Мария*******

Да, Ольга, опыт у всех разный. Я видела как один батюшка наоборот ругал тех прихожанок, которые просили порвать записку, обвинял в суеверии. Он, кстати, вообще против записок. Порвут записку или нет - мне все равно. Но сама по себе она мне нужна, т.к. от волнения и очереди за спиной, что-то могу забыть. А потом можно и после прочтения записки что-то досказать, если вспомнилось, и даже спросить, если на это у священника время есть. Думала, и меня будет ругать, но когда все объяснила подробно, то он понял меня. Он не является моим постоянным исповедником, но я рада, что мы поняли друг друга. Конечно, лучше всего всегда исповедоваться у одного и того же священника, а еще лучше у духовника, если посчастливилось получить такой дар от Бога. Очень разные подходы бывают у батюшек к одним и тем же вещам. Спасибо, что написали про начало исповеди. Забываю поздороваться. Хотя и тут наверно могут быть свои нюансы и может лучше спросить непосредственно у священника.

Это же не удобно и пожароопасно. Печки или камина у меня нет. Тот человек про которого я писала, сжигает записку на лестнице, когда курить идет. А для меня смысл в том, что священник надо мной прочитал - "прощаю и разрешаю..." и Бог действительно простил. Все. Нет больше необходимости ни в каких символических действиях после этого. Другое дело, что я конечно не вижу ВСЕ свои грехи, к тому же я очень быстро возвращаюсь к старому, но это уже для новой исповеди.

Anastasia Hairova Тот, про кого я писала, сам так придумал - сжигать. А я после исповеди кладу в сумку и забываю вообще о записке, пока их там несколько не накопится )), а потом просто рву мелко и выкидываю. Разве может иметь какое-то особое значение эта бумажка? Просто что б кому-то постороннему она не попалась и не прочитал, для этого уничтожаю. Андрей Вот Вы мне задачку поставили ))

посл. Ольга Да, действительно кто-то неопытный может так подумать, прочитать и повредится. Сама я без совета со священником уже не читаю религиозную литературу. Но большинство людей читает все подряд.

Деловой подход.))Я тут в сумке обнаружила у себя несколько записок с исповедью почти идентичного содержания.))И не порванные есть... Я знаю человека, который после исповеди торжественно сжигает записку с грехами.

Обрядовость - это одно, а мнимое смирение - это другое. Нет у нас такого обряда - смиреннословие. Вот такое то мнимое смирение и отвращает окружающих от таких вот верующих. Люди чувствуют, что это лицемерие, даже если не понимают чего-то. И мне непонятно, а зачем обозначать для окружающих свою веру?

о. Даниил, конечно, у нас сейчас большинство крещеных, но не просвещенных. И нужно не лениться и понять хотя бы основы своей веры. Все же мне кажется вполне естественным, что человек не сразу приходит к такой мотивации - доставить радость и уподобиться Тому, кто отдал за нас жизнь(как написано в статье). Может кому-то и удается миновать такие стадии отношения к Богу, как стадии раба и наемника. Но мне кажется не многим дано сразу стать сыном. Вот некоторые книги митр. Антония Сурожского меня тем смущали, что он как-то сразу с сыновней любви начинал. А как же быть остальным? Ведь даже умом зная, сердцем измениться не просто. На это может вся жизнь уйдет.

Значит надо на исповеди говорить, если вода зацвела от неправильных условий хранения, или просфорочка испортилась? И как назвать этот грех? Не благоговейное отношение к святыне? Почему-то в начале моего хождения в храм у меня все портилось и очень быстро. Это было года три назад. Но хранила я воду действительно при солнечном свете.

Ну, вообще-то Вы правильно подумали, я написала шутку в продолжение Вашего высказывания. Только не понимаю, что в этом такого плохого.

Как я реагирую? На самом деле не понимаю, что не так. Что такого в моей шутке?

У кого что болит, тот о том и говорит.))

Мне кажется, что стоит себе задать вопрос, а для чего я это делаю на самом деле? Для чего это смиреннословие? Может из человекоугодия, из-за того, что много времени уделяю мыслям о том, что обо мне подумают люди? А вдруг подумают хорошо, а потом разочаруются?)) Или начнут подозревать в гордости и неведении собственных грехов?)) Я думаю, что обо мне подумали .... Меня поняли так, а не эдак. И все это только в собственной голове, ведь чужие мысли мы читать не можем. Но даже если действительно не так подумали и не поняли. Стоит ли тратить время на угождение людям, а не Богу. Когда человек по-настоящему смиренный, то он пребывает в состоянии покоя и радости, кто бы что о нем не думал и не говорил, мысли его в Боге, Ему одному он угождает. Если он будет говорить о своих грехах, то по какой-то конкретной причине, например, что бы признать свою вину в конкретном деле, извинится и возместить ущерб. И, конечно, еще на исповеди.

Может вроде Клайва Льюиса?)) Льюис Кэролл вроде только про Алису писал.))

