Мария*******

Светлана Воспринимать то можно, только есть еще и вторая сторона(которая может свое особое мнение на этот счет иметь ) и от этого никуда не уйти. Сама я уже заранее готовлюсь к тому, что может быть что угодно. Без искушений нам и не спастись, как говорится за одного битого двух не битых дают. Но недавно разговаривала с мамой моего крестника, она давно уж не исповедовалась и не причащалась, ребенка все еще водит, а сама нет. Папа крестника атеист. Все это вызывает мое беспокойство и сожаление. Приятельница говорит, что у нее обида на священников. Она человек прямой и старается быть предельно честной, но и упрямство есть. В отличие от некоторых тетушек она поддакивать не будет. А то ведь как бывает, со священником во всем соглашаются, а живут как хотят. А за прямоту и получить можно. А что толку на человека ругаться, что толку навязывать? А уж тем более лезть в глубины души, если нет любви к человеку. Как тот же митр. Антоний писал, священник принимает исповедующегося, как заблудшую овцу, которую он будет нести, пока не принесет хотя бы к вратам Царства Небесного или к ногам Спасителя Христа, как отец бесноватого отрока принес сына к Спасителю. Либо он готов его принять, если нужно, как крест, зная, что этот человек до конца его жизни - не своей, а его, священнической жизни, - будет крестом, на котором он будет распят - распят ужасом и состраданием, распят своим бессилием спасти человека." Я думаю, что если нет любви к данному конкретному человеку, то не хорошо пытаться на исповеди что-либо навязывать. Да и вообще это бесполезно. Я может и ошибаюсь, но считаю, что исповедующийся хотя и должен назвать ВСЕ свои грехи, но не обязан пускать в душу ЛЮБОГО священника до конца и позволять все, что угодно. Но часто люди позволяют и получают раны в душе. А я в какой-то момент поняла, что имею право поставить границу и не пускать, не раскрываться и не подставлятся. Но что-то мы от темы ушли совсем.

Я не про частный случай писала, а про тенденцию, когда сам священник увлечен идеей(идея может быть какая угодно) и слепо применяет ее, к месту и не к месту. А это был всего лишь безобидный пример, бывает хуже. Священник не только свидетель, вот о чем я. Знаю и наоборот очень положительный пример моей подруги, как благодаря окормлению духовника, она вылезла из очень тяжелого состояния, а главное укоренилась в Церкви. Вспоминаю ее пример, когда возникают искушения в Церкви.

Вечно в пути (Светлана) В жизни всякое бывает, сначала отругают и еще прогонят тоже, такое я знаю случается, хотя наверно это редкий случай.. Ну, откуда такая уверенность, что не ищет? Священник свидетель на исповеди, но ему дано право вязать и решить, да и не только это. Конечно, хорошо бы приходили бы все прихожане уже просвещенные, смиренные и т.п., но, увы, приходят больные. Бывает на исповеди у священника, который видимо хочет особого и глубокого покаяния, возникают вопросы. А прихожанин с бумажкой, где просто названия грехов перечислены. И тогда почему-то священник решает, что человек перед ним стоящий никогда о вере глубоко не задумывался, начинаются речи в духе митр. Антония Сурожского. При этом самого исповедующегося и не пытаются понять, ничего о нем не знают, давно ли в храме, что ему по силам. Т.е. на прихожанина априори уже повесили ярлык, хоть никогда не общались с ним. Митр. Антоний показал попытку выйти из шаблона(из стереотипа), а некоторые его последователи эту его попытку возвели в шаблон, а ведь это ничем не лучше. Впрочем, последователи митр. Антония обычно не прогоняют и до причастия допускают, хоть даже и не получилось найти взаимопонимание.

Это бывает трудно вместить. Был распят и страдал за наши сегодняшние грехи. СООБЩНИКИ Ты думаешь, Голгофа миновала, При Понтии Пилате пробил час, И жизнь уже с тех пор не повторяла Того, что быть могло — единый раз? Иль ты забыл? Недавно мы с тобою По площади бежали второпях, К судилищу, где двое пред толпою Стояли на высоких ступенях. И спрашивал один, и сомневался, Другой молчал, — как и в былые дни. Ты всё вперед, к ступеням порывался... Кричали мы: распни Его, распни! Шел в гору Он — ты помнишь? — без сандалий... И ждал Его народ из ближних мест. С Молчавшего мы там одежды сняли И на веревках подняли на крест. Ты, помню, был на лестнице, направо... К ладони узкой я приставил гвоздь. Ты стукнул молотком по шляпке ржавой, — И вникло острие, не тронув кость. Мы о хитоне спорили с тобою, В сторонке сидя, у костра, вдвоем... Не на тебя ль попала кровь с водою, Когда ударил я Его копьем? И нес тобою ли у двери гроба Мы тело сторожили по ночам? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Вчера, и завтра, и до века, оба — Мы повторяем казнь — Ему и нам. 1902 Надеюсь, A Lost Sheep , это стихотворение Гиппиус можно тут процитировать, хоть это и художественная вещь.)

