Мария*******

Как алеутов я не против, только просветитель хорошо бы был такого же высокого духовного состояния, как преп. Герман.)) А то может не получится ничего... Вообще у многих такая каша в голове из разных религиозных и оккультных течений и суеверий, что действительно можно сказать - крещеных у нас много, а просвещенных мало. Такие обычно ходят в храм 3 раза в год: за водой, вербу и куличи освятить, если еще ходят вообще, а "верят в душе". Но редко кто решается их просвещать. Как приходят люди, так и уходят... Максимум - сделают замечание, что не по форме одеты. Жатвы много, делателей мало.

Владислав У нас после 70 лет атеизма тоже с традициями не очень. Например, в моей семье никого верующих не осталось к моменту моего рождения. Конечно, были и в советские годы старцы. Вот сегодня память о. Иоанна Крестьянкина. А все же надо возрождать по крупицам. Ведь не только миряне, но и множество священников выросли либо в безразличных к вере, либо в атеистических семьях. Ну, свои то сокровища разглядели, раз тут на форуме Оптины находимся. Нигде я не была в заграничных паломнических поездках. Но в Оптине была, и если перефразировать слова батюшки Серафима, то в Оптине для меня все - и Иерусалим и Афон...

Владислав Была однажды на встрече с о. Иоакимом и была на встрече с батюшкой из Кении и мне радостно было, что свет Истины просвещает и эти страны и народы, что у них есть такие проповедники. И мне был интересен их опыт и в том числе и потому, что они другие, что это какой-то взгляд с другого ракурса. Никогда я не хотела уехать из России и не считала, что иностранное лучше русского. Но и квасной патриотизм мне не понятен,когда речь идет о братьях и сестрах во Христе. Послание к Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Вы упомянули Отцов Церкви. Так ведь ни Иоанн Златоуст, ни Иоанн Дамаскин, ни Ефрем Сирин, ни многие другие Отцы не были русскими. У меня пока хорошо идут только Отцы 19в., более древние авторы пока недоступны, за исключением Аввы Дорофея. Всему свое время.) Читала книгу схиархимандрита Гавриила (Бунге) " Тоска, уныние, депрессия" по Евагрию Понтийскому и нашла для себя нечто новое. Первоисточник мне самой пока невозможно как-то осмыслить. Возможно кто-то из наших писал подобное, но я не встречала. Если иностранное, то еще не значит что априори плохое. У меня есть приятельница в Америке и когда она в интернете выложила фото со службы у них в храме, то у меня было абсолютное ощущение, что это снято внутри храма в России. У них нет здания церкви, они снимают помещение, все очень скромно, зато теплые отношения и общие праздники, на которые она готовит русские блюда. Есть там и не русского происхождения верующие. Но у них там то же богослужение, те же Таинства свершаются и так же люди идут к Богу, они наши братья и сестры во Христе.

Владислав, тут со своим бы собственным осуждением разобраться, понять где суждение, а где уже и осуждение. Как Вы их с Алексом называете, англосаксы(да и вообще западные проповедники) хорошо проповедуют на тему второй части заповеди : Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Св. Евангелие от Луки 10:27 О любви к ближним им удается говорить и об искренности в вере. Причем примеры приводят живые, трогающие душу. Манера у них, конечна своя, часто встречается что-то из психологии. Но как говорится на вкус и цвет... Главное, что б отклонений от догматов не было. А так... Надлежит быть разномыслию. У наших проповедников тоже есть свои особенности ... Некоторые моменты у некоторых проповедников вообще слушать невозможно. Например, порой по поводу женского пола так проедутся...(( Или вдруг такие советы - ответы дают, что мало не покажется. Или вдруг в пример начинают ставить мусульман, будто нет других примеров.

Alex) Да, у одного и того же проповедника что-то может на душу ложится, а что-то совсем нет. Это частное мнение священника, а не догма. Хотя новоначальный порой этого не знает.) В результате может запутаться, что со мной случалось..., думаю, что не только со мной. Вот о. Артемия я практически и не знаю. Предпочитаю читать ( но как-то не попадались мне книги о. Артемия), а не слушать, тем более, когда очень специфически говорят. А если уж слушать, то лучше живьем.)

