Prince

Мы же иконы почитаем и покланяемся их первообразу, в данном случае (предполагаю) святого имя которого Вы носите и молитесь ему о помощи. Вы же не уповаете на иконочку как на некий талисман, оберег. Думаю тут язычества, суеверия нет.

Долго ждал Апреля, хотелось бы услышать его мнение. Да и другие пастыри чё-то игнорируют тему. Излагаю свое понимание св. отцов. Носить ладанку - бессмыслица, так как нательный крест вкупе с верой - всепобеждающее оружие. Были бы в ладонке мощи, тогда да, согласен, но не знаю кто рискнет в повседневной жизни носить на себе такую святыню и не осквернить ее своим поведением. Мое мнение, монхини, которые продали Вам этот мешочек - служители деньгам, но не их в том вина, а их священноначалия, которые это "благословили". Это же симония - продажа благодати за деньги.

Андрей. Вот Вы пишЕте, что по молитве некоей женщины (хотелось бы услышать слова сей молитвы) фото ее близкого (платок, четочки) человека освящается. И по молитве священника освящается икона, крест, сосуд, машина ... (молитва в требнике). Скажите, есть ли разница в благодати, которая почила на этих предметах? Если нет, то зачем батюшку звать колесницу машину освящать, можно ж съэкономить и самому покропить. Или есть все-таки разница? А если есть, то в чем?

А священники с их молебнами и последованиями на что, если каждый Ерёмин Андрей может вот так запросто все освятить?

Святитель Иоанн Златоуст, порицая суеверных христиан за использование «заговоров и привесок» [5], приравнивает эти «сатанинские дела» к идолослужению. Он говорит: «И не только привески ты употребляешь у себя, но и заговоры, вводя в дом свой пьяных и из ума выживших старух, и не стыдишься и не краснеешь, после такого любомудрия прилепляясь к таким делам? И вот что всего тяжелее в этом обольщении: когда мы увещеваем и отклоняем от него, думающие оправдываться говорят, что женщина, заговаривающая таким образом, есть христианка и ничего другого не произносит, кроме имени Божьего. Но потому особенно я и ненавижу ее и отвращаюсь от нее, что она употребляет имя Божье, в оскорбление Ему, что она, называя себя христианкой, оказывает дела языческие. И бесы произносили имя Божье, но оставались бесами; и они говорили Христу: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий(Мк. 1:24), и, однако, Он запретил им и изгнал их. Посему увещеваю вас быть чистыми от этого обольщения» [7]. Суеверия «о золе, саже, соли» святитель Иоанн Златоуст называет смешными [8]. Он восхваляет мать, которая во время болезни ребенка «не сделала волшебных повязок, и это вменено ей в мученичество… Что за дело до того, что эти (повязки) не приносят никакой пользы, что это – дело обмана и насмешки? Есть и такие, которые верят, что он полезны. Но она лучше согласилась видеть свое дитя мертвым, чем предаться идолослужению. И, как эта (мать) есть мученица, с собою ли она, с дитятею ли поступила так, с мужем, или с кем бы то ни было из наиболее любимых, так другая есть идолослужительница, потому что она, очевидно, и жертву принесла бы, если бы только могла принести, а лучше сказать, она уже сделала то, что составляет жертву. Ведь эти повязки, сколько бы ни мудрствовали употребляющие их, утверждая, что мы призываем Бога, а больше ничего не делаем, и тому подобное, что (повязывающая) старуха – христианка и верная, все же представляют собою идолослужение. Ты верная? Перекрестись; скажи: вот единственное мое оружие, вот мое лекарство, другого не знаю. [5] Свт. Иоанн Златоуст. Слова огласительные. Слово второе. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_23.htm; см. также: Святитель Иоанн Златоуст. Беседа на Псалом 9.http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/05/Z05_1_07.htm. [7] Свт. Иоанн Златоуст. Слова огласительные. Слово второе. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_23.htm. [8] Свт. Иоанн Златоуст. Беседа 8 на послание к Колоссянам.http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/11/Z11_1_48.htm. И если уж святитель Иоанн Златоустый Вам не указ, что уж мне скудоумному с Вами спорить.

