Мария*******

Мария Все хорошо, Ваш муж живой, начал трезветь(я правильно поняла?), здоровый, ничего не случилось. Он может начать все сначала, упал, встал и дальше с Божьей помощью пойдет. Жаль, я не знакома с ним в реале... Все будет хорошо, молитесь и верьте. Богу все возможно. Знаете, а мы с вами полные тезки, меня тоже зовут Мария, а мужа Михаил.)) Передавайте поклон Михаилу.

Иринушка Боль и стыд - это не цель исповеди, а возможные сопутствующие чувства, более того человек может их испытать, но при этом лишь озлобится, а не исправится. А может постыдится и даже поплакать, но быстро забыть и жить по прежнему. Тут мудрость нужна, по силам должно быть все. Насильно невозможно привести человека к покаянию(перемене ума и жизни). Из интервью о. Илия: — Человек должен сохранять свою волю и сам принимать решения. Потому что только сам человек может сделать в своей душе окончательный выбор. Разве Господь не мог избавить Иуду от предательства? Мог бы, конечно. Но почему тогда Он этого не сделал? Потому что сделать это можно было только насилием. А принуждение человека для Бога, для святости Божией недопустимо. Принудительное добро не может быть добром. Ведь почему распялся Спаситель? Он мог весь мир сделать идеальным и без этого, чтобы никаких пороков на земле не осталось, и человек ни в чем бы ни нуждался, ни в каких армиях и канцеляриях. Но Господь мог сделать это лишь принудительно, сломав свободную волю людей. И Он не пошел на это, оставив людям возможность самостоятельно выбирать между добром и злом. ......................................... - Так что же делать человеку, который только пришел в Церковь и ищет своего духовника? Как сделать правильный выбор? — Важно помнить, что наш мир лежит во зле, все мы грешны после грехопадения Адама, и здесь у каждого человека, у каждого духовника есть тоже свои грехи. Полного идеала никогда не бывает. Действительно, есть люди большого знания и духовного опыта, к которым можно пойти под духовное руководство. Однако выбирать нужно внимательно, понимая, что даже очень хороший духовник может по каким-то причинам не подходить лично вам. Даже очень эрудированный и опытный духовник может не подойти по каким-то чисто человеческим критериям, и вам будет трудно выстроить свои отношения, поэтому важно оценить всё, в том числе и человеческую совместимость Источник: http://www.pravmir.ru/sxiarximandrit-ilij-nozdrin-go/#ixzz3Ren2TmCK «Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе… Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния… Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу… Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог… И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи». Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Екатерина Думаю, об исповеди и выборе духовного руководителя рассуждать очень даже полезно. А вот идеализировать, создавать себе кумира и надевать розовые очки в данных вопросах(что особенно свойственно нам, женщинам), для себя считаю не полезным. Другое дело, что наверно лучше рассуждать не вслух, а внутри себя. Молчание, конечно, лучше.

Екатерина Во-первых я писала в контексте того, что говорил проф. Осипов в выложенном тут видео, а во-вторых у меня имеется свой печальный опыт. Разные бывают ситуации и разные священники (есть и такие кому благодарна). И знаю, что все еще бывают настоящие духовные отцы(берут под руководство людей в тяжелейшем состоянии и годами наставляют их, но не ломают, и молятся и вымаливают своих чад), а то бы и не стала ни молится о том, что бы Господь даровал духовного отца, ни искать. )) P.S. Чуть что сразу обвинения в осуждении. Не знаю уж как и писать, рассуждение от осуждения, как отличить? Мне кажется, я рассуждаю, другие видят в этом осуждение. хотя может так и есть.

Alexey GK Да, все не просто. Но бывает так, что Господь по милости своей от какого-то тяжкого греха освобождает, просто по покаянной молитве. Например, от того же курения освобождает. Olga Вот верно Вы заметили, богатыри не мы... Так что я и современных читаю. 70 лет навязывания атеизма все же сильно сказываются, а теперь еще и разврат, пришедший с запада. Нашим православным предкам, наверно и в страшном сне такое не могло присниться, как и в какой среде мы живем.

A Lost Sheep Конечно, со священником в любом случае нельзя быть на равных, как с мирским другом, нельзя иерархию церковную нарушать, да по большому счету это и невозможно. Но проф. Осипов, мне кажется, говорит о доверии и открытости, т.е. о том, что исповедующийся открывает свою душу и невозможно ее открыть священнику, который не настроен хотя бы дружественно. Судит всех ведь Господь. А если священник берет на себя роль жестокого судии, то разве это правильно? Да, ему дано право "вязать и решить", но не плохо бы помнить, что и священник человек и может ошибаться. Исповедующийся находится в очень уязвимой позиции, он открыт и зависим(могут и к причастию не допустить, и епитимью наложить и т.п.). При том, что сам то священник ничем не рискует, он то не открывается и не зависит. Рискует он только тем, что может о себе много возомнить.)) А по поводу отцов, так в наше время не мало священников, которые не очень то желают стать духовными отцами. Командовать есть любители, конечно, а взять ответственность, объяснять, поддерживать и молится за человека, это не так просто найти такого. Ну, если только прихожанин жертвователь какой-то богатый.)) Про плотских отцов тоже самое. Сколько сейчас женщин в одиночку детей растят и при живых отцах. С отцовством у нас во всех сферах проблемы. С материнством, конечно, тоже проблемы есть, но с отцовством вообще катастрофа.

