Вечно в пути (Светлана)

Так я с этим и не спорю. Но по факту именно земные муки и побуждают некоторых отвергать христианское учение. И как-то трудно их в этом осудить. Вот тут шла речь об иудеях, мусульманах. Эти люди надеются и строят "рай" на земле, по человеческим меркам. По крайней мере, надеются на совершенно "человеческий" рай за гробом. Ну, трудно мне их осудить за то, что они не могут или не хотят переступить через обычные человеческие устремления. А это, "кто хочет душу свою спасти, тот потеряет ее" и т.д., это такие трудные к исполнению вещи, что ого-го. Другое дело, что если все люди стремятся к земному благополучию, то неизбежно возникает конфликт интересов. Другими словами, земной человеческий рай невозможен. Кстати, когда человек начинает особенно интенсивно осуждать грешников? Когда они его чем-то задевают. Были бы они где-нибудь на Альфа-Центавре и нас не трогали, можно было бы их очень любить))) А так, за осуждением обычно стоит желание мести или досада, что я вынужден бороться со грехом, а им и так неплохо живется)

Да, интересное будет определение: радикальные православные. Ну, по аналогии с радикальными исламистами Ну да, главная задача всех грешников - покаяние. Адама, хоть и не выгнали сразу их рая, но катастрофические перемены в нем уже произошли. И для него остался только один путь-через земные муки, через жертву Иисуса Христа опять идти к Богу.

Ничего в раю не прерывалось, поэтому человек даже не представлял, что что-то может прерваться. Вот Вы можете себе представить пятимерную d-орбиталь электрона в атоме? А она есть))) А так же то, как электрон может одновременно находится в двух разных точках)) Или то, что он может быть одновременно быть частицей и волной... Ум за разум заходит))) Мог обратиться. А мог и не обратиться. Свобода, понимаешь. Опасная при неумелом использовании вещь.

Андрей, а что в раю до этого прерывалось? Кстати, нигде не приводятся слова Бога Адаму, что Он его лишит рая за ослушание. В общем, дьявол солгал человеку, что ему якобы солгал Бог. А человек поверил дьяволу и потерял доверие Богу. В общем, запутался во лжи и потерял доверие к Богу. Грех? Грех. Но человек столкнулся с тем, с чем ранее не был знаком. Потому получил шанс оценить, что это было, и сделать верные выводы и предпринять правильные действия. Утвердиться в своем выборе между Богом и дьяволом.

Нет, понимается банальное осуждение грешников людьми прежде суда Божьего. Опять же интересно, откуда Вы знаете, что человек до грехопадения понимал всеблагость Господа, и вообще, что такое благо? Он вообще ничего другого, кроме блага, не видел. Человек не знал, что такое смерть, поэтому он и мог обмануться словам сатаны, что не будет никакой смерти. Ибо до этого никакой смерти не было в глазах человека. Может, сатана "умер", но человек этого не знал. Кстати, человек еще не знал и что такое ложь)

Андрей, как понять, что такое преступление, если никогда его не совершал, и нет примеров других совершивших? Как уподобиться Господу, если изначально был создан по Его образу и подобию? Только понятия не имеешь о добре и зле, и соответственно, понять, что такое Бог, не можешь (рыба "понимает", что она плавает в воде, только когда ее из воды вытащат) Про обсуждение грехопадения согласна, но я вела речь именно об осуждении грешников.

Хорошо, дело будет в любопытстве нарушить завет Бога. Как можно понять, что такое Бог, если не уйти от Него?) Как можно узнать смысл, значимость и цену Его заветов? Как можно судить тех, кто это сделал? Можно сказать, что мы судим тех, кто коснеет в грехе. Но тут, во-первых, мы сами в нем коснеем. Во вторых, нужно сначала на себе испытать процесс освобождения от греха. Тогда уже и осудить кого-то будет несподручно))

Может, и могли не совершить. Хотя, человеческая природа, скорее всего такова, что все равно совершили бы. Из любопытства. Ведь они совершили этот грех по незнанию его последствий. Это как ребенок лезет в розетку, несмотря на запрет. Из любопытства. Так же ведет себя любой детеныш животного. А человек должен оставаться с Богом, уже зная выбор между Богом и уходом от Него. Сознательно. Таковой выбор и совершают все люди в своей жизни. Уже познавши, что такое добро и зло. А печально то, последствием такого действия по незнанию оказывается скатывание человека в царство сатаны, князя мира сего.

Юль, там обвинение, наверное, в смысле указания на неверное действие дьявола. Обвинение имеет силу потому, что дьявол в этом не раскаялся. А Адам и Ева совершили неправильное действие, и, очевидно, не могли его не совершить. Но они раскаялись, поэтому обвинение с них снято.

