Jump to content

A Lost Sheep

Пользователи
  • Content Count

    3904
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    356

Posts posted by A Lost Sheep


  1. Картинки я под кат спрятал, нечего светить, да еще и слишком длинный пост получается. А по теме - православные люди разный духовный уровень имеют и скорость роста тоже, так что это не соотносится со стажем в православии. Если человек духовно растет, то он рано или поздно такой юмор перерастет. Так что, не стоит нам приговаривать людей так уж сразу, тем более что они живы пока еще, значит Бог им дает время жизни.

     

    Можно и евангельскую притчу о плевелах вспомнить.

    • Like 2

  2. 12 часов назад, Olqa сказал:

    А, точнее даже не с одним только отцом Феофилом, но и с монахом, имя которого я, увы, не помню. Этот старенький монах был без ног и в храме всегда сидел на тележке в виде доски…

    Макарий его звали, если не ошибаюсь.

    • Like 2

  3. Аримна, у вас положительно заело пластинку, вы это все уже писали ) И вы удивитесь, те бабушки и дедушки знают ЦСЯ значительно лучше вас. Касательно куда-то ехать, я на своем месте нахожусь, где мне Господь определил, позаботится Он и о других людях, имеющих нужду в изучении  богослужебного языка Церкви. Да язык тот и несложный совсем, но вам-то этого не понять, вы и на уровне пенсионерки его не знаете, и знать не хотите.

     

    Касательно "задавить авторитетом", на форуме без этого никуда. Любой форум очень быстро превращается в помойку без строгого надзора, постоянно набегают всякие не очень адекватные писатели, поток их "откровений" надо ограничивать. Вон, у нас на параллельной ветке "мессия-спаситель" вещает, чего уж там ) 

    • Like 1

  4. Во многих храмах есть воскресные школы для взрослых, там преподают ЦСЯ на достаточно неплохом базовом уровне, чтобы начать понимать богослужебные тексты и при желании двигаться дальше. Это я для форумчан говорю, у меня есть знакомые, которые в таких школах прошли курс и благодаря этому хорошо продвинулись. Когда понимаешь все что читается и поется в храме, это совсем другое дело, так что, призываю всех изучать церковно-славянский язык, оно того стоит.

    • Like 1
    • Thanks 1

  5. Аримна, ваше сообщение премодерацию не прошло. Опять километровая простыня с дословным повторением всего вами уже сказанного, мы уже все поняли и ваши мантры в сотый раз не обязаны читать. Считалочку я вашу прочитал и перевел сходу, ничего сложного. Если для вас такое представляет сложность, и больше вам нечего сказать, то на эту тему вам больше не стоит тут выступать.


  6. Так прямым текстом же сказано, будет кто-то там выдавать себя за Христа - не верьте, что тут еще толковать-то? ) Вот вы выдаете, и мы вам не верим по заповеди Спасителя. Что, толкование это изменит?

     

    Ну хорошо, а кто тогда верный толкователь библейских цитат по-вашему, и как толковать вышеприведенную цитату?


  7. 39 минут назад, Аримна сказал:

    а что, РПЦ - одна православная церковь? А вы про поместные не забыли? И потом: не повсеместно, поучите матчасть.

    Поместные пусть на здоровье пользуются тем языком, каким лучше для них, у нас в России своя уникальная языковая ситуация. В третий раз говорю, я не против русского, если будет адекватный перевод. Пока что ни один русский перевод против ЦСЯ не тянет.

     

    42 минуты назад, Аримна сказал:

    и с ярлыками - поосторожнее, не надо переносить свои привычки на меня. Учитывая вашу безграмотность, оно вам не поможет.

    Так вы уже столько на нас тут своих наклеили ярлыков, что аж за вас неудобно... Первый прием доморощенных манипуляторов - обвинять других в том, что они сами делают. В общем, друг мой, вы свой уровень культуры дискуссии продемонстрировали сполна, ее отсутствие, точнее... 

    • Like 2

  8. 1 час назад, Аримна сказал:

    :-)вы так хорошо знаете промысел Божий? А вдруг он в том как раз и заключается, чтобы перейти на русский для желающих? Или у вас есть гарантии другого? Тогда прошу подтверждения. Реального подтверждения, конечно.

    Еще раз, сегодня РПЦ молится повсеместно на ЦСЯ, вот вам и подтверждение, куда еще реальнее-то? )

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    Скажите только одно: если на службе будет использоваться перевод Тимрота, вы уйдёте из церкви? А кто из ваших знакомых последует за вами? Вот вам и ответ.