То есть в ладанку Вы верите, а в животворящую силу Креста нет? Ваше мнение понятно.

Вот на этот вопрос и хотелось бы услышать ответ прилагающих. Я, честно не понимаю, признаю это и прошу меня посвятить в это таинство прикладывания платочков, фото и т.д. Грех суеверия есть ... Может нам батюшки-стихотворцы ответ дадут? Как понимать прикладывание фото и платочков? А то это и я могу, а вот мурку стихи-то каждый писать может ....

А Евангелие Вам на что дано? "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мф. 23 "Итак, не смотря на развращение книжников, Спаситель так твердо ограждает права их власти, что и после столь сильного обличения сказал народу: вся, елика аще рекут вам творити, творите, - потому что они предлагают не свои заповеди, но Божии, которые Бог открыл в законе чрез Моисея. И заметь, какое Он оказывает уважение к Моисею, снова доказывая согласие Своего учения с ветхим заветом, когда и самих книжников считает заслуживающими уважения из почтения к Моисею: на Моисеове седалищи седоша, говорит Он. Так как Он не мог представить их достойными доверия по их жизни, то предлагает к тому законные побуждения, упоминая о кафедре и учении Моисея. Когда же слышишь слово: "вся", не разумей здесь всего закона, как, например, постановлений о пище, о жертвах и тому подобном. Как Он мог говорить теперь о том, что отменил еще прежде? Под словом: "вся" разумеет Он предписания, служащие к исправлению нравов, улучшению образа жизни, согласные с правилами нового завета и освобождающие от ига закона." Толкование свт. Иоанна Златоустого.

А что, нательного креста Вам в помощь и защиту недостаточно? Если уж Крест не защитит, то никакой кусок ладана Вам не поможет.

про ладанки http://halkidon2006.orthodoxy.ru/sueverie/Ladanka.htm "Царская окружная грамота 1648 года замечает: «…а иные люди тех чародеев и волхвов и богомерских баб в дом к себе призывают и к малым детем, и те волхвы над больными и над младенцы чинят всякое бесовское волхование»[71]. Болгарская рукопись позднейшего письма осуждает жен, «кои завезують зверове (вар. скоти) и мечки, и гледать на воду, и завезують деца малечки» (детей). Знахарям, занимавшимся навязыванием таких амулетов, давались названия наузника и узольника, как видно из одной рукописи Санкт-Петербургской публичной библиотеки, где признаны достойными отлучения от святого причастия: обавник, чародей, скоморох и узольник. Наузы состояли из различных привязок, надеваемых на шею: большею частию это были травы, коренья и иные снадобья (уголь, соль, сера, засушенное крыло летучей мыши, змеиные головки, змеиная или ужовая кожа и проч.), которым суеверие приписывало целебную силу от той или другой болезни; смотря по роду немощи, могли меняться и самые снадобья[72]. Иногда, вместо всяких целительных средств, зашивалась в лоскут бумажка с написанным на ней заговором и привешивалась к шейному кресту. У германских племен привязывались на шею, руку или другую часть тела руны (тайные письмена) для излечения от болезни и противодействия злому колдовству, и амулеты эти назывались ligaturae (в Средние века) и angehenke. В христианскую эпоху употребление в наузах ладана (который получил особенно важное значение, потому что возжигается в храмах) до того усилилось, что все привязки стали называться ладанками – даже и тогда, когда в них не было ладану. Ладанки до сих пор играют важную роль в простонародье: отправляясь в дальнюю дорогу, путники надевают их на шею в предохранение от бед и порчи. В XVII веке был приведен в приказную избу и наказан батогами крестьянин Игнашка за то, что имел при себе «корешок невелик, да травки немного завязано в узлишки у (шейного) креста»." "Волхвы, колдуны упыри в религии древних славян" Как видно "узольники", т.е. те кто ладанки делал, по кормчей книге и от причастия отлучались.