A Lost Sheep Св. Евангелие от Иоанна А первосвященники и фарисеи дали приказ, чтобы, если кто узнает, где Он, донес, дабы схватить Его. Вы думаете, фарисеи и первосвященники не были религиозны? И сейчас в наше время невозможно вот так же с одной стороны быть религиозным, а с другой отдавать на распятие? Хотя то, что у Куприна описывается, похоже на психическое растройство. А все же и повод задуматься дает...

Светлана То, что я написала выше, было написано под влиянием эмоций от определенных событий (которые тут не хочу обсуждать). И я возможно несколько сгустила краски. По поводу того, зачем приходит паства... Народ крещен, но не просвещен, а наоборот с затуманенным умом и окаменевшим сердцем. Но откуда Вам знать, зачем кто пришел? Может человек и не понимает зачем, но был призван и откликнулся. И если что-то не так, разве не в том заключается священническое служение, что бы помочь встать на верный путь, а не прогонять заблудшего. Конечно, тяжело немощи людские переносить, но ведь и благодать священства не просто так дается.

Сергей Крылатов Помоги, Господь! Да, бывает и так, что работа есть, а денег почти нет. Даже в Москве можно так "устроится". А Вам, конечно, если семью создавать, то деньги понадобятся. Женщина по любви может и на шалаш хотела бы согласится, но ведь она же и о детях будущих задумывается. Если семья православная, то она еще и многодетная может быть. Тем более сейчас появилась ЮЮ и уже были прецеденты, когда у многодетных из-за бедности детей пытались отобрать. Так что благоразумные женщины думают о том, сможет ли будущий муж обеспечить семью. Вам видно благоразумные девушки попадались.)) Что касается отказов, то может быть все же есть и еще причина какая-то (помимо финансов), но это личное и Вам тут такое обсуждать наверно неудобно.

Вечно в пути (Светлана) Да. Смотри на себя и будет с тебя. Но, увы, часто не получается так.

Иулия Думаю, Вы сгущаете краски.) Господь наш Иисус Христос взял уже наши немощи и грехи на себя, нам лишь надо доверится Ему и следовать за Ним. Алкоголику надо просто по настоящему доверится Богу, а не "на зубах" терпеть. А то Сергей наш так и в уныние впадет, от такой перспективы, какую Вы обрисовали.

A Lost Sheep По поводу святых, конечно, все так, но они уже там, с Богом, а среди живущих тут, разве не должно быть ничего? Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга. По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Св. Евангелие от Иоанна) В книжках только это есть. Пишут красиво о приходской жизни, о духовниках и об отношениях их чад между собой, но мной это уже воспринимается как фантастика, не имеющая отношения к реальности. Помню, брала как-то в библиотеке книгу "Как найти духовного отца" прот. Вячеслава Тулупова, теперь вижу, что ничего такого нет в жизни. Каждый только за себя и для себя и, как писала Надя, деньги имеют большое значение. Если кто-то ведет себя доброжелательно, то это даже удивляет. Когда я в Оптине была, мне Ольга (с форума) помогла и меня это удивило, я обратилась к ней без особой в общем-то надежды на помощь(об этом я писала уже тут). Как говорится, каков поп, таков и приход. Для меня это было свидетельством того, что в Оптине все еще теплится настоящая духовная жизнь, а не только воспоминания о славном прошлом.

Да, вот я не вижу. Просто верю на слово), раз говорят так, значит так и есть, раз это есть и в Евангелии и в Символе веры. Но не вижу этого единства, и никак не ощущаю, и не понимаю. Скорее вижу обратное.

Из книги о преп. Иосифе Оптинском: "Так юный Иоанн (мирское имя старца) постоянно подвергался опасностям, но Господь везде хранил сироту; и несмотря на то, что юность его протекала в среде грубой и нередко развращенной, ничто дурное не повредило его чистой души. Вина он никогда не пил и в карты не играл. Однажды его, бывшего в большом городе, потчевали слабеньким виноградным вином, называвшимся чихирь. Но, выпивши рюмку, он тотчас же почувствовал, что охмелел и у него закружилась голова. Тут же он дал себе слово никогда больше не брать в рот никакого вина. "Если уж от такого слабого вина, выпитого в таком малом количестве человек хмелеет: то что же с ним может быть, когда он выпьет много", подумал благоразумный юноша."

Иулия Завести собаку - это уж слишком. Человеку для начала надо хоть за собой научится ухаживать и нести ответственность.) Есть такой художественный фильм "28 дней", там ребилитантам советуют после выписки завести растение, если сможешь за ним ухаживать и оно не погибнет, то можно завести животное, если получилось ухаживать за животным, то можно уже и об отношениях подумать.)) А если серьезно, то Сергей вроде трудничать в Оптине собрался. Куда ему собаку? Как и любому больному нужно соблюдать режим. Кушать во время, спать во время и т.п. Про сладкое - это верно. Алкоголику лучше не быть голодным, в том числе и в пост(можно нажарить себе картошки, или пюре, овощей всяких натушить, чай со сладостями, халвы какой-нибудь), или даже попросить благословение на послабление. До года трезвости состояние может быть не устойчивым и надо о себе позаботиться. А алкоголик Сергей или нет это он сам должен решать, так как это его ответственность. Можно извне говорить, но это только отрицание может вызвать, тем более мы же тут не врачи - наркологи и диагнозы ставить не можем.