Крепилась, молчала, но если уж начали все же его обсуждать, то могу сказать, что мне лично одна его брошюрка помогла полностью потерять интерес и к католичеству и к протестантству(до этого было скажем так любопытство, которое могло бы и повредить моей духовной жизни). Есть подруга, которая будучи православной ходит на молебны Тэзе. И хоть она и говорила, что их чуть ли не Патриарх благословил, после прочитанного я уж точно с ней не пойду. Лекции почти не слушала, т.к. больше люблю читать, чем слушать. Действительно встречала людей переслушавших проф. Осипова. Но это уже просто их неразумное поведение. Он же и сам говорит, что нельзя все слепо принимать на веру.

Весна Всегда считала себя умной , но оказалось, что слишком хорошо о себе думала, книги этих отцов смирили меня, пришлось отложить. Не по Сеньке шапка оказалась. Читаю, что попроще и по возрасту духовному подходит (физический то возраст уже давно зрелый)). По поводу исповеди книга о. Иоанна Крестьянкина помогла. Я тоже сирота духовная, безотцовщина, тоже пока нет духовного наставника.

A Lost Sheep А какие 5 процентов не верны? Меня смутил лишь отсыл читать самостоятельно Авву Дорофея и преп. Иоанна Лествичника, это для новоначальных тяжело, мирянину надо еще дорасти до такого чтения. Да и не заменят книги даже Святых Отцов живого общения и совета священника. Это все же разные вещи.

Иринушка Да, Господь видимо послал Вас к тому священнику, который наиболее полезен для Вас. Первая исповедь у меня была, как у Вас, тоже непонятная какая-то, как мне показалось. Тоже причастилась и продолжала жить, как жила. Но не долго... А потом так все закрутилось(не буду личное писать), такие скорби, такие падения, что на вторую исповедь я пришла лишь примерно через 9 лет, но при этом уже живя в браке и оставив самые страшные свои грехи. Я думаю теперь, что первая исповедь и первое причастие каким-то таинственным образом сыграли свою роль в том исправлении. Хоть и не ходила я тогда в храм, но обращалась к Богу, и именно с Божьей помощью начала выбираться из этого болота. И пришла на вторую исповедь с тетрадкой в клеточку 18 листов, в которой было кратко записано все за всю жизнь.)) Но батюшка выслушал лишь краткие выжимки из записей. Ну, наверно и не нужны были никакие подробности. Так что Господь ведет каждого ко спасению и нет ничего не нужного и случайного, я думаю.

Иулиания Недавно общалась с одной своей знакомой, которая давно уже ходит в храм и живет под руководством духовного отца. И при этом говорили об экономической ситуации в стране в целом, как тяжело людям живется вообще и о моем поиске работы в частности.)) И вдруг она меня спросила: " А жертвовала ли ты десятину?" Понятно, что-то я там давала, но не десятину точно, даже не задумывалась об этом. Она говорит, а что ж люди хотят, когда сами же не выполняют заповедь? И вот я до сих пор думаю над этим. Кстати, сама она по ее словам, выполняет эту заповедь и считает это необходимым для всех, вне зависимости от того, насколько мал доход.

~*~Иринушка~*~ Никогда в тех храмах, где я была, батюшки не расспрашивали о грехах, даже не представляю, как это(наверно это новоначальным так помогают сказать, хоть что-то). Я с самого начала говорила сама, что сказала, то и сказала. И как вижу теперь, далеко не сразу осознала все, хотя готовилась и читала на тему исповеди и много чего еще делала. Думаю, я и сейчас себя не вижу по-настоящему. Познать себя - это не просто. Наверно и сам Господь нас щадит, если б мы до глубины в себя смогли заглянуть, то это могло бы оказаться невыносимо. Все же одно дело понимать, что грешишь, каяться, но все же опять срываться в этот грех. Или просто не видеть, не понимать, не осознавать, а потому и не исповедовать. А другое дело исповедовать только выборочно, что захочется. Поэтому мне все же странно, что там происходит у вас в храме. Но говорят, что подробности исповеди вообще нельзя рассказывать. Вот и у нас тут смущение появилось.

