Перейти к публикации

Вечно в пути (Светлана)

Пользователи
  • Публикации

    3 362
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    65

Все публикации пользователя Вечно в пути (Светлана)

  1. Я не столько отвечаю, сколько спросила. Просто Ваше поведение вызвало у меня такой вопрос. Ну, если Вы считаете, что я Вас провоцирую, то можете не отвечать.
  2. Вечно в пути (Светлана)

    Оффтоп

    Я не жаловалась. И думаю, что никто не жаловался.
  3. Вечно в пути (Светлана)

    Оффтоп

    Криста, Вас какой-то конкретный вопрос волнует, который Вы хотели бы со священником обсудить, или может, Вы хотите что-то с форумчанами обсудить? А то создается впечатление, что Вы хотите внимания к себе, только непонятно, что же Вам нужно? Я это совершенно миролюбиво спрашиваю.
  4. Кстати, о батюшках. Я, например, бесконечно благодарна тем батюшкам, которые отвечают по телефону. Конкретно одному оптинскому, который, несмотря на свой монастырский уклад, изыскивает возможность ответить на вопрос тем, кому это в данную минуту остро необходимо. Мне его отблагодарить нечем, надеюсь, Бог воздаст ему за его служение.
  5. Ответ, Надя, был дан. Вопрос был поставлен прямо: ищу духовного отца, не отвечающего на ходу по мобильнику. Было посоветовано искать таких батюшек в тех местах, где они без средств связи живут.
  6. Я тоже болящая, и это надо учитывать, что мы все среди болящих. И не ожидать от них чего-то большего, чем поведения болящих людей.
  7. Ну, Вы хоть отдаете себе отчет в том, что сами сейчас зафлуживаете тему? Хотя это тоже может быть отнесено к теме: люди отказываются от веры, потому что их что-то не устраивает в батюшках)
  8. Про полет, это про обсуждение темы было. А вообще, батюшкам кастинг устраивать, да еще публично жаловаться на их образ жизни, это, по-моему, довольно сомнительный путь.
  9. Я только одного не понимаю, почему такого изолированного от общества батюшку нужно искать в сети? Надо куда-то ехать в такие места, где батюшки живут без средств связи.
  10. А поконкретнее? Что именно в нашем обсуждении может оттолкнуть ближних от веры? Кстати, это идея. Давайте проведем опрос на тему, что именно в обсуждении этой темы может оттолкнуть читающего от веры. Просьба высказываться. А то катастрофа, катастрофа. Я пока никакой катастрофы не вижу)
  11. А какой вопрос-то? Если к Мише, то кроме него, никто ответить не может. А у нас тут демагогия на тему, почему наши ближние отказываются от нашей веры. Так в том числе и потому, что научные факты противоречат некоторым постулатам. Которые, между прочим, никакими Вселенскими соборами не утверждались.
  12. Какие Ваши доказательства? Если они откладывались по несколько метров в год, то можно примерно посчитать объем организмов, выпадавших в осадок за год. Соответственно, концентрацию организмов в воде. Интересно было бы создать модель такого населенного организмами моря. Сколько бы они кислорода поглощали, сколько бы углекислоты выделяли, как бы это отражалось на климате. Хватило бы на это солнечного света, опять же. Вот Москва, например, стоит на месте бывшего древнего моря, потому здесь останки морских микроорганизмов находятся. Тоже, мощные изменения климата здесь должны были быть, чтобы море ушло, а здесь толщи осадочных пород остались. А Иисус Христос сказал разбойнику: "Сегодня же будешь со мной в раю". Так в раю или в Царстве Небесном?
  13. Сейчас уже, скорее, наука может найти подтверждения, что Бога не может не быть. Как-то выходя из метро, я услышала разговор двух молодых людей: " Среди астрофизиков атеистов нет. Иначе невозможно все это поддерживать (имеется ввиду Вселенная)"
  14. Почему прогнозы? Это краткое изложение Библии) История семьи Адама и Евы Доказательств, что Бога нет, ни одна наука представить не может)
  15. Да, еще вопрос: святые и сейчас в раю? И где он? Точно, клево)) Нарожали, наверное, несколько десятков детей, братья поженились с сестрами, один брат убил другого. Часть потомков отпала в идолопочитание,,,
  16. Не похоже, чтобы на этих идеях можно было срубить много бабла. Вот геронтология, бессмертие - это да, благодатное поле для этого. Свидетельств того, что происходило смещение оси вращения Земли находят много, может, это происходило не один раз. Даже после землетртрясения, которое вызвало цунами в 2004 году в Юго-Восточной Азии, она немножко сместилась.
