Мария*******

Думаю, что это скорее всего плоды индустриализации, когда женщин стали привлекать к работе на фабриках и конвейерах. То, что было удобно и функционально для работы по дому и в сельском хозяйстве, то для производства и города не очень подходило. Вот была такая картина в общественном транспорте, женщина в час пик выходила из автобуса, ей сзади наступили на подол юбки и..., прошу прощения за натурализм, она осталась лишь в нижнем белье. Такие вот неприятности могут случится, если зазеваться и не подобрать во время подол. А в работе на производстве такое явно не удобно. Брюки, как рабочая одежда более функциональны для многих видов работ и вообще для передвижения по густонаселенному мегаполису, т.к. ничего не свалится, не задерется и не случится никаких казусов. А ревнители традиций наверно и сами не в лаптях на работу ездят.)) Опять же концентрация на внешнем. Чего уж там, обрядить всех женщин в паранджу и все.)) Хотя читая книги Максимова об исламе и их обычаях, я поняла, что и у них с нравственностью не все так хорошо, как принято считать. Если внутри соблазн, то он обязательно как-то наружу прорвется, жестом, взглядом, голосом. А если кто ищет соблазн, то найдет, чем соблазнится, т.к. это от сердца его исходит. Очищение начинается изнутри, добровольно и при помощи Божией.

Что характерно, большинство старух сейчас ходят в брюках, если же в юбке, то в большинстве случаев это православные(или другие религиозные), ну, в Москве именно так. Молодежь чаще в юбках и к счастью сейчас есть мода в том числе на длинные. Я сама стараюсь по возможности соблюдать православный дресс код, но вполне понятно, когда женщины заходят в своей привычной одежде, например, когда идут с работы, особенно если они не воцерковленные. А ведь если человек зашел в храм, то значит у него уже есть хоть какое-то стремление к Церкви. Но некоторым православным бесполезно говорить, что суббота для человека, а не человек для субботы. И пока такое отношение к людям, то никакие миссионерские отделы не помогут. Читала недавно Афонские рассказы Дворкина, там довольно любопытные рассуждения о расколах и о том, что в православии голос "справа"(ультраконсервативный)обычно воспринимается как нечто заслуживающее доверия. И так же приведено определение сектантства:" Секта - это сравнительно небольшая замкнутая группа людей, которые считают, что только они одни спасутся, а остальные погибнут, и которые получают глубокое удовлетворение от осознания этого." Напоминает некоторых...

Надя, сегодня очередное обострение какое-то... в себе во всяком случае замечаю.

Да, это верно. И пока к сожалению с конца 80-х и до сих пор скромность не пользуется популярностью у мужчин. Внешнее ставится выше внутреннего. И думаю, что мужское целомудрие не менее важно, чем женское. Но у нас какое-то однобокое восприятие дел в этом вопросе. Мужчины гуляющие до брака, часто и в браке уже не способны остановится, не способны любить и ценить одну жену. Итог развал брака, дети растущие без отца.

мох, нет уж, спасибо, сама не медитирую и никому бы не посоветовала.

мох Это был мирянин, который замечание сделал. Эх, мох, Вы должны сочувствовать московским монахам. Джинсы - это еще ерунда. Почти все монастыри находятся в центре города, часто захожанки в таком виде заходят(особенно летом), что и для мирского мужчины соблазн, не то что уж для монаха. И не всех отлавливают на вахте. Никакого ограждения от мира. И все же непонятно, как коррелируется Украина и брюки.

мох Если бы сказали, что ей надо одеться скромнее, то было бы вполне понятно и не вызвало бы недоумения. В миру очень многие женщины ходят в брюках и джинсах, это сейчас обычная одежда. И любая одежда может быть и соблазнительной и нет, хоть брюки, хоть юбки.