    Теоретизировать в смысле "если да кабы" не намерен. Какой смысл обсуждать, что будет, если все начнут ходить вверх ногами. Когда (если) это произойдет, тогда и посмотрим. Из Церкви же я очень надеюсь, никуда никогда не уйду, дай то Бог. Зато я вижу, как из нее уходят один за другим сторонники "православия-лайт", имена называть не буду.

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    не путайте сатанизм с либерализмом.

    эх, не в коня корм оказался, не поняли вы ничего. А ведь это азы христианства-то...

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    Потому что другого способа оценивать переводы, в силу вашего незнания языка, у вас просто нет.

    Вы так лихорадочно пытаетесь наклеивать свои ярлыки на собеседников, не слушая их. Неудобно даже как-то за вас... Что, не хватает сил признать, что реальность отличается от ваших представлений о ней? В таком случае, действительно, хочется окна побыстрее заклеить )

     


  9. 18 минут назад, Аримна сказал:

    а что вам не нравится в либерализме? Я напомню определение: "

    иберали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью

    А я напомню главную заповедь сатанизма, "делай что хочешь". Ведь это и есть высшая ценность, свобода, делать что хочешь, незыблемость прав и личных свобод, нет?

     

    20 минут назад, Аримна сказал:

    Смотрим дальше. Я повторю: если в вашем окружении таких людей нет, то я разговаривал с десятками таких. Ваше дело - верить или нет, но на реальном положении вещей это мало сказывается.

    Вы с десятками, а я с сотней как минимум. Вот вам и реальное положение вещей.

     

    21 минуту назад, Аримна сказал:

    Смотрим дальше. Да, ЦСЯ я знаю примерно так же, как и вы, то есть тоже неграмотен и тоже учить не собираюсь:

    Вы превзошли сами себя. Обычно после таких заявок собеседников отправляют в черный список. Впрочем, я не буду этого делать, когда есть такие сторонники русификации богослужения, они фактически выступают на нашей стороне ))

     

    26 минут назад, Аримна сказал:

    То есть, вы, если вас лично перевод устроит, будете не против службы на русском? Дело только в вашем вкусе?

    Я с самого начала говорил, что вкус здесь не при чем. Да, буду не против службы на русском, если устроит. Но только в Портленд воротиться, нам не придется никогда, как в той песне пелось... ) Когда знаешь ЦСЯ, русский становится скучным и блеклым.

     

    28 минут назад, Аримна сказал:

    ну и трудно - и что? Рожон-то состоит на 99% из безграмотных людей, а против дурака защиты, насколько я знаю, ещё не придумали.

    Рожон из Промысла Божия состоит, а касательно кто дурак, так это обычно тот, кто себя умным считает )

    • Like 4

  10. 1 час назад, Аримна сказал:

    Пункт 1. Кто вам сказал, что ваш перевод - правильный? Это вы сами придумали? А даже если и правильный - много вы знаете людей, которые могут перевести хотя бы неправильно? Кроме того, знать язык - это умение на нём говорить, читать и писать. Если этих трёх вещей нет - то это даже хуже, чем собака Павлова: она всё понимала, но сказать ничего не могла, а вы не только сказать не можете, но и понимания нет. 

    Если мой перевод неправильный, скажите что там неправильно. Если для вас тот простейший тропарь из канона представлял сложность, похоже, вы и сами ЦСЯ не знаете. И да, я знаю много людей, которые могут перевести правильно, больше ста таких людей знаю точно. Насчет говорить на ЦСЯ - это полный бред. На нем нет никакой необходимости говорить, на нем с нами Слово Божие говорит и доносит до нас слова Истины. Главное, чтобы чтение и понимание было, а остальное неважно.

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    Пункт 2. Поверьте, так думают многие, я не первый месяц веду дискуссию со сторонниками "святодуховности" ЦСЯ.

    Поверю, но что мне лично до этого? Я таких людей не знаю ни одного, в моем окружении их нет. А значит, вы если не выдумываете, то преувеличиваете точно. С вашим пунктиком навешивать ложные ярлыки на оппонентов это неудивительно.

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    Пункт 3. Переводов много, если вы вдруг не знаете. Архимандрит Амвросий (Тимрот), Анри Волохнский, переводы Псалтири Юнгерова... Выбрать - дело вкуса, не больше. Поэтому и тут ваши слова не имеют основания. Это ваш вкус - а о вкусах не спорят.

