Мария*******

Я от темы отошла, но можно и вернуться. Вот ведь даже в храме искушения и не только мысленные падения, но и до слов и дел доходит. Бывает, не успел человек исповедаться, очиститься, как тут же и ... Ольга, в Оптину почаще - это очень хорошо , но не всем дается.

Ох, Ольга, если б только мысли... (( А если на всю жизнь взглянуть целиком и вообще на себя... (( Да и ведь исповедь раз в неделю, а мысли каждый день и предстать с ними перед Судом Божьим вероятность есть в любой миг. Если уж с детьми так (не успели тут пожить, что-то понять и сразу в ад), то приходят мысли, что лучше не родится, чем так...

Смущает меня эта детская тема, что детям достается за родительские грехи. Ребенок же не виноват, что у таких родителей родился. Пока болела прочитала наконец Дневник послушника Николая Беляева(преп. оптинского старца Никона), там записан такой рассказ преп. Варсонофия Оптинского: Как–то мне Батюшка рассказал, что он еще в миру видел сон. " Вижу я ад и адские мучения. Увидел я там маленькую девочку лет семи, даже пяти, и говорю: — Как ты сюда попала? — И думаю, какие грехи у этой малютки, когда она еще совсем младенец? А она смотрит на меня и говорит: — Я здесь за скверные мысли. Я тогда же отправился к моему духовнику и спросил его: — Возможно ли это? Он ответил: — Да, в аду половина ребятишек; а Вы как думаете!" Этот рассказ вообще ужаснул меня. Во-первых из-за детей(жестоко как-то, и странно ..., дети ведь даже не исповедуются до семи лет), а во вторых из-за собственной участи. Уж если маленькая девочка за мысли, то мне вообще не на что надеяться, только прямиком в ад, без вариантов.

А Вы попробуйте не иногда, а регулярно в Церковь ходить, попробуйте пожить духовной жизнью, исповедаться, съездить в монастырь, особенно в Оптину. Знаете в науке теория обычно подтверждается опытом. Не спорю, миссия необходима среди русских, т.к. многие крещены, но ничего не знают. Но миссионерами могут быть не только священники. Есть и курсы всякие миссионерские для мирян. Если вы так болеете за народ, то почему не идете учится, почему сами ничего не делаете? Что мешает вам самому быть примером? Кстати, девушки есть в храмах, во всяком случае в Москве. А мужчин действительно мало. Для молодежи есть разные объединения, например, Молодая Русь в Новоспасском монастыре и при храмах многих. При Даниловом монастыре есть волонтерское молодежное движение. В Сретенском монастыре есть курсы. Не знаю из какого вы города... Наверняка и в других городах есть. Но нужно и желание самих людей. В наше время Евангелие доступно всем и в инете в том числе, про фарисеев вполне можно прочитать и не только про них. Открывают новые храмы и монастыри. Даже уже по ТВ канал православный "Спас". А агрессивное миссионерство оно свойственно сектантам.

Каяться надо Богу, а не священнику. Даже если Вам попадаются исключительно священники ведущие сплошь греховный образ жизни, все равно это не освобождает от исполнения заповедей. Даже про фарисеев Господь говорил: итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают… (Св. Евангелие от Матфея 23:3) Хотя у меня ощущение, что ваше мнение о священниках основано не столько на личном опыте жизни в Церкви, а на распространённых клише из того же интернета, т.к. осуждаете всех сразу и без разбора. Мне разные встречались священники, были и случаи что впадала в осуждение, имея к тому повод. Но по прошествии времени и при молитве за этого священника и при том, что каялась в осуждении, потом оказывалось, что Господь ведет своим путем и что Он все силен обратить во благо, что была и польза от этого общения, а не только плохое.