Ну, да, хорошее оправдание для продолжения своего недоброжелательного (мягко говоря)поведения. Дескать мы не протестанты, не ждите снисхождения, нам в нашем кругу праведников и так хорошо спасаться, а вы как достигнете смирения, тогда приходите. А если вспомнить Евангелие, то Христос не гнал от себя самых презираемых грешников, а у нас любая старуха, а уж тем более мужчина считает себя в праве наставлять, а порой и гнать, тех кого сочтет недостойными. У меня порой возникает сомнение, а что было бы если б история о грешнице, которую иудеи не решились закидать камнями, повторилась у нас среди православных? Вот недавний пример. Одна моя знакомая зашла в джинсах в монастырь. И там ее остановили и спросили, а знает ли она почему на Украине война? Она простодушно сказала - нет. На что ей сделали внушение(мирянин), что война на Украине из-за того, что женщины там в брюках ходили. Вот только не уточнил, а как же войны начинались раньше, когда еще не было женщин в брюках. Но это скорее из разряда курьезов. А бывают и вполне серьезные случаи. Но грустные истории не хочется писать, хотя и знаю такие.

Это мы про себя можем так считать, что сами виноваты, но про других какое мы имеем право так говорить? Розовые очки, уже не мой вариант.) Боюсь, взаимопонимания мы с Вами не достигнем. Где-то на форуме этот пример уже приводили, но все же... "Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал такую вещь: «Вчера вечером на службу пришла женщина с ребенком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребенке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм». Развернулся и ушел. Это была вся проповедь."

У меня такие же мысли.... Или лучше было бы не рождаться вовсе. Меня вообще мучают противоречивые мысли. С одной стороны не возможно представить, как можно вечно блаженствовать в раю, зная что кто-то из близких вечно мучается в аду (а ведь такое разделение не редко идет по семьям, по близким людям). В то же время трудно представить, как в раю вместе будут пребывать в радости, например, Чикатило и его жертвы и родные жертв. Достоевщина...

Если своими силами, то да, вообще не возможно. Но есть покаяние и возможность дать исцелить себя Богу. Если я правильно понимаю, то Адам и Ева не были бы изгнаны из рая, если бы смогли покаяться. Так же и другие грешники. Только нераскаянность отделяет нас от Бога. Но вот вопрос, почему даже в раю Адам и Ева не смогли покаяться вовремя? И еще вопрос, а как будет с теми, кто был воспитан вне Православия? И с теми кто умер сразу по свершении греха. Например, Анания и Сапфира.

Я ожидала, что будет ответ в стиле - сами виноваты. Но это старая тема(даже отдельно выносилась) и как-то не хочется опять об одном и том же.

Боюсь, что ни те, ни другие Бога просто не знали, особенно это касается последних. Для того что бы говорить об отвержении или принятии, надо сначала понять, а что именно отвергается или принимается. Невежество в духовных вопросах - вот общая черта.

Zanoni Номинально православное большинство - это кто? Это в социологических опросах такая категория? Это те, кто вырос в СССР и многие просто даже не понимали(а некоторые и до сих пор не понимают), что аборт - это убийство, ведь его делают в государственных клиниках, за госсчет. В РИ православным считался тот, кто справку приносил, что хоть раз в год поговел, исповедался и Причастился. Боюсь, что те, кого Вы считаете номинально православными даже такой малости не делают, Евангелие никогда не читали, не говоря уж о изучении Закона Божьего, а тем более чего-то более серьезного. И можно ли считать их православными, лишь потому что бабушка в детстве крестила? А сами они не верят. Вот у меня брат крещеный в младенчестве, но с юных лет убежденный атеист. Его(и таких как он) тоже номинально православным считать? Все же сравнивать РИ и постсоветское пространство довольно сложно. Да и какой смысл? В каждом периоде истории было что-то свое хорошее и что-то свое плохое. Иногда люди пытаются идеализировать какой-то период, какие-то его аспекты, а иногда очернять. Часто это происходит в политических целях и не имеет никакого отношения к спасению души. Люблю Россию, но не собираюсь идеализировать, или впадать в мечтательность по поводу ее прошлого, или будущего. Но не редко наблюдаю подобное в православной среде. Порой не хватает трезвения и сосредоточенности на главном, на деле спасения.

