Мария*******

У меня были предубеждения (в том числе и почерпнутые из книг), что лучше ходить к тем, кому как минимум больше 45 лет.)) Но на практике оказалось все сложнее. Рассталась с этим предубеждением, в том числе и благодаря Оптине и этому форуму.)) Возраст не главное, достаточно вспомнить к примеру ученика ап. Павла, свт. ап. Тимофея: "Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. " (Первое послание к Тимофею 4:12) Но у молодых семейных батюшек есть маленькие дети, молодые матушки, обязанности семейные, наверно им особенно тяжело выкроить на все время.

Елена Валентиновна В Москве, конечно, с этим лучше. Строятся храмы, за последнее время у нас по близости стали строить 2 храма и построена 1 часовня, везде уже литургия служится, в соседнем районе 2 храма. Но священников, конечно, не хватает. Ставят настоятелями часто молодых батюшек(порой одного на приход), им и храм достраивать, и служить, и требы, и исповедовать, и семья у них, дети. Пусть и маленький процент людей ходит в храмы, но все же при населении района примерно 130 тыс. человек, на батюшек приходится очень большая нагрузка. Но у нас в центре города есть храмы и монастыри, где все же по меньше загруженность, у кого время и возможность есть, тот может поехать. Но и сектанты какие-то(не знаю точно кто они, может баптисты, а может неопятидесятники) себя прекрасно чувствуют, стоят у метро со стендами с брошюрками, два дома у них с прилегающей территорией, давно уже, наверно с 90-х, они там обитают.

Наталья777 Я не о Вас писала, а просто по этой теме. Про Вас я не знаю, не мне советы давать), я сама без духовного наставника, куда уж тут советовать.

К некоторым батюшкам надо "записываться" в порядке живой очереди.) Бывает такое и на приходах и в монастырях. Если встанешь случайно с местом исповеди такого батюшки, то его чада попеременно подходят и интересуются, не к нему ли стоишь. Приходится переместиться, что б не нервировать народ.)) И все же постоянная исповедь- это одно, а духовный отец - это иное, не знаю, насколько вообще реальное в наше время. Свт. Игнатий:     "С оскудением наставников оскудел и великий подвиг послушания, скоро приводивший подвижников к святости: вера, составлявшая сущность этого подвига, требует, чтоб предмет ея был истинный и духовный: тогда она приводит к Богу. Вера в человека приводит к изступленному фанатизму. Руководство писаниями святых Отцов ведет гораздо медленнее, слабее; на пути этом гораздо больше преткновений: книга, начертанная на бумаге, не может заменить живой книги человека." .....................................        "Сердце Ваше да принадлежит единому Господу, а в Господе и ближнему. Без этого условия принадлежать человеку — страшно. Не бывайте раби человеком, сказал апостол.    Всегда трогали меня до глубины сердца слова св. Иоанна Предтечи, произнесенныя им относительно Господа и себя, сохраненныя нам в Евангелии Иоанна: «Имеяй невесту, — говорит святой Предтеча, — жених есть: а друг женихов, стоя и послушая его, радостию радуется за глас женихов: сия убо радость моя исполнися. Оному подобает расти, мне же малитися» (Ин. 3:29—30).    Всякий духовный наставник должен быть только слугою Жениха небеснаго, должен приводить души к Нему, а не к себе, должен возвещать им о безконечной, неизреченной красоте Христа, о безмерной благости Его и силе: пусть оне полюбят Христа, точно достойнаго любви. А наставник пусть, подобно Великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, умалению, которое служит признаком и духовнаго преуспеяния. Доколе плотское чувство преобладет в учениках, — велик пред ними наставник их; но когда явится в них духовное ощущение и возвеличится в них Христос, они видят в наставнике своем только благодетельное оружие Божие.    Охранитесь от пристрастия к наставнику. Многие не остерегались и впали вместе с наставниками своими в сети диаволу. Совет и послушание чисты и угодны Богу только до тех пор, пока они не осквернены пристрастием. Пристрастие делает любимаго человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог. И теряется напрасно жизнь, погибают добрыя дела, как благовонное курение, разносимое сильным вихрем или заглушаемое вонею смрадною. Не давайте в сердце Вашем места никакому кумиру. " Может в некоторых случаях не из-за непослушания не дается духовный отец, а потому что есть вероятность пристрастного отношения...

