Мария*******

Елена Якутия Думаю, что про другого человека не стоит говорить, что он не православный, если он сам не отрекся или не был предан анафеме(как Лев Толстой). Во время совершения Таинства исповеди священник говорит: "Примири и соедини его святей Твоей Церкви, о Христе Иисусе Господе нашем…" Получается, что совершением грехов мы сами себя отсоединяем от Церкви, а при помощи покаяния эта связь восстанавливается. Но это лучше к самому себе только применять, и тоже с рассуждением. А вообще вопросы Ваши не так и просты, как кажется на первый взгляд. Может кто-то из батюшек ответит...

Да, христиане православные и притом реальные живые люди. А подобные высказывания имеют подтекст(манипуляцию), скрытое обвинение. Таким образом невозможно помочь человеку избавится от сомнений, да собственно видно мотива такого изначально не было. Я сама тоже так умею.(( И стараюсь избавится от этого. Вот ведь не удержалась, встряла((

Юля, какой там прагматизм? Достаточно было бы просто немного здравого смысла. ))

Варсеника Да, паломническая гостиница вполне приемлема, учитывая такую невысокую стоимость. Вот только туалеты как-то внутри странно и неудобно разгородили , что отметили все паломницы нашей группы.

Хочется вернуться все же к теме. Был у меня разговор. И вышло так что надо было говорить о своей вере с мамой моего крестника. «Будьте готовы всякому требующему у вас отчета в уповании своем, дать ответ с кротостью и благоговением» (2 Петр. 3, 15). И это оказалось сложным. Конечно, я могла бы пересказать ей Символ Веры наизусть, но этого было бы мало, надо было бы дать еще развернутое толкование на каждый его член(а вот с этим проблемы). И я на практике увидела, что даже при достаточно доброжелательном отношении со стороны собеседника, мне трудно рассказать коротко, просто и ясно о своем уповании (ответить на вопросы) и почему истина именно в православии, а не в других христианских конфессиях. Стыдно было. Надо заниматься самообразованием(какую-то программу составить что ли?), так как на большинство курсов мне уже поздно (вот в Сретенском монастыре был набор на курсы, но только до 35 лет, видно после 35 жизнь уже на закате и смысла нет нас учить , хоть и до пенсии очень далеко еще ).

Юля, с Днем Рождения!

Апрель Вспомнилось высказывание из одного фильма: «Люди напоминают собой стадо дикобразов, бредущих по холодной ледяной равнине. Им холодно, они жмутся друг к другу и колют друг друга своими иглами.» И мы, православные, в большинстве своем не исключение, наверно потому и наши близкие не идут вместе с нами ( возвращаясь теме).

А вот это интересный вопрос. Как мы можем благодарить Бога? Ведь не совершить какой-либо грех так же помогает нам Господь. Вот нашла немного на эту тему... Хочешь ли знать, как нужно выражать благодарность?.. Исповедовать свои согрешение – и значит благодарить Бога. Кто исповедует свои грехи, тот показывает этим, что он сознает виновность в бесчисленных грехах и только не получил достойного наказания. Он-то и наиболее благодарит Бога. Святитель Иоанн Златоуст. Слава Богу! Могущественные слова. Во время скорбных обстоятельств, когда обступят, окружат сердце помыслы сомнения, малодушия, неудовольствия, ропота, должно принудить себя к частому, неспешному, внимательному повторению слов: слава Богу! Епископ Игнатий (Брянчанинов) Многие говорят, что ходят в церковь на молитву, славословие, воспевают Бога и благодарят, но это им не приносит пользы. Это значит, что они устами поют и благодарят Бога, но сердцем отстоят от Него как говорит о них Бог: «Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня» (Мф. 15:8) и беззаконной жизнью бесчестят и хулят имя Божие... Разве они веруют в Бога? Нет. Истинная вера приносит добрые плоды и удаляется от злых дел. А они «говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит. 1:16), как учит апостол. Святитель Тихон Задонский. Благодарение Бога имеет особенное свойство: рождает и усиливает веру, приближает к Богу. Неблагодарность и забвение Бога уничтожают веру, удаляют от Него. Епископ Игнатий (Брянчанинов).

Дмитрий Есть удовольствие(даже эйфория) и есть настоящая радость. Это разные вещи. Почему грех убивает радость? http://www.pravoslavie.ru/smi/72938.htm

В какой-то момент начинаешь видеть, что в этой жизни по своей воле может и есть сомнительные удовольствия, но радость настоящая отсутствует, поэтому такая жизнь скорее вызывает сочувствие. Ну, какая радость может быть от жизни посвященной потреблению? Жизнь по всей воле тоже может быть полна скорбей. Да и мы православные, разве живем по Воле Божьей, разве не грешим? Так что неизвестно, кто где окажется. Они может успеют покаяться перед смертью, а вот мы за осуждение сами осуждены будем.