    Вкус это когда цвет обоев выбирают. А тут речь об адекватности переводов, тем более, сравнивая их с ЦСЯ. Из того, что вы привели, пожалуй только Юнгеров чего-то стоит. Остальное в корзинку надо.

     

    1 час назад, Аримна сказал:

    Пункт 4. Нехорошо обвинять - с ходу, будучи безграмотным - в сатанизме. Оберните своё обвинение против себя, потому что желание исключительности ЦСЯ - это идолопоклонство, моноязычная ересь, которая от трёхъязычной, с которой боролись Кирилл и Мефодий, отличается только количеством языков. Исключительность ЦСЯ не подтверждается ни историческими фактами, ни здравым смыслом.

    Я вас в сатанизме не обвинял, просто показал направление мысли, чем кончается либерализм. А вас подожгло на эту тему, что означает, что у кого-то неспокойно на душе по этому поводу. Желания исключительности ЦСЯ никакого нет, просто это самый лучший текст, и никто не может предложить ничего лучшего. И вы не старайтесь, не получится у вас. А исторический факт и здравый смысл в том, что в российских храмах сегодня служат на ЦСЯ. Вот вам и Промысл Божий, и воля Божия, трудно вам идти против рожна...

    • Like 1

  11. 4 часа назад, Olqa сказал:

    Где, кто, когда сейчас помогает понимать тексты Богослужения?

    Вообще, люди говорят, на многих приходах есть воскресные школы для взрослых, там преподают и ЦСЯ в том числе. Да и просто в интернете полно информации выложено.

     

    2 часа назад, Olqa сказал:

    ведь иногда ошибки из текстовых переходят в разряд богословских....

    Это приходится признать, есть такая проблема у некоторых священников. Но и это больше к ним вопрос, а не к богослужебному языку.


  12. Магия и порча это чисто бесовские творения, они не действуют на людей, которые регулярно исповедуются и причащаются и ведут духовную жизнь. Вся их сила работает только там, где люди живут в грехе, поэтому бесы могут свободно творить, что хотят. Но там, где начинают работать Таинства Церкви, там их власть тут же рассыпается, и они ничего не могут сделать. Это много сотен и тысяч раз проверено на практике. 

    • Like 4

  13. Нет, не является. По христианскому учению Бог полностью трансцендентен Своему творению (Вселенной). То есть, Он не является ей или ее частью. Бог содержит Своими энергиями (не путать с тварными энергиями этого мира) Вселенную в состоянии бытия, и она при этом не является Его частью. А в предыдущем сообщении озвучена ересь пантеизма, к христианству она отношения не имеет.


  14. 2 часа назад, Михаил Крец сказал:

    Откуда вам знать, что я - не ваш Господин?

    Это очень легко узнать из Слова Божия (Мф. 24, 4-5, 23-27), где Господь Сам лично об этом говорит

     

    "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят...

    Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".

     

    Вы далеко не первый в стройных рядах лжемессий, их наверное сотни и тысячи были. Вот если бы ваше пришествие было как молния от востока и до запада, тогда было бы о чем поговорить ) А так, у вас весьма неубедительно получается.

     

    Виссарион вот тот же, неужели его последователи Евангелие не читают, прямым текстом же все сказано...


  15. Аримна, вы сами себя на ходу обличаете со страшной скоростью, вашим оппонентам и стараться не надо ) Сыплете передергиваниями и неправомерными логическими конструкциями, как из пулемета. Ну несерьезно это, дай Бог чтобы до вас дошло когда-нибудь...

     

    Насчет знания ЦСЯ, а что если я его знаю, у вас разрыв шаблона случится? В тропаре из канона Предтечи абсолютно ничего нет сложного. "Иже" переводится как "тот, который". По смыслу так: Кто отметает Божество и умаляет славу крестившегося от тебя (Предтечи) Христа, и скрывает Божественную благодать твою (очевидно, подобно фарисеям с книжниками, не признававшими Предтечу, как пророка), того в ограды Божественные (рай) не пустят, и поделом ему. 

     

    Вас почитаешь, так возникает ощущение, что по стране рыщут карательные отряды дремучих блюстителей ЦСЯ, которые везде ищут и влачат бедных сторонников родного языка на расправу. А я другое вижу, что сторонники русификации всегда на порядки более агрессивны и дремучи, и того сами не понимают.