Для меня в свое время как раз и было камнем преткновения то, что я думала, что любовь Бога и спасение надо заслужить правильной жизнью, подвигами и прочими заслугами, это то меня отталкивало невозможностью исполнения. Хороших девочек Бог любит, а плохих нет. Теперь даже не знаю откуда у меня была такая установка, наверно из каких-то светских источников, ведь среди знакомых верующих не было вообще. И сейчас у многих захожан вижу такую установку. Но может быть это и не плохо для начала, если не мешает им начать жизнь в Церкви?

Да, Ольга, спасибо, что напомнили. У меня как раз есть книга "Письма к мирским особам" преп. Макария Оптинского. Так же есть карманная книжечка Оптинский Цветник, удобное издание с предметным указателем, беру с собой часто, можно почитать в транспорте или в очереди(например, в поликлинике), или если на душе тягостно. Всегда находится подходящее изречение кого-то из старцев.

интересно, а кто такой Тимоти Келлер? Первый раз вижу это имя.

sibiryak Мне помог разговор с одним монахом. Когда я поняла, что не зная "алгебы" полезла в духовную "высшую математику", то решила советоваться по поводу чтения. И на душе у меня стало легко. Не надо искусственно взрослеть духовно, всему свое время. Но дети всегда торопятся.))

Да, слова проверяются делами. Новоначальному легко увлечься смиреннословием и при этом не понимать, что с ним происходит. А избавиться потом от этого уже не так просто.

Из моего опыта)) - мнимое смирение привело к унынию и даже отчаянию.