Alex) Так и думала, что Вы не назовете никого из современников.) Критиковать легко, а дать положительный отзыв - вот трудная задачка.) Вы отлично ответили. Кто ж будет оспаривать пользу чтения Святых Отцов? Но дело в том, что не все сразу готовы читать Максима Исповедника и других Отцов. Я тоже что-то к современникам охладела(а до Исаака Сирина не доросла)), но наверно был смысл в том, что я их читала и даже в том, что мне у них что-то казалось сомнительным, а что-то наоборот важным, а что-то запутывало. Каждому нужно пройти свой путь, хорошо если еще есть духовный отец, который поможет не сбиться и не очень сильно петлять. Но не у всех он есть. Владислав Увы, я тоже не набралась мудрости, что б слушать спокойно обличения в СВОЙ адрес.) А со стороны мне легко было рассуждать и быть понимающей.)

Alex) Так Сурожский приехал в Туманный Альбион взрослым человеком. Хотя, может что-то и есть общее... , и отличное от наших. А может это и хорошо, что есть и нечто другое? Свое конечно милее сердцу, но Православие все же вселенское явление. Без просеивания не обойтись, когда читаешь современников... любых. Что-то подходит конкретному человеку, а что-то нет. И кто же Вам в таком случае по душе из современных проповедников?)

Мне кажется о. Иоаким достаточно высокого мнения о прихожанах и насельниках, а так же семинаристах(кажется он в первую очередь к ним обращался) Сретенского монастыря, поэтому и позволил себе написать прямо, что увидел. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. (Притчи 9:8,9) В таком свете увидела всю эту историю.) P.S. В Сретенском была не раз и люблю его, хотя как-то последнее время очень редко бываю, из-за шума стройки и тесноты в праздники(даже на улице приходилось стоять в холод), да и есть несколько поближе ко мне два монастыря.) P.P.S. Прошла по ссылкам, изначально текст опубликовал сам Сретенский монастырь на своем сайте.)

Olga Да, разговоры в храме - это именно печально для самих разговаривающих в первую очередь. А порой подойдет кто-то и что-то спросит. И вот не хочешь говорить, а ответишь. А что делать, как правильно? А ответишь, так потом еще пытаются говорить. Однажды на меня вот так один монах посмотрел(трудно описать), даже ничего не сказал, но мне так совестно на душе сделалось, что я неблагоговейно себя веду в храме. Наверно если б хоть сколько то осудил, то и не было бы такого воздействия. А потом подумала, что самое печальное, что сам Господь и Богородица смотрят на меня, а я ....

Ксюша Мамина А Вы сами сейчас как? может если не можете помочь молитвой, то переключится на что-то другое? Есть ли друзья? Общение? Может заняться чем-то, волонтерской помощью, например, в память о сестре и племяннице? Давно ли все это случилось? Такую боль сразу не облегчить, сильную боль приходится проживать долго, есть стадии проживания утраты(но это уже психология, а тут форум не психологический). А по-настоящему утешить может только Господь.

Да, я где-то читала, что о самоубийцах молится опасно и без благословения не надо. Сложная у Вас ситуация, тут мне, как простой прихожанке и сказать нечего, тут священники, а может еще и психологи(православные) могли бы что-то дельное ответить. А на этот форум не заходили? http://www.memoriam.ru/forum/viewforum.php?f=138

Elena__ Прискорбно читать то, что Вы описали. У меня самой всякое случалось, в первый приход прямо выгнали. Помыкалась ... Но теперь все равно в наши православные храмы хожу. Да, у католиков Вы нашли помощь, но есть ли там Истина в ее полноте..., нет.

Я Вам сочувствую, но даже не знаю что и ответить... Ни друзей, ни родных самоубийц у меня не было, я не знаю, как такое принять. Келейно молятся о родных - самоубийцах по благословению. Если Вы ее так любите, то можете оказать ей такую помощь, тело умерло, но душа не прекратила существовать. А она была психически здорова?

Так Вы же уже создали свою тему и мы в ней и пишем.) А там уж как модератор решит.

Вот была тема про суицид https://forum.optina.ru/topic/182-суицид/?hl=%D1%81%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4

А Вы вопрос кому хотите задать? Батюшкам или что б все форумчане отвечали?

Наверно не один автор писал об этом, а многие. Я читала свт. старца Паисия Святогорца о духовной милостыне.