     

    Главное же, что проблемы этой не существует, вы тут устроили бурю в стакане воды. Никто русский язык не запрещал никогда, молятся же кочетковцы своими молитвами, и никто их не трогает. Другое дело, что это надо иметь смесь дремучести и наглости одновременно, чтобы перевести "благорастворение воздухов", как "хорошая погода", ни один адекватный православный человек на такое бы не дерзнул. Ну ладно, пусть, тем явнее глупость говорящего, как Петр Первый говорил )

     

    Насчет непонятности, не смешите. Тут мы давеча имели спор с одним юристом по этому же поводу. Я его спросил, а сколько специальный иностранных юридических терминов вы выучили в процессе образования. Он отвечает, да много, тысячи их, словари целые есть. Я ему, ну вот, а в ЦСЯ максимум сотня непонятных слов, и всё. 

    Да и не только юристы, сейчас все люди уже в курсе, что такое стрим на твиче, коммент на ютубе, процессор, оффшор, да там десятки тысяч этих иностранных слов в нашем языке уже живут, и никто не жалуется и не предлагает все это искоренить и говорить "дальнозор" вместо "телескоп" или "считатель" вместо "компьютер".  Я сам ЦСЯ выучил абсолютно без проблем до уровня приемлемого понимания, потом еще и в семинарии подтянули. И сейчас выяснить, что значит непонятное слово - вообще дело пяти минут при наличии интернета. Вот вам и еще один пшик.

     

    Вся проблема в том, что никто русский язык не запрещал, но никто не может сделать нормальный перевод. Всем адекватным людям перевод и не нужен, они ЦСЯ осваивают интуитивно очень быстро, а неадекваты порождают только что-то в стиле "хорошей погоды", которую всерьез нельзя воспринимать.

     

    Да, в других странах и языковая ситуация другая. В той же Сербии, ЦСЯ намного более непонятен для рядового человека, разница между сербским и ЦСЯ весьма велика. А в нашей стране русский язык практически очень близок к ЦСЯ и с минимальными усилиями осваивается, потому и не довольствуются большинство верующих кривыми переводами на современный разговорный, чувствуют всю разницу, так по русски уже не скажешь и не переведешь.

     

    Вот и всё, нет никакой проблемы, и пожалуйста не надо нам тут сову на глобус натягивать, проблема с ЦСЯ только у вас и ваших сторонников, к счастью, немногочисленных либералов из движения "православие-лайт". Помоги вам Господь в разум истины прийти.

     

     

    • Like 3
    • Thanks 1

  16. Да, есть сейчас крестный ход с Калужской иконой. Ее привозят из Калуги в Козельск сначала, а потом уже, дня за три до начала осенних оптинских праздников, крестным ходом несут в Оптину. Вот прямо сейчас она здесь находится, а всего где-то неделю она пребывает в Оптиной, включая ее день памяти 25 октября, потом ее так же крестным ходом несут обратно в Козельск и увозят в Калугу. В Оптиной есть свой список Калужской иконы, перед ней каждый день служится молебен с акафистом в Казанском храме.

     

    Только по кельям ее не носят сейчас, она все время в Казанском храме стоит.

    • Like 1
    • Thanks 1

  17. Надо же, как иной раз поджигает людей эта тема. Значит, точно она критически важная. ) Немудрено, что при этом вы в запале изобретаете ложные свойства сторонников ЦСЯ, и сами их опровергаете. Весьма неподобающий полемический прием, к сожалению, настолько же и распространенный сегодня...

     

    5 часов назад, Аримна сказал:

    Никто из защитников обязательности ЦСЯ его не знает

     

    5 часов назад, Аримна сказал:

    Ярые защитники ЦСЯ всегда бывают неграмотны не только в самом ЦСЯ, но и в истории нашей Церкви.

    Надо так понимать, вы знаете всех до единого защитников ЦСЯ и прозреваете все времена, прошлое и будущее. Знаете, такие грубые обобщения сразу же показывают дисциплину мысли говорящего, а следовательно, и ценность всего остального им написанного.

     

    Вы не из общины о. Георгия Кочеткова часом будете?

    • Like 2
    • Thanks 1

  18. 3 часа назад, Quintus сказал:

    Значит святой Квинт Септимий для вас ничего не значит, только что он "пятый" в семье?

    Если вы про Тертуллиана, то он вроде бы не святой. Я что-то полез посмотреть и не нашел больше никого. Или есть такой святой?


  19. Нас уже есть кому просвещать. Господь - просвещение мое. А вы кто такой? Если про вас Гугл правду говорит, то лучше уходите подобру-поздорову. Нам тут очередной лжемессия не нужен  )

    • Like 1
×
×
  • Create New...