  17. Между тем, как нам представляется, для православного богословия неразрешимость дилеммы сопоставления библейско-святоотеческого учения о творении человека и современных научных данных только кажущаяся. Решение вопроса открывается при знакомстве со святоотеческими толкованиями Быт. 3:21: изгоняя прародителей из Эдема, «сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их».Не отрицая буквального смысла этого стиха, отцы вместе с тем указывали на глубокое символическое и онтологическое значениеданного места: облачаясь после преступления божественной заповеди в кожаные ризы, человек принимает на себя «скотское естество», его тело становится таким же смертным и тленным, как и у других живых существ, населяющих землю. Особо интересен тот факт, что толковательная традиция еще со времен Филона Александрийского рассматривала Быт. 3:21 параллельно с несколькими местами из книги Левит (Лев 1:6; Лев. 4:10-11; Лев. 7:8; Лев. 8:16-17; Лев. 9:10-11; Лев. 16:27), в которых содержатся установления, касающиеся существенных деталей жертвоприношений и раскрывающие при этом их глубокую богословскую символику. Более того, эти установления, письменно зафиксированные пророком Моисеем, в дохристианской и христианской толковательной традиции напрямую возводятся к праисторическим временам Адама, Каина, Авеля и Сифа. Так, Филон, поясняя, почему по закону кожа жертвенного животного принадлежит священникам, пишет («О жертвоприношениях Авеля и Каина», 139): «закон о жертвах и всесожжениях таков: кожа и испражнения как знаки телесной слабости, но не порочности, остаются смертному, прочее же, являющее душу безупречной в каждой части ее, целиком сжигается для Бога»[8]. Ориген в «Гомилиях на книгу Левит» напрямую обращется к Быт. 3:21: «Эти одежды были сделаны из шкур животных, ибо только такие одежды и надлежало носить грешнику – одежды кожаные, в знак смертности, которую стяжал он из-за греха, и тленности, которой стал подвержен из-за разложения тела»[9]. Использование кож животных и соприкосновение с мертвыми телами делало ремесло ветхозаветного кожевника нечистым, дублением шкур запрещалось заниматься в черте города, поэтому они жили за городской чертой[10]. В дальнейшей христианской традиции, свободной от крайностей и заблуждений Оригена, символическое понимание термина «кожаные ризы» становится очень распространенным. Священномученик Мефодий Патарский (III–IVвв.) в трактате «О воскресении, против Оригена» (глава 10) говорит о «кожаных ризах» как о «смертной принадлежности, приготовленной для разумного», и «мертвенности»[11]. Особое значения имеют высказывания и мнения по данному вопросу отцов-каппадокийцев. Святитель Григорий Богослов пишет (Слово 7. О душе): «Но когда <…> человек вкусил преждевременно сладкого плода, и облекся в кожаные ризы – тяжелую плоть, и стал трупоносцем, потому что смертию Христос положил пределы греху; тогда исшел он из рая на землю, из которой был взят, и получил в удел многотрудную жизнь»[12]. В Слове 38-м («На богоявление или на рождество Спасителя») у него же читаем следующее: «Когда же, по зависти диавола и по обольщению жены, которому она сама подверглась как слабейшая, и которое произвела как искусная в убеждении <…>, человек забыл данную ему заповедь, и побежден горьким вкушением: тогда чрез грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд, и укрывается от Бога»[13]. Святитель Иоанн Златоуст, несмотря на строго буквальное понимание Быт. 3:21, все же замечает («Беседы на книгу Бытия», XVIII, 2): «Итак, употребление одежд пусть непрестанно напоминает нам о потерянных благах и о том наказании, которое постигло человеческий род за преслушание»[14]. Если святитель Иоанн Златоуст придерживался в основном взгляда, согласно которому до грехопадения весь мир был нетленен, то святитель Григорий Нисский вслед за своим братом Василием Великим отстаивает мнение о нетленности и бессмертии только одного первозданного человека, усвоившего после грехопадения тленную природу животных, на что символически указывает облачение его в кожаные ризы: «…человек, подобно какому-то скудельному сосуду, опять разлагается в землю, чтобы, по отделении воспринятой им ныне скверны, воскресением мог быть воссоздан первоначальный вид. Таковый же догмат излагает нам Моисей исторически и загадками. Впрочем и в загадках заключающееся учение ясно. Ибо, говорит он, что, когда первые человеки коснулись запрещенного, и обнажили себя от онаго блаженства, тогда Господь налагает на первозданных ризы кожаны (Быт. 3:21), как мне кажется не к сим именно кожам обращая смысл речи (ибо с каких закланных животных сняты кожи, и примышлено одеяние людям?): но поелику