Вечно в пути (Светлана)

Так порочная любовь и есть страсть. Разве нет? Стремление превышать естественные потребности. Гордыня - это гипертрофированное я. И это я нужно всего лишь вернуть в положенные рамки и поставить на соответствующее ему место.

Исцеляет он их за наше стремление от них избавиться ( и за желание, и за действия в этом направлении) действием благодати. Соответственно, отрекаться нужно от страстей (что и составляет ветхого человека), а не от себя. Естественно, помня, что гордыня - это главная страсть.

Андрей, вот меня это самоотречение тоже несколько напрягает. Потому как, мне кажется, если человеку хочется съесть чего-нибудь вкусного, то это не потому, что он ставит себя в центр существования или считает себя равным Богу. Это гипертрофированное желание и согласие удовлетворять его. Соответственно, даже самоубийством такую страсть в человеке не вылечишь. Душа при этом не изменится.

Анастасия, я думаю, что сложности создает, как раз, слово САМОотречение. Лучше было бы понятно слово СТРАСТЕотречение. А САМОотречение отдает самоуничтожением. А это вызывает ествественный ступор. А для страстеотречения самопонуждение и нужно, тут и спорить не о чем.

По этой теме мне такие мысли в голову пришли, не знаю, насколько это справедливо, а то сейчас ересь выдам)). Если Адам решил вступить в противостояние с Богом, то он не был совершенным человеком, полностью соответствующим замыслу Бога о человеке, а был лишь "полуфабрикатом". Которому еще предстояло пройти испытание грехопадения и последующее очищение от страстей, после чего в его душу вселился Бог. Потому все его потомки тоже "полуфабрикаты", но уже как бы прошедшие через грехопадение. Самоотречение же такое слово, которое вызывает вопросы. Отречение нужно не от себя, а от постоянного нарушения законов мироздания, которое происходит в результате действия в человеке страстей. И самоотречение нужно не для любви к Богу, а, в первую очередь, для восстановления природы человека. А Любовь Бога и к Богу человек получает уже "бонусом" за это. Если это очевидная ересь, прошу прокомментировать

Анастасия, спасибо за ролик. По логике, раз в них пребывал Бог, то в них пребывала и любовь Божья. Если говорить о третьей стадии любвик Богу, сыновней, когда человек не грешит, боясь огорчить Отца, то Адам и Ева решились Его огорчить, т.к. в принципе не знали, что такое огорчение. С другой стороны, люди, пребывающие с Богом, все равно ушли в противостояние с Богом. Вот тут не совсем понятно, как это могло случиться, что у них была за связь с Богом. Потому что, как обычный грешный человек находится в противостоянии с Богом - это известно из повседневного опыта. Ибо человек хочет жить по своей воле, а не по Божьей, самому определять свою судьбу. А святой уже желает жить только по воле Божьей.

Вопрос возник, исходя из предыдущих разговоров о любви. Если Адам и Ева действительно любили Бога до грехопадения, то как они могли нарушить Его завет? Или, может быть, любви к Богу им только предстояло достичь через грехопадение и последующее восстановление?

Анастасия, речь идет о том, что выбор сделан, поскольку "это предложение, от которого невозможно отказаться". А вот то, что следует за этим выбором, вызывает затруднения и вопросы. Рецепт пока один:терпеть хотя бы из любви к себе.

Не, в ад тоже не хочется. Потому мой второй пост в этой теме был о том, что самое надежное человеческое счастье- вообще не родиться. А на форуме что делаем? Пишем, ищем ответы на вопросы. Андрей, это понятно, что все для нашей пользы.

Страшно и неохота))))))))

Боюсь, что выбор в пользу Бога по конкретному расчету

Анастасия, о том и речь, что спасение - это "предложение, от которого невозможно отказаться" ("Крестный отец" вспоминается)

Анастасия, отсюда вопрос: если терпим ради себя любимого, чтобы спастись, то это выбор в пользу Бога, или нет?))) Опять в свою пользу, похоже. Вот, А Lost Sheep, у меня та же проблема

Андрей, подозреваю, что за ради себя нового запала надолго не хватит, это стремление разобьется о серьезные препятствия. Боюсь, что естественное стремление к покою и благополучию окажется сильнее "стремления к себе новому". Пока стремление избежать наказания кажется мне наиболее реалистичным стимулом. Получается, потерплю сейчас поменьше, чтобы потом не мучиться вечно. Натурально, кому-то сделали "предложение, от которого невозможно отказаться" ))

Да, вопрос про смирение очень интересный. Одно дело, понять и прочувствовать, что ты такой весь грешный, другое дело - принять, что для очищения от этих грехов необходимы серьезные и продолжительные скорби и лишения. А то и пожизненные лишения. Болит у человека здесь и сейчас, а про любовь к Богу он еще ни сном, ни духом. Ради чего ему терпеть? Ради себя- так от этого надо отказываться. Ради Бога- а любви к Нему еще нет.