Меня поражает какие огромные суммы тратят на футболистов и тренеров, что б они мячик по полю пинали. При этом же не могут выделить людям деньги на жизненно важные операции. Когда все это вижу, то мысль одна - этот мир живет по безумным законам.

Елена, простите за любопытство, а на фото в Шамордино - это Вы? И еще вопрос, Вы на источниках были?)

Так это же очень важный момент. Я то в 2010г. первый раз пришла,но ходила поначалу редко, кое-как. А серьезно, каждое воскресение или чаще, всего около 2 лет. Если Вы 10 лет регулярно к одному, то это серьезно. A Lost Sheep А как без духовника дозреть до духовника? И куда ж плохоньким и строптивым деваться? Вот бывает хочешь послушаться, но нет, не получается.

А что ? Мне Ветхозаветная история вспомнилась... ) Сколько лет Иаков ждал Рахиль?) Мы же ждать не умеем. Хотя... Я иногда думаю, что до старости не так уж долго. Один священник при мне так и говорил, что трудно со стариками, они нового не воспринимают. И мысль приходит такая, кто ж захочет взять занудную старушку в чада? Вы наверно правы, лучше смолоду как-то найти. ) Елена Валентиновна Ой, вот только что обратила внимание, что первый пост, как раз и есть та самая глава из книги "Как найти духовного отца". Вот ведь, еще только 41 год, а маразм уже кажется начинается.

Елена Я тут не хочу ситуацию обсуждать. Сейчас причины уже не важны, хотя он мне сказал почему. Так получилось - это к лучшему. Да и не духовный отец это был, а просто исповедовал. Жалею уже, что об этом случае упомянула. Я последнее время уже на многое стала спокойнее смотреть. Ведь на все Воля Божья. Кстати, в книге прот. Вячеслава Тулупова рассматриваются случаи, когда и почему духовник может отказаться далее руководить чадом. Почитайте, если интересно. Хотя там все несколько идеализированно, в жизни все прозаичнее.

Не знаю. Со мной так было и не один раз. Один священник отослал, но продолжал исповедь, по долгу разговаривая с каждым. Я подумала, что он видимо только своих чад исповедует. Другой, почему-то когда я подошла(только литургия оглашенных закончилась), стал собираться и ушел - это вот совсем недавно было. Ну, мало ли, может нужно ему куда-то... А был и такой, который меня знал, но не захотел, что б я к нему ходила. И я подумала, что наверно, это так все и должно быть. Может мне и действительно не надо у них исповедаться, может и не было бы пользы, а даже наоборот. Хотя при отказе всегда, конечно, самолюбие задето.

Может пошутил?) Какой Вы однако популярностью пользуетесь! Не переживайте! У меня такого вообще не было, что б предлагали, скорее наоборот. А были такие, что подхожу на исповедь, а батюшка сразу говорит, идите к другому. Вообще не просто наверно батюшкам с нашей женской эмоциональностью, с обидами, ревностью, излишней привязанностью.

Елена Валентиновна Они все же противоположного Вам пола, так что не могли быть Вам полноценным примером. И я так полагаю, что Вы не тусовались среди женских представителей этой субкультуры в юности.) И потом это вообще несколько иная тема. Раз уж была взята для примера эта пресловутая стена, то там то ведь именно сборище фанатов. Вы были когда-нибудь у этой стены в Москве(и странно, что она не в Питере)? Не знаю, может к юбилею там как-то облагородили все, но раньше там просто кошмар был, грязь, вонь, пьют и не только. А вообще, для кого-то "мама - анархия, папа - стакан портвейна" и воспоминания о том, как "гуляли всю ночь" - это все что осталось от юности, все на что растрачены силы. А кто-то в это же время Оптину восстанавливал. И для молодых важно в какую среду они попадают, особенно если у них в родительской семье что-то не совсем благополучно. Если и выберутся живыми из негативной среды, если хоть в зрелости смогут все переосмыслить, то это еще хорошо. Но сколько так и погибло без покаяния. Вот в прошлом году, как раз в августе узнала, что моя одноклассница умерла от наркотиков, так и не получилось у нее выбраться и я не смогла ничем помочь, не смогла убедить пройти реабилитацию(был у нас с ней однажды разговор). Ну, все теперь я для Иулиании точно персона нон грата.)