ElenaSh Я пришла в храм из-за страха перед адом в первую очередь. Но хоть как-то пришла.) Представления о Церкви и Боге были, скажем так, своеобразные... И сейчас в процессе переосмысления и проживания нового опыта.

Nadegda У меня иная ситуация не такая болезненная, не клеветали, не ссорились, я свою ошибку вижу - не надо было мнение свое высказывать и людей искушать. А теперь все же почти по теме статья.)) Статья о. Алексея Уминского, хотя можно и не со всем согласится, есть спорные вещи, но все же есть, по-моему, над чем поразмыслить. Что самое плохое в христианстве? Однажды мне позвонила корреспондентка из какого-то непонятного мне СМИ с тем, чтобы я дал комментарий на такую странную реплику. Она говорит: «Когда в поисковике набираешь такие слова, как «самое плохое — это…», то сразу вылезает первым словом «христианство». Я очень удивился! Она мне говорит: «Скажите, пожалуйста, батюшка, а что самого плохого в христианстве?». Я, совершенно не задумываясь, ей ответил: «Самое плохое в христианстве — это христиане!». И больше ничего. Все остальное — очень хорошее. Это действительно так. Самое отвратительное и ужасное в Церкви — это мы, верующие люди. Самые плохие — это священники, потому что из всех верующих людей они больше всех на виду. Это не потому, что Церковь специально выращивает дурных людей и ставит себе задачей испортить отношения со всем остальным обществом, и не потому, что Церковь активно занимается формированием злого, напыщенного сознания людей. «Мы не якоже прочие человецы», мы такие, а все остальные — непонятно кто. Как раз нет! Это очень интересно и важно, но все то, что не видно в супермаркете и на что ты не обращаешь внимание, когда тебя толкают в электричке, — всё то же самое почему-то именно в Церкви вдруг становится ужасно неприятным, гадким, отвратительным, ужасно обидным и болезненным. Почему? Что происходит в этом странном месте, в котором всё неожиданным образом начинает болеть, как-то себя проявлять и вылезать из всех щелей? Это может о себе сказать любой человек, который пришел в Церковь не для того, чтобы использовать Церковь в качестве комбината духовно-бытовых услуг. Ведь, по большому счету, Церковь мыслится большинством людей — верующих и не верующих, — прежде всего, как такой огромный комбинат бытовых услуг. В этом комбинате, во-первых, все должно быть устроено таким образом, чтобы человек пришел, быстренько, с удобством для себя, совершил определенные действия, получил желаемый результат и благополучно вышел из этого места. Для большинства людей, которые считают себя верующими людьми, Церковь являет собой такое пространство купли и торговли. Собственно говоря, это наша проблема, проблема сегодняшних верующих людей, проблема священства, того самого «поповства», которое нестерпимо. Это вещи, действительно, все менее и менее терпимые среди нас, почему? Потому что сейчас такое время, когда люди приходят в Церковь не за этим. Не многие, но всё чаще и чаще. Приходят не за тем, чтобы просто поставить свечку, приходят не за тем, чтобы просто заказать молебен, приходят не за тем, чтобы просто покрестить ребеночка и забыть навеки об этом, а потом принести в Церковь хороший такой гроб и попросить батюшку поскорее отпеть, потому что поминки ждут. Все чаще и чаще не за этим. А вот когда человек приходит не за этим, когда Церковь и храм Божий — это не коммерческое предприятие (хоть и с высоким духовным потенциалом), а совсем другое место, тогда с человеком происходит то, с чего я начал свой разговор. Именно в Церкви всякая грубость, всякая неправда, всякое лукавство, всякое несоответствие даже каким-то обычным человеческим представлениям звучит диким диссонансом. Человек, который приходит в храм, первым делом испытывает страшное чувство диссонанса, часто дискомфорт, часто чувство какой-то сильной неуверенности, внутреннего напряжения, потому что вдруг понимает: то, что в нем, никак не соответствует тому, что здесь живет. В этом месте человек вдруг начинает понимать о себе, что он совсем не тот, кем вообще должен быть человек. Всё вдруг в человеке, — гадкое, мерзкое, неприятное, ложное — начинает вылезать наружу, и даже другие могут этого не замечать, другие могут этого не видеть. Мы же умеем себя показывать в глазах других, да? Мы умеем себя маскировать, принимать правильный вид, говорить правильные слова, кому надо, да? Только наши близкие, родные, могут видеть, какие мы на самом деле, только перед ними мы не стесняемся быть самими собой, поэтому у нас часто возникают скандалы дома, потому что нас видеть люди такими не хотят. Наши близкие на нас обижаются, семьи распадаются из-за этого. Потому что друг с другом мы уже не боимся показывать всю свою подноготную. В храме оно само вылезает, потому что человек встречается с Богом. А когда человек встречается с Богом, даже если он не понимает еще, что он встречается с Богом, он вдруг начинает просвещаться, он потихонечку начинает понимать, кто он такой. Это знание о себе для человека часто бывает нестерпимым, очень тяжелым, очень неприятным. Человек не любит себя видеть вообще в свете. Мы привыкли, создавая свой собственный образ, в него верить. Когда человек приходит в храм, этот образ разрушается. Не очень многие люди соглашаются оставаться в храме, видя себя в таком дурном виде, поэтому очень многие люди перестают ходить из-за этого в храм. Эти люди становятся недовольны храмом, недовольны Церковью, потому что здесь они чувствуют себя не в своей тарелке. Внезапно они чувствуют себя нехорошими людьми! Для них очень важно, чтобы храм оставался домом торговли. Если храм остается домом торговли, то, к нему, конечно, можно предъявить кое-какие претензии: «У вас цены очень высокие! У вас дурное обслуживание, хамят!», — можно предъявить те же требования, что предъявляет Общество защиты прав потребителей. Собственно, оно и предъявляет эти требования к храму, потому что иногда какие-то такие новости вдруг встречаешь в газетах, например, когда храму Христа Спасителя какое-то общество предъявило претензию. Несколько лет назад я читал интервью о том, что какой-то человек предъявил претензию, что в каком-то храме, в какой-то далекой епархии, не так отпели покойника. Ему показалось, что за те деньги можно было бы отпеть и получше. Когда он всерьез предъявил эти претензии, пошел в суд, то ему было отказано по очень простой причине, сказали: «Если бы покойник пожаловался, тогда бы мы приняли ваши претензии!». Целиком тут: Источник: http://www.pravmir.ru/all-you-need-is-love-ili-dlya-chego-sushhestvuet-cerkov/#ixzz3HW0hvpQp