У алкоголиков обычно друзей не остается со временем, только собутыльники.( И это понятно... Есть ли у Вас желание перестать пить? Эта болезнь настолько коварна (и темные падшие духи так влияют), что порой человек хоть и понимает, что надо трезветь, а в глубине души боится этого. Тогда надо просить у Господа, что бы он дал желание - жить трезво. С утра как проснулся, сразу к Богу обращайся: "Господи, дай мне желание прожить этот день трезво. Господи, оставь меня трезвым сегодня." Или что-то в этом роде, что на сердце придет. Только сразу, не откладывая, можно прямо с постели и на колени, и просить, как в евангельской притче про вдову и неправедного судию. И так можно в течении дня молится, если будут возникать мысли о выпивке. Отметайте эти мысли сразу, не принимайте, переключайтесь на молитву. Вы ничего сами не сможете сделать с болезнью, тут сила воли не работает, но сила воли и смирение нужно, что бы обратится к специалистам, а так же к помощи Церкви, к Таинствам. Понятно, что неприятно идти куда-то на реабилитацию, тут нужно смирение. Понятно, что неприятно говорить священнику, что опять напился. Вот тут Ваша сила воли вам и пригодится. Есть хорошие психологи по зависимостям и в государственных наркологических центрах, но там обычно тех, кто бесплатно лечится, ставят на учет. Я знакома с одной, она в госучреждении работает и в негосударственной реабилитации работала, огромный опыт, а встречаюсь я с ней очень часто у Чаши в храме. И знаю точно, что есть верующие специалисты по зависимостям. Так что обращайтесь за помощью. В Москве с этим проблем нет. Кстати, там с такими же реабилитантами познакомитесь, будет и общение. Только по непонятным всяким объявлениям не ходите, идите в проверенные центры, я Вам уже писала для примера, куда можно обратиться.

Если Вы алкоголик, а не бытовой пьяница, то смена напитков и понижение градусов никак Вам не поможет. Как диабетику опасен сахар в любом виде (хоть в конфетах, хоть в варенье), так же алкоголику опасен ЛЮБОЙ алкоголь. Алкоголь даже опаснее, потому что не только разрушает здоровье, но и душу, в состоянии опьянения алкоголик может впасть в тяжкие грехи, даже совершить преступление или самоубийство. Вы для себя должны понять алкоголик Вы или нет. И тогда уже действовать соответственно. Бывают бытовые пьяницы, любители выпить, у них нет нарушений в усвоении алкоголя, а есть просто распущенность. Такие люди могут перейти на пиво и пить умерено. Хотя таких людей мало... А есть люди больные алкоголизмом и любой алкоголь для них яд, они никогда не смогут пить, как здоровые. Поэтому единственное средство - это полное воздержание от алкоголя. Вы бы все же обратились бы к специалисту... Вы у Бога попросите подарить, Ему не трудно. Трагическая история, конечно. Давно все это было, сколько времени прошло? Вы только в саможалость постарайтесь не впадать, если хотите трезвости. Жалость к себе - лучшая закуска к выпивке.

Какое-то манипулятивное высказывание. Либеральные взгляды не тождественны атеизму. Так же как консервативные взгляды не говорят о том, что человек верующий. Хотя то, что священник может оказаться атеистом не удивительно, ведь и Иуда был учеником Христа, ходил с ним, видел чудеса и прочее, а потом предал. Но что это Вы, мох, подняли эту тему?

Андрей К чему усложнять? Давно ли Вы живете в трезвости, сколько лет? Но если хотите, то вот медицинское определение ремиссии. Полная ремиссия — это воздержание от употребления алкоголя и других психоактивных веществ с исчезновением влечения к опьянению, нормализацией настроения, сна, аппетита, отсутствием проявлений отставленного абстинентного синдрома.

Иулия Да, у Валентины Новиковой хорошие лекции. Я тут на форуме как-то выкладывала. Маргарита Б Никто тут их не обвиняет, а сочувствует скорее, ведь вне зависимости от звания пьяницы Царства Небесного не наследуют, как ап. Павел писал. Это ужасная болезнь - страсть, которая влечет за собой и другие грехи. Вспомнить хоть притчу о монахе согласившемся выпить вина, как меньшее из зол. Ненавидеть надо грех, а не грешника.

Где это Вы у меня такое нашили? Я такого не писала. Я писала, что алкоголизм - это болезнь и сила воли тут не поможет. Попробуйте силой воли справится с насморком. Винить себя не нужно, но и надеяться на себя тоже. Не путайте чувство вины и покаяние. Чувство вины - это самосуд и гордыня, оно только способствует пьянке. А покаяние, это когда суд предоставляется Богу и есть надежда на Его милость и Его помощь. И Он действительно помогает, если доверится Ему по настоящему.