А что, в Лондоне Бог другой чем в России? Почему девочка в Лондоне не может прийти в Церковь и помолиться? А если ей некогда или не хочет, то хоть сотню раз фото прикладывай - не поможет. Непонятно, зачем человеку, приложившемуся к мощам и получив от благодати некое освящение, тут же прикладывать платок, например? Почему он считает, что благодать в платке будет содержаться дольше (если вообще будет содержаться), чем в нем самом? Разве что только платок не грешит? Тогда давайте кошек к мощам прикладывать - они же не грешат, а по дому всегда будет ходить "заряженная благодатью" субстанция.

Фото пытаются регулярно прикладывать )))) Платки, четки, свечки ... очень хочется понять.

iam, я рад за Ваше образование и с неподдельным нетерпением жду ссылки на Ваши статьи из богословРУ. К остальным участникам форума. Мне хочется понять простого верующего человека, который приходит к мощам прп. Амвросия приложить тезоименитую иконочку, или когда пытается приложить фото близкого человека.

Мое личное отношение к дарам волхвов - это мое личное отношение. )))) В конце концов, апостола Фому не предали же анафеме за неверие. Я считаю, что Господь каждому кто стоял в очереди к дарам воздаст по их вере. А по поводу благодати - welcome в тему http://forum.optina.ru/topic/2842-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C/?view=getlastpost

И св. мощи и иконы не могут быть источниками благодати. Православный катетхизис говорит о том, что Бог является источником благодати, а не иконы и св. мощи, например: Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: "Мощи святых аки (как) спасительные источники дарова нам Владыка Христос, яже многоразличная благодеяния источают". Как бы в объяснение этого он замечает: "Яко посредством ума и в телеса их вселися Бог" (Точное изложение православной веры. Кн.4. Гл.15. С.3-4). Да и св. Писание подтверждает: «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (ст. 11, 12). Бог творит посредством своей нетварной энергии чудеса через им же сотворенное (св. мощи, предметы). Как может тварное быть источником нетварного?

Многие православные христиане воспринимаю благодать как воду, которая может перетекать из одного предмета в другой (от св. мощей к нательному крестику, например). Надеюсь, что в этой теме мы (православные христиане) разберемся в этом вопросе. Ссылки на источники очень приветствуются. Начнем с того, что: "Учение о благодати было раскрыто в мистическом учении исихазма и изложено в XIV веке византийским мистиком и богословом Григорием Паламой в его спорах с Варлаамом о Фаворском свете. В 1351 году в Константинополе это учение было утверждено на православном соборе[17]. Решения этого собора в виде анафем вошли в греческую Постную Триодь[18][19] и читались в Неделю Торжества Православия. Более кратко и тезисно это учение изложено тайным монахом Андроником (А. Ф. Лосевым), его обычно в русском тексте актов собора печатают в квадратных скобках вместе с решениями самого собора: Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности. Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею. Энергия сущности нетварна. Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает ее простоты. Имя „Божество“ относится не только к сущности Божией, но и к энергии, то есть энергия Божия тоже есть сам Бог. В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может». Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5 Следовательно вещи (кресты, Дары волхвов, Крещенская вода) не могут быть источниками, а только посредниками в передаче благодати от Бога к человеку. Ведь, "Верить в Церковь - значит благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться её учению и заповедям с уверенностью, что в ней присутствует, спасительно действует, учит и управляет благодать, исходящая от единой вечной главы её, Господа Иисуса Христа." Из православного катехизиса.

Так Вы ему в личку напишите все как есть, обстоятельно, а уж потом ответа ждите.

Вам сможет помочь только о. Даниил.

Ну да, следуя Вашей логике, факта Рождества Христова не было. Можете обосновать Ваш богословский тезис "напитались благодатью"? Если нет, то уж тогда не замахивайтесь на то, чтобы судить, где есть благодать, а где ее нет.