всякая кожа, отделенная от животного, мертва; то думаю, что после сего Врачующий нашу порочность, чтобы не навсегда в нас оставалась она, конечно промыслительно, наложил на людей возможность умирать, которая была отличием естества бессловесного. Ибо риза есть нечто совне на нас налагаемое, служащее телу на временное употребление, несроднящееся с естеством. Посему, по особому смотрению, с естества бессловесных перенесена мертвость на естество, сотворенное для бессмертия, покрывает его внешность, а не внутренность, объемлет чувственную часть человека, но не касается самого Божия образа. <…> Посему <…> смерть разложения, в следствие наложения мертвых кож, не касается души…» («Большое огласительное слово», глава 8)[15]. В другом своем произведении («О душе и воскресении») святитель Григорий пишет: «Итак, поелику всего того, что к естеству человеческому примешалось из жизни бессловесных, прежде в нас не было, пока человечество не впало в страсть по причине порока; <…> так тогда и мы совлечемся мертвенного и этого и гнусного хитона, наложенного на нас из кож бессловесных животных (а слыша о коже, думаю разуметь наружность бессловесного естества, в которую облеклись мы, освоившись со страстью); тогда все, что было в нас из кожи бессловесных, свергнем с себя по совлечении хитона. А воспринятое нами от кожи бессловесных – плотское смешение, зачатие, рождение, нечистота, сосцы, пища, извержение, постепенное прихождение в совершенный возраст, зрелость возраста, старость, болезнь, смерть. <…> Ибо морщиноватость и дородность тела, сухощавость и полнота, и все иное, что бывает с текучим естеством тел, что общего имеют с оною жизнию, которая чужда текучаго и скоропреходящего препровождения настоящей жизни?»[16]. Дальнейшее развитие символического истолкования «кожаных риз» можно обнаружить и в богословском трактате «О жизни Моисея законодателя», где святитель Григорий обращается не к вышеупомянутым местам книги Левит, а находит некоторые параллели уже в книге Исход, где повествуется о богоявлении Моисею в образе неопалимой купины. Обращаясь к пророку «в пламени огня из среды тернового куста», Бог велит ему разуться (Исх. 3:5). Толкуя эти слова, епископ Григорий Нисский замечает: «Оным светом научаемся и тому, что нам делать, чтобы стать в лучах истины, а именно, что не возможно связанными ногами взойти на ту высоту, где усматривается свет истины, если не будет разрешена на душевных стопах эта мертвенная и земная кожаная оболочка, возложенная на естество в начале, когда обнажило нас преслушание Божией воли»[17]. Преподобный Ефрем Сирин в «Толкованиях на книгу Бытия» (глава 2) хотя и придает бо́льшее значение буквальному смыслу (как и святитель Иоанн Златоуст), однако не обходит вниманием и символическую сторону Быт. 3:21: «Ризы сии были или сделаны из кожи животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясаний своих, нашли, что облечены они в ризы из кожи животных, умерщвленных, может быть, перед их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, и в самой их смерти увидели смерть собственного своего тела»[18]. Преподобный Анастасий Синаит (VII в.), как замечает проф. А.И. Сидоров, «отходит от толкования «риз», восходящего к Филону Александрийскому, согласно которому, они есть нынешняя наша природа, наше грубое биологическое состояние, столь отличное от прозрачной райской телесности <…> но, отходя в частном моменте от толкования, широко распространенного в древнецерковной письменности, он, рассматривая антропологическую проблему в христологической и сотериологической перспективе, остается в общем русле святоотеческой традиции»[19]. Согласно преподобному Максиму Исповеднику, облачение в «кожаные одежды» означало то, что «в элементы тела человека введено было противоборство, и в силу того оно стало грубым и тленным, подверженным страданиям и смерти. <…> Человек не только лишен был нетления своей природы, но и осужден на страстное рождение от семени по образу животных. Тело его было вполне подчинено законам добровольно избранной скотской жизни»[20]. Преподобный Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (книга 3, глава 1) следует толковательной традиции каппадокийцев и святого Максима Исповедника: «Человека <…> лишившегося благодати, и совлекшаго с себя дерзновение, которое он имел к Богу, и прикрытаго суровостью бедственной жизни, ибо это обозначали листья смоковницы, и облеченнаго мертвенностью, то есть, смертностью и грубостью плоти, ибо это обозначало облечение в кожи, <…> и подчиненнаго тлению,– не презрел Сострадательный»[21]. Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) в «Главах о заповедях и догматах…» также говорит о том, что человек после трагедии грехопадения по физической природе уподобился тленным животным (Главы 9 и 82): «Тление – плоти порождение. Вкушать пищу и извергать излишнее, гордо держать голову и лежа спать,– естественная принадлежность зверей и скотов, в коих и мы, став чрез преслушание подобными скотам, от свойственных нам богоданных благ отпали и соделались из разумных скотскими и из божественных зверскими. <…> Когда душа чрез вдуновение создана была разумною и мысленною, тогда вместе с нею не создал Бог ярости и похоти скотской, но одну силу желательную вложил в нее и мужество к исполнению желаний. Равным образом и тело создав, Он не вложил в него в начале гнева и похоти неразумной, но после уже чрез преслушание оно приняло в себя мертвость, тленность и скотность. Тело, говорят богословы, создано нетленным, каковым и воскреснет, как и душа создана бесстрастною; но как душа имела свободу согрешить, так тело – возможность подвергнуться тлению. И обе они, т.е. душа и тело – растлились, и срастворились, по естественному закону сочетания их друг с другом и взаимного влияния: при чем душа окачествовалась страстями, паче же бесами; а тело уподобилось скотам несмысленным и погрузилось в тление»[22]. Святитель Григорий Палама: «Таким образом и болезни и немощь и многовидное бремя искушений происходит от греха; потому что вследствие его мы оделись в кожаную ризу – сие болезненное и смертное и подверженное многим печалям тело, и перешли в этот подвластный времени и смерти мир, и осуждены жить многострастной и весьма несчастной жизнью»[23]. Традиционное истолкование «кожаных риз» как приобщение человеческого естества к законам существования «скотской природы» вошло даже в каноническое Церковное право (объяснение Зонарой и Вальсамоном 109-го правила Карфагенского Собора): «Хотя и тогда человек имел плоть, но не такую, какую имеет ныне; об этом так говорит Григорий Богослов: в кожаные ризы облекает, может быть, в грубейшую плоть, смертную и противообразную (ее прежнему состоянию); так как до преступления плоть у Адама была и не грубая и не смертная по естеству»[24]. Аналогичное осмысление Быт. 3:21 встречается и в церковной богослужебной гимнографии[25]. Святитеть Игнатий (Брянчанинов) говорит, что «по причине падения наше тело вступило в один разряд с телами животных, оно существует жизнью животных, жизнью своего падшего естества»[26]. Митрополит Московский Филарет (Дроздов) в своих «Записках на книгу Бытия» не только не отходит от общего святоотеческого понимания данного библейского текста, но и подобно древним экзегетам проводит известные параллели с книгой Левит: «Одежды кожаные , данные первым человекам, по мнению Григория Богослова, [Слово 38, см. выше – свящ. О. М.] суть плоть грубая и смертная. Но хотя справедливо то, что тело человеческое сделалось грубым и смертным по грехопадении, однако нельзя сказать, что человек до сего был наг от плоти; ибо тело его создано еще прежде души, и данные ему одежды кожаные, по крайней мере в собственном смысле, также не означают плоти, как и первый – его собственный опыт одежды – смоковные листья. Не свойственно было бы также одеждами кожаными назвать одежду из волны, или из коры растений, но всего ближе разуметь под сим наименованием одежду из звериной кожи. Поелику же начинающаяся потребность таковой одежды предполагает начинающееся состояние нынешнего человеческого скотоподобного тела и поелику Моисей обыкновенно описывает видимое, а под видимым заключает созерцаемое, то слова: сделал Бог Адаму и жене его одежды кожаные, действительно предполагают и то, что Бог дал падшим человекам плоть скотоподобную. <…> Бог в одно время научил человека и приносить в жертву животных, и обращать их кожи в одежду, дабы сими жертвоприношениями он был вразумляем убивать в себе скотоподобные вожделения и страсти <…>. Таковым предположением удовлетворительно также объясняется и происхождение кровавых жертв <…> и в особенности, происхождение закона, предоставляющего жрецу кожу всесожжения (Лев.8:8)»[27]. Приведенные святоотеческие тексты, раскрывающие богословие «кожаных риз»[28], подводят нас к решению поставленного вопроса: исследуя родственную генетическую, физиологическую и анатомическую преемственность животных и людей, в действительности, наука имеет дело лишь с человеком, уже изгнанным из Эдема. Изучая его телесную