Страх Божий это тоже понятие непростое. Есть страх Божьего наказания, а есть страх огорчить Господа... А христиане, новоначальные особенно, иногда бывают просто невротизированы страхом наказания. И на этой почве начинаются некоторые характерные особенности поведения. В том числе и превозношение перед неверующими грешниками, и их огульное осуждение, самочинный "приговор" их к вечным мучениям. Но ведь, " каким судом судите, таким и судимы будете. Какою мерой меряете, такой и отмерится вам"

Так о чем и речь, Андрей, что выбор у нас очень "завидный": либо мучения здесь, либо мучения там... Конечно, не любое проявление боли это очищение от страстей. Но и не любая боль - это страдание от уязвленной самообособленности. Христос был безгрешен, но и Его душа перед распятием "скорбила смертельно". И Он плакал об умершем Лазаре.

Может и так, Андрей. Но вот если, допустим, у человека должна быть гангрена, и это будет очень душеспасительно и богоугодно. А тело при этом все равно будет страдать. Как-то сложно такое страдание подвести под понятие "страдает самообособленность". Любое отклонение от обычного, "нормального" течения жизни приводит к страданиям, как тела, так и души. Человек может смириться с этим, но боль может не уйти.

Андрей, мы с Вами просто о несколько разных вещах говорим. Вы, скорее, говорите о планомерном и целенаправленном, условно говоря, подвижничестве, а я о более распространенном пути спасения - через скорби. Хотя и путь подвижничества должен привести к скорбям на каком-то этапе.

Ах, Андрей, если бы все было так просто: распятие-это покаяние. На практике это "слезами многими войдем в Царствие Небесное". Про юдоль печали это не я сказала. Для смирения приходится людям зачастую проходить через такое, что тело и душа "в клочья".

Андрей, насколько я помню, Осипов ссылается на такие же выводы нескольких святых отцов. Ну да ладно. Если же исходить из того, что написано у Рафаила Карелина, то, скажу о своем личном ощущении, Евангелие не только благая весть, но еще и шибко печальная. Когда человек как бы стоит на краю огненного озера и должен пройти распятие "ветхого человека", чтобы туда не попасть. А что такое распятие... Как-то грустно, что вообще был поставлен в такие условия и перед таким выбором)))))))))))))))))))

Серафима, а Вы согласились бы за миллиард долларов провести недельку у садистов, которые будут Вас пытать? Вам было бы нестрашно от такой перспективы? Когда Осипов говорит о небесконечности мук, он свои выводы основывает на несовместимости любви Бога-отца всех людей и бесконечности мучений, а вовсе не пытается избавить грешников от страха наказания.

Это случай, произошедший с Андреем Кураевым, ехавшим в Троице-Сергиеву Лавру учиться. А его учитель ответил ему, что государство Церкви уже столько должно, что можно сильно не беспокоиться))

Попробуйте трудоустроиться хотя бы туда, где возьмут. Если Бог захочет, чтобы Вы работали по такой специальности, какой-нибудь случай Вас на нее выведет. А вообще, конечно, сейчас многие стараются еще студентами куда-нибудь трудоустроиться, чтобы хоть какой-то опыт был. А у Вас еще и специальность такая...

C праздником Успения Богородицы Вас, дорогой Апрель! Сил Вам в Вашем нелегком служении!!

Алексей, кажется, в самом сюжете даны указания на то, о какой вере идет речь. Ученики Христа поверили в Христа как в мессию и Бога, все оставили и пошли за ним. А в итоге оказались тонущими на море, а Бог, на которого они надеялись, никаких действий по их спасению в этой ситуации не предпринимал. Бог упрекает их за то, что в этой ситуации они не верили, что Бог позаботился о них. Речь идет о том, что доверие Богу и предание себя в Его волю нужно сохранять и в такой ситуации. Думаю, с верующими такое бывает нередко, когда они ждут помощи от Бога, а оказываются в очень трудных и тяжелых ситуациях, и им кажется, что Бог им не помогает.

Николай, все, склоняю голову. Я на такие нюансы внимания не обратила Однако, сурово изральтяне женщин в расход пускали. Чтоб себе не навредить, и кормить лишние рты не надо. Видимо, содержание рабынь было нерентабельным. Или боялись, что бес попутает

Может, поступить радикально: всех женщин в монастырь. Зато зла в мире не будет. Правда, род человеческий прекратиться, но да ведь и зла в виде женщин не останется

Маргарита, так Вы считаете, что о.Илий поступил неправильно? Который принимает посетителей на износ? А тут специально избегал разговора.

A Lost Sheep писал: Нет ни одного научного доказательства, что личность человека, его "я", находится в мозге. А по-православному личность находится в душе. Ведь душа же после смерти и без тела представляет собой личность, а мозг сгнивает в могиле вместе с остальным телом, мозг это только коммутатор, управляющий телом по командам души. Вот если бы насилие вызывало органические повреждения в мозге, сопровождаемые диссоциативными расстройствами личности, это могло бы быть научным подтверждением, что личность человека находится в мозге. И то, косвенным. А так, нет такого научного факта. Нарушения в мозге вызывают нарушения сознания и психики, но не во всех случаях.