Мнимое смирение Мнимое смирение – это ложное, поддельное, напускное смирение. Оно выявляется в словах самоуничижения и смиреннообразием, то есть смиренным видом. Страдающие мнимым смирением обычно говорят и очень часто повторяют, что они грешны, и даже выявляют некоторые свои погрешности как бы в доказательство своих слов о своей греховности, но внимательный собеседник, опытный в духовной жизни, сразу определяет, что перед ним человек, страдающий манией смиренности. Мания смиренности – это одна из разновидностей скрытой гордости. Человеку, неопытному в духовной жизни, трудно отличить мнимое смирение от истинного смирения. Иногда притворство обуреваемых этой страстью бывает так искусно, что, действительно, нужен очень опытный глаз и испытание, чтобы, как говорится, раскусить человека. А иногда притворство и обман их сразу обнаруживаются, особенно теми, кто близко и хорошо их знает. Вот, например, мнимо смиренный в присутствии многих скорбит о своем ничтожестве, называет себя и грешным, и окаянным, и ненормальным... дурачком и другими нелестными именами. Присутствующие думают: «Спаси его, Господи! Какой он смиренный!.. Даже не стыдится при всех обзывать себя так». Но стоит только согласиться с ним и сказать: «Да, да! В тебе есть это!» – как он тут же изменится и даже может возразить: «А ты откуда знаешь?» Но чаще он умолкает, затаив злобу и вражду на своего обличителя. Отныне он считает благодетеля своего врагом. Перестает здороваться, отворачивается, косится, при случае не прочь отомстить. Есть такой рассказ, как мнимо смиренный инок пожелал вериги носить. Без благословения духовного отца стал просить кузнеца отковать ему вериги. Кузнец отказался, но инок в другой раз пришел. Тогда кузнец спрашивает у наместника обители: «Что делать?» – А ты испытай его, – сказал наместник, – ударь но щеке. Если он смолчит, исполни просьбу, а если возмутится, обличи его. Приходит инок в третий раз со своей просьбой. Кузнец сделал вид, что разгневался на него, и ударил но щеке. Оскорбленный инок ответил ему тем же... Тогда кузнец сказал: – Прости меня, брат. Наместник так повелел испытать тебя. Стыдно стало иноку, и он ушел. Очень полезно испытывать тех, кто часто уничижает себя. Сразу выявляется – истинное в нем смирение или напускное. Такое испытание часто отрезвляет больного, и постепенно он становится здоровым. Вот, например, человек уничижает себя и, как говорится, распинает себя за малый грех. Невольно напрашивается мысль: «Какое смирение! За такой ничтожный грех он, бедный, так казнит себя... Вот в ком высота! Вот где спасение! У такого не может быть больших грехов». А кто близко знает его, может сказать: «Что же ты так сильно сокрушаешься в этом грехе, будто больших у тебя и нет. Следовало бы тебе сокрушаться более о том-то и том». Большие тайные грехи выявлять в присутствии других не надо (наедине можно сказать о них), а надо напомнить ему только те грехи, о которых он сам говорил в другое время, или такие грехи, которые всем известны из жизни. Не надо бояться, что испортятся отношения. Это только на время его болезни до выздоровления, а, может быть, и на более короткий срок, зато потом возлюбит обличителя и благодетеля своего больше других. Мнимое смирение происходит от нерадения, лености и тщеславия. Человеку хочется быть смиренным, а трудиться над собой лень. Вот он и вступает на путь ложного смирения, кичится и превозносится им и в своих собственных глазах, и перед другими. Обладающие мнимым смирением не выносят обличений и указаний на их недостатки. Они обиженно умолкают или начинают спорить, оправдываться, раздражаться и сердиться на своих обличителей, а потом и вовсе охладевают к ним. Мнимое смирение, выражающееся в словах самоуничижения перед людьми, является только рисовкой, маскирующей тщеславие и гордость, поэтому надо строго следить за собой, за своими словами. Некоторые, чтобы показать себя с благочестивой стороны и чтобы вызвать похвалу в свой адрес, очень часто крестятся и часто произносят слово Бог. Однажды слышу: – Какой хороший человек! Глубоко верующий! – А как вы определили? – спрашиваю. – Он всегда с Богом. На каждом слове вспоминает Бога! – А вот такой-то, – говорю, – более верующий. – Ой, что вы, батюшка! Он и крестится редко, и про Бога не вспоминает. Вот такое неправильное понятие у людей об истинном смирении, об истинном благочестии. Внешнее и показное принимают за истину, а если благочестивый скрывается от постороннего взгляда, то он, по их понятию, неисправный христианин. Как нечестивец свой разговор пересыпает бранными словами, так некоторые христиане в своем праздном разговоре употребляют священнейшее слово Бог без благоговения, без страха Божия, а иногда – избави, Господи! – даже в шутливой форме, со смехом. А считаются благочестивыми! Великий грех – имя Божие произносить всуе, то есть в простых разговорах, и тем более в шутках. В этом надо каяться. Мнимое смирение бывает двух видов. Одно, как говорится, злоумышленное, когда человек не думает о спасении, но сознательно лицемерит и притворяется смиренным для достижения определенной корыстной цели, а другое неосознанное, когда человек не понимает сути дела. Оно, в свою очередь, тоже делится на два вида. К первому виду относятся люди, которые искренно ищут пути спасения и хотят быть истинно смиренными, но не знают закона духовной жизни, что спасение – внутри человека и что надо скрывать свои подвиги и добродетели, поэтому они все свое внутреннее проявляют и внешне, не скрывая ничего, и тем опустошают себя. Эти люди быстро воспринимают замечания, не обижаются и сравнительно быстро исправляются. Но если они долгое время пребывают в таком состоянии, то может родиться и развиться тщеславие. В данном случае от мнимого смирения рождается тщеславие и гордость. Ко второму виду относятся люди, которые уже заражены тщеславием в разной степени. Для них смирение, как я уже говорил, – ширма. У этого вида есть бесчисленное множество вариантов проявления мнимого смирения. Как гордый человек гордится своей красотой, талантами, способностями и прочим, так мнимо смиренный тщеславится и услаждается своим показным смирением. Эти люди не воспринимают замечания, обижаются и медленно, с большим трудом исправляются. Бывают случаи, когда совсем не исправляются, но это как исключение, когда человек в прелести. В данном случае мнимое смирение рождается от гордости и тщеславия. Показное смирение в словах, или, как называют его, смиреннословие, вредит делу спасения по трем причинам: 1. Порождает и утверждает тщеславие и гордость. 2. Опустошает душу празднословием. 3. Наводит слушателя на соблазн, то есть на грех осуждения, зависти, празднословия. Преподобный Варсонофий Великий пишет: «Смиренномудрый не должен выказывать свое смирение на словах; смирение на словах есть порождение гордости и беспорядочно рождает через них матерь свою – тщеславие». А Игнатий Брянчанинов пишет так: «Господь заповедал совершать все добродетели втайне (Мф.6:1–6), а смиреннословие есть обнаружение смирения напоказ человекам. Оно – притворство, обман, во-первых, себя, потом других, потому что утаение своих добродетелей составляет одно из свойств смирения, а смиреннословием это-то утаение и уничтожается». Как видишь, друг мой, лучше быть на вид гордым со смиренным сердцем, чем видом и словами казаться смиренным, а сердцем тщеславиться... Всем нам надо стараться быть серенькими, незаметными, скромными, молчаливыми и не выставлять напоказ свое мнимое смирение. схиигумен Савва (Остапенко)

А я решила прочитать Закон Божий протиер. Серафима Слободского. Когда-то прочитала половину и забросила, слишком сухо написано и ...слишком просто. И вот сейчас увидела, что лезу в дебри, берусь за слишком сложное, а элементарных вещей не знаю, по лени и по гордыне забросила чтение. И еще прочитала книгу "О Божественной Литургии" Схиигумена Саввы (Остапенко). Написано доступно о литургии, как раз для таких новоначальных, как я.)

В этом году была в одном монастыре на богослужении в праздник Крестовоздвижения и тоже задалась этим вопросом. До этого в приходском храме бывала на этот праздник, но там такого не было.