Да, и нравственность без Бога, была мягко говоря, своеобразная. Она, например, не мешала делать аборты, да и многое другое. Дом построенный на песке.

Да, что есть, то есть. Хотя не афиширую свою веру, но и не скрываю, так что иногда бывают разговоры с людьми невоцерковлеными. Спрашивают, почему в храмах РПЦ люди такие угрюмые, неприветливые, а порой просто злые. Ну, что тут ответить?( Я говорила, что не здоровые нуждаются во враче, а больные и что многие в наше время приходят в храм скорбями и измученные своими грехами. Но откровенно говоря, объясняя это им, я и саму себя пытаюсь убедить, т.к. тоже сталкивалась с разным в храмах и не от неофитов, а от людей давно церковных. После грехопадения люди удобопреклонны ко греху и злу, так что нужно быть готовой к этому и не ожидать слишком многого. И фарисейство, оно во все времена было. Главное самому не стать фарисеем.

Ирина У меня коммунистов ярых не было. Наоборот была какая-то семейная тайна, куда мой прадед(по отцу) делся, я так до сих пор и не знаю, видимо пострадал от большевиков. Так же у родственницы отца репрессировали, но там все было известно. Единственная, кто верил коммунистам - это мама, а ни бабушка, ни отец, ни брат не доверяли, но и не были диссидентами. В конце 70х в 80-е многие уже не верили власти и анекдоты по кухням рассказывали. А сейчас многие старики с ностальгией вспоминают не только СССР, но даже и Сталина. Конечно, это была их молодость. И не стоит обижать и пытаться разрушать их мировоззрение, возможно им не по силам перенести такое разочарование. Хорошо, что Ваш папа ходит в храм. Я слышала такую версию от человека - раньше все верили в коммунизм, а это оказалось обманом, а потом все стали говорить о Боге и как же поверить, после того обмана. Трудно в пожилом возрасте меняться.

Да, конечно, все не в одночасье развалилось. Крещеных было большинство, тогда ведь и ЗАГСов не было, были церковные книги записей. Но много ли было верующих? Ведь и сейчас толпы идут на Крещенье за водой, толпы освящают куличи и вербочки. А вот на обычной литургии к Причастию этих толп нет. Конечно, храмы заполнены по воскресениям, но если бы пришли все, кто приходят освящать куличи, то не уместились бы никуда. А с другой стороны, что могли сделать безоружные люди против красноармейцев? Многих убили, многих сослали, остальные побоялись открыто противостоять и не нам их судить. Не дай Бог оказаться на их месте. Хотя тот храм в Подмосковье, в котором я была крещена, именно местные жители отстояли, его закрыли лишь на короткое время, жители возмутились, только основных колоколов лишились, но храм остался. Все очень не просто в истории.

У меня тоже нет никаких теплых чувств, но может это из семьи. Хоть от меня скрывали, как от ребенка, но разговоры на кухне я слышала и даже уже тогда теплых чувств не испытывала. Была и октябренком и пионером, а вот в комсомол уже не вступала и никто из класса уже не захотел вступить, а вскоре все это развалилось. Меня все это тяготило, вся эта пропаганда и школьные мероприятия. Помню, что кто был с амбициями, те хотели стать председателем совета дружины, но в то же время были и неформальные лидеры и хулиганы. А мне было все это скучно. Хотелось пойти на каток или книжку почитать, а у нас то подготовка к смотру строя и песни, то к политинформации, то собрания какие-то. Коммунизм, как идея рая на земле(без Бога) в каком-то светлом будущем, как то не вызывала энтузиазма. Хотя в семье не было верующих и до 14 лет я вообще ничего не знала о вере, хотя была крещена. А уж когда начали издавать литературу и я прочитала, что было на самом деле, тогда все стало окончательно ясно.