Первый раз такое слышу. Получается подружка курит, все понимает(или она не понимат и не считает это грехом?), но не раскаивается в этом и бросать курить не хочет. Т.е. сознательно продолжает грешить, не сопротивляется греху и помощи Божьей в борьбе с этим грехом не просит. Мне кажется, что просто Ваша подружка не поняла своего батюшку, а он ее. Мне кажется, что батюшка наводящие вопросы задавал. Он наверно думает, что она не курит. Или как?

Басня. И.А. Крылов XXIV. СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК В жилище мрачное теней На суд предстали пред судей В один и тот же час: Грабитель (Он по большим дорогам разбивал, И в петлю, наконец, попал); Другой был славою покрытый Сочинитель: Он тонкий разливал в своих твореньях яд, Вселял безверие, укоренял разврат, Был, как Сирена, сладкогласен, И, как Сирена, был опасен. В аду обряд судебный скор; Нет проволочек бесполезных: В минуту сделан приговор. На страшных двух цепях железных Повешены больших чугунных два котла: В них виноватых рассадили, Дров под Разбойника большой костер взвалили; Сама Мегера их зажгла И развела такой ужасный пламень, Что трескаться стал в сводах адских камень. Суд к Сочинителю, казалось, был не строг; Под ним сперва чуть тлелся огонек; Но там, чем далее, тем боле разгорался. Вот веки протекли, огонь не унимался. Уж под Разбойником давно костер погас: Под Сочинителем он злей с часу́ на час. Не видя облегченья, Писатель, наконец, кричит среди мученья, Что справедливости в богах нимало нет; Что славой он наполнил свет И ежели писал немножко вольно, То слишком уж за то наказан больно; Что он не думал быть Разбойника грешней. Тут перед ним, во всей красе своей, С шипящими между волос змеями, С кровавыми в руках бичами, Из адских трех сестер явилася одна. «Несчастный!» говорит она: «Ты ль Провидению пеняешь? И ты ль с Разбойником себя равняешь? Перед твоей ничто его вина. По лютости своей и злости, Он вреден был, Пока лишь жил; А ты… уже твои давно истлели кости, А солнце разу не взойдет, Чтоб новых от тебя не осветило бед. Твоих творений яд не только не слабеет, Но, разливаяся, век-от-веку лютеет. Смотри (тут свет ему узреть она дала), Смотри на злые все дела И на несчастия, которых ты виною! Вон дети, стыд своих семей,— Отчаянье отцов и матерей: Кем ум и сердце в них отравлены?— тобою. Кто, осмеяв, как детские мечты, Супружество, начальства, власти, Им причитал в вину людские все напасти И связи общества рвался расторгнуть?— ты. Не ты ли величал безверье просвещеньем? Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек И страсти и порок? И вон опоена твоим ученьем, Там целая страна Полна Убийствами и грабежами, Раздорами и мятежами И до погибели доведена тобой! В ней каждой капли слез и крови — ты виной. И смел ты на богов хулой вооружиться? А сколько впредь еще родится От книг твоих на свете зол! Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!» Сказала гневная Мегера — И крышкою захлопнула котел. Не позднее декабря 1816 Басня видимо перевод и адаптация из античного, но актуальна и по ныне.

У меня уже естественным образом интерес поубавился. Произошла уже переоценка. Многое из прочитанного до прихода в Церковь, уже не буду никогда перечитывать, думаю такое происходит на каком-то этапе со всеми. Не ищу в искусстве ни откровений, ни наставлений, скорее это просто развлечение или удовлетворение чувства прекрасного, которое все же создается иногда людьми. Ведь способность к творчеству - это разве не отблеск того, что мы были созданы по образу и подобию Божию? Для спасения наверно было бы полезнее только трудится и молится, но увы, не все еще достигли такого уровня. Некоторые все еще очень ленивы. Толкиен и Льюис ведь не могут считаться настоящими богословами.) Есть какие-то моменты любопытные и у них. У того же Льюиса(письма Баламута, к примеру). Но это всего лишь художественное произведение, лично я не воспринимаю это как руководство к действию или как догматы. Толкин не плохое развлечение и фильмы не плохо поставлены, не стоит только в серьез все это воспринимать. С моральной точки зрения, думаю, у них не плохие книги. Как у Пушкина - "чувства добрые я лирой пробуждал". А что б не запутаться надо читать хотя бы катехизис и Закон Божий, а кто дорос, тот и Отцов. Что у нас к сожалению редко наблюдается. Но по себе могу сказать, что самыми смущающими и путающими были для меня некоторые православные форумы и блоги в соц. сетях. Такого там можно начитаться... Это естественно не про Оптинский форум.

Да, соглашусь, больно видеть как умирают малые города России и деревни. Пережили Батыя, Наполеона, Гитлера, а сейчас пустеют...и вымирают.

A Lost Sheep Суровы Вы в своей оценке.)) Литература и искусство, конечно, душевны, но многие ли из современных мирских людей способены жить только духовным?) Все равно на досуге что-что читаем, слушаем, смотрим. Не все же, думается, бесами навеяно.