Ольга, тут Анастасия давала ссылку на Игнатия Брянчанинова, откуда становится ясно, что до любви к Богу даже начальному подвижнику - как до берега Индийского океана пешком. Пока человек не очистится от страстей, о любви к Богу речь не идет.

Анастасия, вопрос в том, нужна ли для смирения любовь к Богу, или смирение возможно само по себе, силами человека. Является ли смирение действием благодати, вот в чем вопрос. А то жил, жил человек для себя, а тут - бац- и смирился. Может быть "смирение" забитой овцы, может быть "смирение" раба перед хозяином, а может быть смирение святого. Между ними, безусловно, есть разница.

Ольга, я подозреваю, что любовь (к Богу особенно), это не чувство, это состояние. Чувства это лишь побочный эффект. Да еще это может быть побочным эффектом от любви к себе)) И любовь к Богу подразумевает готовность отказаться от своих детей или их благополучия во имя Бога, по Его воле.

Ольга и Анастасия, смотреть на любовь со стороны - это одно, а проявлять ее в жизни к людям и Богу - это несколько другое. Мне что-то кажется, что любить, это самое сложное из того, что может сделать человек, так как любовь есть полная противоположность эгоизму, т.е. текущей природе человеческой. Не могу увидеть задачи более сложной, чем полюбить Бога

Андрей, дело не столько в унынии, а том, что вопрос любви к Богу для меня сейчас актуален. Наверное, надо слушать совета A Lost Sheep, который говорит, что надо терпеть все с благодарностью Богу. А Бог сам определит, когда и какой кусок от меня "отодрать" для самоотречения

Андрей, здравствуйте! Я соглашусь с Вами, что самое большое и надежное человеческое счастье - это единство с Иисусом Христом. Но его еще нужно достичь. А сделать это непросто, и неизвестно, какая часть людей этого достигает. Одно дело рассуждать о том, "как космические корабли бороздят Большой театр", и совсем другое, когда дело доходит до практики. Любовь к Богу и людям проверяется на деле. Когда человека действительно задевает за живое, то эмоции, которые можно было ошибочно принять за духовность, улетучиваются, а остается то, что из себя человек представляет на самом деле.

Апрель, если можно, о самоотречении поподробнее, что оно из себя представляет. Насколько нужно человеку от себя отречься, и насколько это реально в действительности. Человек ради другого может пожертвовать частью чего-то своего. Но вот, когда ради другого надо ставить под удар возможность воспроизводства своего жизнеобеспечения, или отказаться от чего-нибудь действительно значимого для человека, то насколько реально человеку это сделать. В идеале, это нужно для самоотречения, но в действительности, сразу выяснится, что вся любовь к ближнему, особенно если это "дальний" ближний, быстро кончится. Как Вы это прокомментируете?

Анастасия, это ужас все, за то, что Бог претерпел такие мучения ради нас, можно быть Ему благодарным. Но это не делает человека любящим Бога. Похоже, примирить человека с реальностью может только любовь, а, поскольку такую реальность дал нам Бог, то только любовь к Богу. Потому как, почитаешь такие описания и придешь к мысли, что самое надежное человеческое счастье - это вообще не родиться. Потому как " Мне что-то не нравится здешний режим". И Богу бы не пришлось за нас мучиться.

Но лично-то Иисуса мало кто видел. Как полюбить не видевшим. Умом можно оценить Его милость, но это благодарность, а не любовь. А что касается заповедей, я потому и написала "попытаться" их соблюдать. Чтобы все соблюсти, действительно, наверное, нужно любить Бога. Остается вопрос, как это сделать. Даже любовь человека к человеку - это дар свыше, мне кажется. Тут, видимо, тоже нужен какой-то дар любви к Богу.

А может, смысл в том, что тот, кто любит Бога, тот соблюдает Его заповеди? Насколько точен перевод... Апрель, это, вроде бы, понятно. Человек по природе своей живет ради себя. Чтобы начать жить ради Бога, надо Его полюбить. Как перейти от любви к себе к любви к Богу? Заповеди можно пытаться соблюдать вовсе не из любви к Богу, а из любви к себе. Чтобы потом( после смерти) все было хорошо))