Владислав (ВМШ) Ваша знакомая работает, а с кем дети в это время? Я так понимаю, что у Елены такой ребенок, которого невозможно в детский сад отдать, невозможно оставить одного, постоянный уход и присмотр. Я знаю семьи взявшие детей с ДЦП, но там легкая форма болезни. В такой ситуации нравоучения, мне кажется неуместны. Тяжелый крест - такая болезнь ребенка. Вы не виноваты, это какое-то ложное чувство которое только отнимает у Вас силы для жизни и помощи ребенку. Чувство вины и покаянное чувство - это разные вещи. Вы не виноваты в болезни, но к примеру, в унынии и других грехах можно покаяться на исповеди. Вы сильная, но и сильному человеку нужна поддержка. Вам кто-нибудь помогает, поддерживает? Сейчас есть всякие сообщества родителей с больными детьми, там взаимная поддержка и там люди действительно знают проблему изнутри. Есть ли у Вас самой возможность сходить в храм (оставив хоть иногда ребенка с кем-то)? там тоже можно найти утешение. Исповедь и Причастие необходимы. И ребенку тоже необходима какая-то духовная помощь. Не знаю, насколько возможно при таком течении болезни привести в храм, но вообще бывают даже специальные литургии для особенных детей. Да.

Бывает, что и деньги большие заплатят, а помочь изначально невозможно было. А бывает, что и помогает лечение. Для того, что бы принять волю Божью, нужно сначала понять в чем она заключается, лечится, не лечится, платно или бесплатного ждать. Кстати, свят. Лука и сам обращался к врачам и операции ему делали.

Ерёмин Андрей Да, бывает проходит по молитвам, а бывает, что все же лечить надо, святитель Лука многих оперировал и лечил. Конечно, есть и духовная сторона. Терпеть болезнь без ропота..., но многое ли могут? Дело не только в смерти, может и не смертельно, но жизнь уже не та, да еще и родственникам и друзьям тоже надоедает больной в семье, особенно если это женщина. От многих женщин знаю, что мужья и близкие не любят, когда они болеют, есть и поговорка такая : Муж любит жену здоровую, а брат сестру богатую. Да и потом ведь получается, что в храм при некоторых болезнях не дойти. А дома без внешней поддержки, без исповеди, без причастия, без богослужения, ох, как тяжело смирятся.

В Москве, конечно, много всего есть, но и много людей, по талону 15 минут на человека, а еще идут с красным талоном и прочие без очереди, так что у самых "популярных" врачей времени на прием практически 5 минут, только карту заполнить. Иду к врачам, когда уже плохо, а в этом состоянии нет сил требовать. К неврологу попала в прошлый раз только через 2 месяца по талону от терапевта, когда уже обострение прошло, еще и упрек от невролога получила, что раньше не пришла. А сейчас вообще к врачам не пошла, там в очереди только еще какую-нибудь новую заразу подцепить можно. Построили новые дома, а поликлиника все одна. sibiryak На платное МРТ... Когда работа есть, то времени на МРТ и на посещение врачей нет, а когда нет работы, то нет и денег. МРТ всего позвоночника это примерно 10 тыс.руб. в Москве.

Как же Вам это удалось? Мне и рентген то не делают, хоть диагноз есть и причем уже не первый год. Вот сейчас обострение с позвоночником(простуда видимо дала такое ухудшение) и выписали дорогие лекарства полгода пить. А ведь ни разу не сделали ни одного снимка никакого. Как они могут знать, что у меня там? Тем более в юности был сильный ушиб спины и тоже снимка не делали. И на платный как ни странно не посылают. Так просто выписывают обезболивающие и плюс еще что-нибудь дорогое из лекарств. Но я их пить не хочу. Лучше потерпеть, я же знаю, что обострение пройдет. Ирина8 Помощи Божьей!

Самим для начала нужно этому научится. У меня нет детей, но есть крестники и вот тоже не знаю, как буду потом отвечать за них...(

E Va Я крещеная была (чуть больше года было, когда крестили, но воспитывали как некрещеную, ничего о Боге не знала), а детские грехи тоже были. Так что и к крещеным детям он приступает. Очень важно, что б ребенок воспитывался в вере и не только на словах, но и на примерах. Еще помню часто снились какие-то ужасные сны про змей, кошмары. А в жизни змей я не видела в Москве и на Подмосковной даче их не было вообще(даже ужей).

В той цитате меня как раз и смутило, что написано, что много их там.( Ольга, все нормально. Не надо мне было про себя писать, не спровоцировала бы желание поучать. Вы правы, на исповедь надо и хочу.