E Va Не всякая женщина вот так способна жертвовать и кроме Бога не иметь утешения. И невозможно этого требовать от других, а только от себя. Если бы это сообщение написала жена, то можно было бы ей так ответить, указать в чем она неправа. А написал муж и своей жесткой и осуждающей жену позицией вряд ли вы этой паре поможете. Только разожжете мужа в его недовольстве. Джошуа написал - жена сидит дома. А она ведь не сидит, она дома трудится, домашняя работа это однообразная рутина, без выходных и праздников(ну, если только поехать в отель, где все включено), воспитание детей это тоже труд. А муж это обесценивает, будто она сидит дома и бездельничает. С его стороны тоже есть очень серьезные упущения в их семейных отношениях. И поскольку читать ответы будет он(если еще будет), то и советы обращены к нему, а не к жене. Да, в порыве раздражения можно наговорить лишнего, и не только женщина может, но и мужчина.

Джошуа Ничего не было, друг женился, реальных причин нет, а просто задето самолюбие и чувство собственника. Я Вас не осуждаю, сама грешна. А может вместо того, что б скандал устраивать, лучше наладить отношения с женой? Часто бывает, что мужья (порой сами не осознавая)относятся к жене как к прочитанной книге, видят в ней домохозяйку и мать детей, но не видят личность, не видят женщину. Я так понимаю, что у вас многодетная семья, поэтому думаю, что ваша жена устает не меньше вас. У вас на работе общение. А у нее для общения лишь дети и.... кастрюли. Может все же надо и вам проявить инициативу? Как-то наладить общение с женой и с другими, что б был у нее круг общения, а не только домашние дела. Да, может раньше женщины жили по Домострою и были способны не общаться ни с кем, кроме родных, но это воспитывалось с детства, они были привычные и не впадали в депрессию.

Да, все это история и прошлое, все изменилось. Хотя на историческом прошлом и чувствах, которые оно вызывает, играют и разыгрывают карты в современности, сея раздор, вот что печально.

Владислав, причем здесь ненависть? Боюсь, Вы плохо знаете историю и мыслите в исторических вопросах распространёнными штампами. Я к сожалению давно уже тоже ничего не читала, но когда-то в начале 90-х слушала лекции одного из преподавателей МГУ, кое-что помню еще. Довольно интересно было и то, что внушалось в советских школах(не знаю, как после 91 года, изменилось преподавание в школах или нет, а если изменилось, то как) было переосмыслено. В истории все не так однозначно. Против евреев, как национальности ничего не имею. Достаточно вспомнить, кто по национальности были апостолы и Божья Матерь. Вообще лучше не мешать в одно национальность и вероисповедание. Иудаизм и иудеи, как вероисповедание. И евреи, как национальность. Ох, какие темы пошли. Пост на форуме прошел вроде спокойно, зато в святки...((

С черносотенцами не все так однозначно, как писали в советских учебниках. Как Вы относитесь к о. Иоанну Кронштадскому, священномуч. митрополиту Серафиму (Чичагову),священномуч. протоиер. Иоанну Восторгову? Были и другие...

Я тоже поясню.) Исхожу из личного опыта. При всех проблемах, все же Бог послал мне одну женщину с которой на духовные темы и на любые другие мы общались год. Пока мы живем этой жизнью и в этом теле все связано и телесность и душевность и духовность(взять хоть пост). Порой просто можно озвучить помысел и уже не впадешь в грех. Она кстати когда-то трудничала в Оптине и в одном женском монастыре. Удивительно то, что ни разу я не услышала и не почувствовала от нее осуждение (что практически всегда случается в общении с женщинами в Церкви), хотя она про меня знала очень неприглядные вещи. Сейчас таковы обстоятельства, что общаемся редко и мало и очень ее не хватает. Вот у свт. Феофана Затворника было о том, что советоваться можно не только со священником. Смущение есть, да. И есть та реальность, что священники и так загружены. Там монастырь большой и с виду благополучный. Я так поняла, что эта инокиня отпахала в Ските и теперь в монастыре уже как-бы на пенсии и уже у нее другая жизнь и возможность быть на богослужениях есть. Знаете, плох тот мирянин, который будучи новоночальным, не задумывался о монастыре.)) Сомнения в выбранном пути и красота прочитанного о монастырской жизни наверно смущают всякого. И меня не миновало это мечтание, несмотря даже на осознание всей моей худости и негодности. А рассказ инокини - это был ушат холодной воды, который меня отрезвил. В монастырь лучше идти людям выносливым физически, психически и духовно, так мне думается. Имеющим уже определенный уровень духовности. И после всего этого я спокойно повенчалась с мужем, с которым до этого уже давно была расписана в ЗАГСе. )