Елена Валентиновна Согласна с Вами, неужели для положительного примера не нашлось никого другого, да и пример-то очень сомнительный, не положительный для меня. У нас святые есть для примера. Преподобная Мария Египетская. Вряд ли мусульмане вообще способны понять, что возможно такое покаяние и что такая женщина может стать святой. Да и люди, слушающие проповедь, скорее всего не грешат уже этими грубыми грехами(и принесли покаяние), а те крещеные, но не просвещенные, кто это делает, они вряд ли все это услышат. Какой смысл тогда в этих словах? Я не увидела любви Христовой в этом обличении. Вдохновлять надо людей, а не подталкивать к унынию. Бывает такая проповедь после нее хочется жить, верить, каяться, молится, любить Бога и людей, а бывает ... Ой, меня наверно сейчас укорять будут, что священника критикую. Но я сразу пишу, что не его ругаю, а просто не соглашаюсь с отдельными его высказываниями. P.S. Может и хорошо, что проповедь воцерковленные слушают, а то и так у нас девушки невоцерковленные за мусульман выходят, а послушали бы, так при такой рекламе, еще больше пошли бы.((

Да. Эта тема либо для пастырской проповеди, беседы, статьи, или для вразумления конкретному чаду. Либо для мирянина тема обсуждаемая один на один со священником. А так .. я могу как и Анастасия просто повторить "Символ веры", все остальное слишком лично. Сейчас вот дочитываю "Закон Божий" и там про каждый член "Символа Веры", казалось бы каждый день произношу, читала уже и объяснения, а все равно есть о чем подумать и дополнительно почитать(почему-то особенно 9 член Символа веры потребовал размышления в этот раз). Надюш, я тоже в реале разоткровенничалась и получила от собратьев православных. Сама виновата, могла бы и промолчать.

Вечно в пути (Светлана) Я где-то на форуме вроде писала уже, что прочитала и что прояснило мне мое состояние в тот момент. Есть три ступени веры и труда: раб (страх наказания), наемник (ради благ), сын (из любви). Можно ли перескочить две первые ступени и сразу оказаться на третьей, причем остаться на ней навсегда? Может быть..., в каких-то особенных случаях. Это может кто-то из батюшек ответит. Я думаю хорошо, когда человек хоть сколько-нибудь может верить. До остального расти и расти... (может и не получится до конца жизни со ступени раба перейти к сыну, но надо трудится)и тоже все по милости Божией. Хотя и раб в какие-то моменты может по милости Божией осознавать и действовать по любви, как сын.

Апрель Однако сама автор темы ничего не написала об этом. Все написано в третьем и во втором лице, и ничего о себе. Я пожалуй тоже не буду писать о себе. Как-то тут, на форуме, мне дала понять одна наша сестра, что я и так слишком личное пишу и открываю свое душевное устроение, что не полезно. Обсуждать же веру других тоже желания нет.

Хотя бы и так для начала. Вообще я тему не поняла. Нам предлагается обсудить то, как неправильно и лицемерно веруют другие православные? или что?