природу, облеченную в «кожаные одежды», естествознание вполне закономерно и «законно» делает определенные выводы об эволюционном, историческом родстве с приматами. Однако с точки зрения православного богословия эти выводы онтологически не относятся к первозданному Адаму и его потомкам, а сами по себе есть одно из парадоксальных следствий грехопадения прародителей: богоподобие не уничтожается, но как бы отходит на второй план перед подобием «скотам полевым». Находясь вне Эдема и существуя автономно от Творца, невозможно глубоко проникнуть в тайну собственного происхождения. Если бы Книга природы давала исчерпывающее знание о нашем происхождении, то не было бы необходимости в Сверхъестественном откровении, поданном Духом Святым через избранных Им пророков. Очевидно, реализация или актуализация неизменного благого творческого замысла о мире (материи – пространстве – времени) как о нетленном, «хорошем весьма» зависит от нравственного самоопределения наших прародителей в Раю по отношению к Богу. Тварный мир существует в соответствии с благим, неизменным, совершенным божественным смыслом и замыслом (логосом), но образ его существования (тропос– по преп. Максиму Исповеднику) может этому замыслу не соответствовать[29]. Реализовав свою свободу как противление Божественной воле, Адам получает горькое право на «автономное» существование (И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло – Быт.3:22). Соответственно, и история становления, и сегодняшнее бытие мира, а также его самого, предстают перед человеком, находящемся в падшем состоянии, как случайный, слепой, бессмысленный, мертвый, хаотичный процесс, где есть место не только конкуренции, естественному отбору, смерти, но и жестокости, страданию, изощренному паразитизму. Находясь вне Эдема и эфемерно существуя «автономно от Творца», невозможно средствами рациональности и чувственного опыта «увидеть» иначе собственное происхождение. «Итак, бесы делят себе по частям видимую тварь [состоящую из] четырех стихий, приуготовляя нас зрить [ее только] чувством для возбуждения страсти, не ведая содержащихся в ней божественных логосов», – говорит преп. Максим Исповедник[30]. Кожаные ризы «символизируют нашу биологическую ипостась, облекающую личностную инаковость человека. До грехопадения все биологические энергии проявлялись и действовали в человеке исключительно как выражение образа Божия: именно он конституциировал личностную инаковость и способ существования жизни через единение в любви. После грехопадения ипостась человеческого субъекта становится биологической, и природные психосоматические энергии служат поддержанию жизни, сведенной к индивидуальному выживанию»[31]. Однако пребывающему в состоянии тления, подверженному «помышлениям плотским» (Рим. 8:5-6) и облаченному в «одежды кожаные» (Быт. 3:21) человеку Сверхъестественное библейское откровение и вера все же позволяют ясно увидеть за бытием «проклятой земли» (Быт 3:17-19) действие Божественного промысла и встретиться лицом к Лицу с Самим Творцом. Этому должно послужить и богословие «кожаных риз». http://www.bogoslov.ru/text/2458777.html Честное слово, идею о переходе их духовного состояния в раю в животное на Земле я ни у кого не заимствовала, мне еще мох помог цитатой Григория Нисского о том, какое было тело Адама в раю. А, оказывается, эту идею уже кто-то изучает))
  18. Предполагают, что произошло смещение оси вращения Земли, что вызвало цунами и моментальное похолодание. От этого масса животных пострадала.
  19. Допустим, миллионов лет не существовало. Но старение и смерть организма заложены в генах. Как тогда в материальном раю существовали бессмертные тела? Все равно тогда должна была произойти перешифровка генома после грехопадения.
  20. Так и я только предположение делаю. По-другому труды святых отцов и данные палеонтологии не "компилируются". Да и не только палеонтологии. Самоуничтожение организма заложено в его генах.
  21. Читала, читала я обе главы бытия с Толкованиями. Еще святых отцов про кожаные ризы читала. До грехопадения их не было. Похоже, рай был духовным. Ну, при определенном диагнозе у человека присутствует как бы "маска"
  22. Еще, как говорится, факт-вещь упрямая. Как быть с данными с палеонтологии и геологии? Чтобы окаменелости образовались в осадочных породах, времени должно пройти немало. Трудно представить, что 7500 лет хватило бы.
  23. Т. е. люди практически применили фактически научные методы той эпохи, когда были произведены эти вычисления)
×
×
  • Создать...