Alex) Для меня это вопрос практический. Была идея о том(собственно и пишут об этом), что можно бы женщинам новоначальным(каковой я и являюсь) общаться с женщинами духовно более опытными(меньше смущений будет, да и психологические особенности все же свои) и вообще для паломничества чаще избирать женские монастыри, а не мужские. Но, увы, идея видимо для меня неудачная. Кроме как замечание, что не так одета, не туда встала, не с той стороны подошла, услышать что-либо еще от женщин даже в монастыре можно крайне редко. Может конечно, нужно надолго приезжать, что увидеть что-то еще, но у меня такой возможности нет. Кстати, единственная инокиня с которой мне все же удалось поговорить, на вопрос, а как она жила в скиту до перевода в монастырь сказала, что скит - этот тот же колхоз(сама она простая женщина и в юности в настоящем колхозе работала). Но нас паломниц было много и все хотели поговорить с ней о себе самих, а не о жизни в монастыре. В общем мои иллюзии начали разрушатся в самом начале, не успев сформироваться. И это хорошо.

Alex) Про Дивеево и Шамордино читала, но опять же про внешние подвиги, про физический труд, про хозяйственные заботы, строительство, про внутреннее мало, только записки тайно постриженной и жившей в миру монахини Таисии(Арцыбушевой). Были когда-то духовные матери - аммы(хотя их высказывай маловато), некоторые утверждают, что и сейчас есть духовно опытные, но странно, что и в наше время, начиная с 19 века, когда стали появляться возможности издавать, а как-то и нет ничего. Опять же возможно я ошибаюсь... Жесткие у нас женщины в Церкви... в массе своей, во всяком случае те, с которыми я пересекалась, жестче мужчин и порой жестче невоцерковленных женщин. Даже трудно представить, как такая может быть аммой(хотя бы в теории). Вот чиновницей или коммерсантшей - это пожалуйста. А жаль... Про игуменью Арсению что-то слышала, надо посмотреть, что написано. Ольга Спасибо, я посмотрю.

Вопрос еще в том, а кто такие русские? Были славянские племена, а потом... потом много кровей намешано было. Для меня лично русские - это вероисповедание, язык и любовь к России, а чистота крови - это странный и неопределимый критерий. Есть и поговорка такая:«Папа - турок, мама - грек, а я русский человек». Пушкина тут кажется упоминали уже... Вообще тема приняла опасный уклон. Есть такой принцип - разделяй и властвуй. Это тема к тому может и привести...

А раньше были? Если Вы столь осведомлены о настоящем, то и про прошлое наверняка должны знать. Много книг о старцах и их поучений, о монашеской жизни в мужских монастырях и написано все так, грубо говоря, привлекательно. Про женское монашество книг крайне мало (и житийных и наставлений). И что есть, то мне лично, в большинстве не очень интересно. Описывают блаженных, юродивых, а про открытие помыслов, умное делание и непрестанную молитву в женском монастыре как-то никогда и не читала. Возможно просто я мало что читала. Поэтому Ваше высказывание про то, что у нас сейчас чего-то нет не понятно... С чем сравниваете(в какое время и где было? может в первые века монашества? ) и откуда информация? Просматривая календарь, вижу мало жен прославленных в лике преподобных, прославлены в основном мученицы и блаженные. А в то же время женские монастыри существовали и существуют, непросто так наверно... Для меня женское монашество тайна еще большая, чем мужское. Когда приезжала в женский монастырь, то получается, вариант общения один - та же исповедь опять же у мужчины священника. Поэтому в женский монастырь только к святыням и все.