Елена Валентиновна Да я собственно не о нем писала, а об определенной субкультуре и о ее негативном влиянии на неокрепшие умы.

*

Иулиания Вы меня совсем не поняли, я не осуждаю этих ребят, а скорее обеспокоена за них. Я сама угробила свою юность и силы не пойми на что, о чем очень сожалею теперь. Так что не могу никого судить. Статью Журинской читала. Она вообще не мой автор, а уж статья о творчестве Цоя для меня вовсе сомнительна. За уши притянут христианский подтекст. С таким же успехом можно взять почти любого поэта(в том числе какого-нибудь мусульманского, или буддийского) и найти у него пару строф или даже целое стихотворение, которые можно таким способом трактовать как христианские, или криптохристианские.) Но это не так. Далее о Цое писать не буду, что б не оскорблять Ваших чувств и чувств других его поклонников, которые возможно это прочтут. Дело то даже не в творчестве Цое. А в самой этой субкультуре, в которой особенно удобно распространяются алкоголь и наркотики. Так что за ребят у этой стены, я совсем не рада. Мы с Вами взрослые, сформировавшиеся люди, нам уже это не опасно(эти искушения уже пройденный этап), а ребята юные... Простите, я Вас все же задела за живое. И это под праздник.( Светлана Мне Бутусов как-то был интереснее Цоя, но вообще больше слушала, что-то "западное".)

Не вижу ничего хорошего в поддержании культа Цоя и сборищ у этой стены. Особенно если вспомнить о том, что узнав о смерти Цоя, некоторые из его фанатов покончили жизнь самоубийством. И это выражение- Цой жив, так странно звучит тут. Вообще у всех людей душа бессмертна, а насколько она жива - это одному Богу известно. Хотела промолчать, но в пост особенно трудно удержатся. Не хочу показаться ханжой. Сама в юности чего только не слушала, к счастью по серьезному личностями не увлеклась и кумиров не было. И когда Курт Кобейн совершил самоубийство, это на меня не повлияло, хотя и у меня самой суицидальные помыслы были. Переключилась на прослушивание Rediohead и других, и все. Но все же считаю, что многое из этой музыки как-то неверно настраивает человека, не на то. Тем более, что большинство рок музыкантов зависимы от алкоголя или наркотиков и соответственно вдохновение черпали в таких состояниях. Поэтому теперь я с большой осторожностью отношусь ко всему этому.

Вы наверно просите об избавлении от табакокурения, но может быть для начала надо попросить решимости. Бывает так, что человек только приложившись к какой-нибудь чудотворной иконе, сразу получает освобождение от греховного пристрастия, но это не часто. Чаще людям приходится потрудится. Попросите у Бога желание бросить курить. Похоже желание Ваше не достаточно сильно. А когда будет желание и решимость, то можно уже просить Бога освободить от страсти курения, ведь своими силами со страстью не справиться

Спасибо, Ольга! Я туда все никак не доеду. Муж ездил с приятелем, а я тогда не могла поехать. И вот он все обещает меня свозить и все никак.

Напишите нам о своем паломничестве?) Мне бы тоже очень хотелось съездить в свт. Игнатию в Толгу, но пока не складывается.

ALEXANDR Соглашусь с Ксенией, Замоскворечье стоит посетить, если конечно время есть. Храм иконы Божией Матери Всех Скорбящих Радость(там эта чудотворная икона), храм - музей Николая Чудотворца в Толмачах(туда из Третьяковской галереи перенесли чудотворную Владимирскую икону Божией Матери, Дмитровский крест),Марфо-Мариинская обитель милосердия и много других храмов. Между прочим можно и Третьяковку посетить, там икона Божией Матери Донская и иконы письма Андрея Рублева и вообще много древних икон.

Теперь понятно. Да, преимущества есть. Только есть уже и новые сложности, с которыми не всем по силам справится, только тем у кого особое устроение, кому от Бога дано. А бывает и так, что у людей рвутся семейные и социальные связи, но человек скорбит об этом и не может воспользоваться этим преимуществом, а наоборот страдает.