Наталия То, что Вы описали, всего лишь замечания, ничего такого уж страшного, а бывает и похуже. Но, кроме как помолится за ненавидящих и обидящих, а главное самой навсегда запомнить, что не надо так поступать, других вариантов поведения не нахожу. Вот попалась в инете цитата в тему: "Почему ты удивляешься, что нашел дурных в святом месте? Разве ты не знаешь, что первый грех был в раю и что из-за непослушания пал ангел? Пал один из сынов Ноя, но разве он осквернил дом праведного? Пал Иуда, но разве он осквернил сонм апостолов? А еще бывает, кого-то человеческое мнение причисляет к пшенице, а это плевелы; кого-то считают плевелами, а это на самом деле пшеница. Разница между людьми и настоящими колосьями или плевелами в том, что среди растущих на поле колос это колос, и плевылы это плевелы. Но на поле Господнем, в Церкви, то, что было пшеницей, иногда превращается в плевелы, а то, что было плевелами, иногда превращается в пшеницу, и никто не знает, чем будет завтра".

МАРГАРИТКА Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии.... 1 Тим 4:7 Вот с бабушками как раз надо осторожнее, бывают среди них такие, что можно подумать, что и правда на метле. Конечно, Авва Дорофей писал, что можно и у ребенка ответ получить, но все же я б лучше к священнику обратилась, предварительно, конечно, присмотревшись к нему. Порой такая каша у людей в голове, даже у тех кто по 10 лет в храм ходит и свечки ставит. Да и потом, ведь теперешние 70-летние старушки - это те кто родились при советской власти, некоторые были и пионерками и комсомолками и чего только не вытворяли в молодости, а в пожилом возрасте пришли в храм. И не факт, что при всем своем очень богатом опыте, они могут дать действительно полезный совет. Есть, конечно, такие кто с возрастом приобрел и мудрость, но их мало. Порой задумываюсь, а какая из меня старуха выйдет, если доживу. ) И что так накинулись на Юлию, я вполне могу ее понять, что ищет, а не идет к кому попало. Дельный совет дала Tampy , может быть получится найти в своем городе духовника. sibiryak Конечно, все так, «входя в храм, надо снимать шляпу, а не голову».)

Какой это дар Божий - Оптина... Здесь залечиваются раны душевные и можно жить дальше, можно вернуться в московскую суету, набравшись сил. Увидела отреставрированный Введенский собор, там много света и воздуха, там теперь батюшка Амвросий. Каждая поездка не случайна и всегда не проста, без искушений не обходится, у меня всегда так. А когда уезжаю кажется всегда, что еще чего-то не успела и нужно срочно возвращаться в Оптину.)) У меня уже традиционно не сложилось сходить на источник. Но в этот раз я исполнила давнее свое желание, подруга распечатала мне с оптинского сайта акафист преп. Иосифу Оптинскому и я прочитала его у мощей старца.

Юлия1983 Очень надеюсь, что Вы найдете ответ на свои вопросы и найдете священника, с которым можно откровенно все обсудить. Ищите и молитесь(что б Господь дал ответ), не унывайте. Вам тут не ответили, как написала Ольга, по уважительным причинам. Господь может дать ответ и в другом месте.

Ой, а ведь я утром именно это место читала.) Настраивалась на пост.

Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, к взаимопониманию мы не придем, это явно.

вмш (Владислав) Как Вы умудрились быть причастными ко всем этим событиям? Вы были ранены, Вам оторвало руку или ногу, погибли дети, родители, или жена? Одно дело сочувствовать, другое, принять личные страдания. Тут можно вспомнить свт. Иова Многострадального.

Я думаю, что благодарить Бога за страдания имеют право только сами страдающие.