Ну хорошо, объясните мне следущий факт. Согласно сайту МП (http://www.patriarchia.ru/db/text/3498182.html) дары волхвов попали в Константинополь при императоре Аркадии (395-408) и ни одного упоминания о них ("Это такая же святыня как и Плащаница Христа или омофор Божьей Матери или Крест Господень. Вы только представьте себе - Вы прикасаетесь к тому, к чему касалась Своими пречистыми руками Самая Настоящая и Самая Большая Любовь на земле!" Андрей Еремин) до XI века не было. Тогда как "супруга греческого царя Феодосия Младшего, благочестивая царица Евдокия, посетив Иерусалим, создав там многие церкви и украсив на свое иждивение святые места, собиралась уже возвратиться в Царьград; патриарх Ювеналий (занимал престол Святого Града с 420 по 458 год), видя ее великое благочестие и любовь к Богу, одарил ее многими священными сокровищами, а в том числе дал ей и чудотворные вериги св. Первоверховного апостола Петра. Привезя святыню сию в Царьград, царица Евдокия одну из вериг положила в храме святого апостола Петра, а другую послала в Рим своей дочери, Евдоксии, бывшей в замужестве за римским императором Валентианом Третьим. Евдоксия, подражая благочестию матери своей, с радостью приняла это бесценное сокровище и создав храм во имя св. апостола Петра, на горе Ексквилинской, положила в нем присланный матерью дар. Тогда найдена и третья верига, которою св. апостол был скован, по повелению мучителя императора Нерона, и она была также положена в храме том. А при сем установлен и праздник Поклонения честным веригам святого и всехвального апостола Петра в шестнадцатый день января месяца." (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/barsov_chtenie_deyaniy_svyatyh_apostolov_192-all.shtml) То есть, Честным веригам ап. Петра даже праздник установили (16/29 января. В этот день Святая Православная Церковь празднуется поклонение честным веригам апостола Петра), а о дарах волхвов, которые были принесены в Константинополь чуть ранее (даже 50 лет не прошло) ни слуху ни духу аж до 11 века? Видимо, что-то не очень они почитались в византийской Церкви.

"Людям свойственно свыкаться со своими грехами, тем более с ошибками и отклонениями, притом не только не замечать, но даже любить их. Вот почему церковные люди часто предпочитают проходить мимо церковных недостатков, мимо отрицательных сторон церковной жизни. Им хочется верить, что все, совершаемое в Церкви, в частности, в храмах, то есть там, где находится средоточие православной церковной жизни, — непогрешимо, безошибочно, идеально. Даже если вкрадывающиеся в церковный обиход проявления обрядоверия, суеверия, нередко прямые искажения новозаветного учения Христова (а оно ведь и составляет вероучительную основу истинной церковности) бросаются в глаза, многие из православно воспитанных людей стараются их не замечать или (что много хуже) считают их столь же неотъемлемо присущими истинно православной церковности, как и основные вероучительные и нравственные положения, которые содержатся в Священном Писании и в Священном Предании Церкви. В результате в сознании православного человека обряд нередко занимает первое место, а сущность таинства становится чем–то второстепенным либо о ней и вовсе забывают. И тогда произнесение («вычитывание») молитв, предусмотренных уставом, начинает казаться многим более важным, чем их осмысленное переживание. И тогда апокриф, т.е. сказание или предание, Церковью не принятое или даже отвергнутое, становится более популярным чтением и пользуется большим доверием и авторитетом, чем Священное Писание. И тогда великий, святой, спасительный, божественный облик Христа Спасителя заслоняется обличиями и заповедями человеческими (Мф 15:9). Не пора ли начать говорить правду? Ведь именно боязнь правды налагает печать молчания на церковных людей, болеющих душой за свою Церковь и искренно желающих ее освобождения от всего, что препятствует спасительному воздействию на вверенные ей Богом человеческие души, на членов тела Христова (1 Кор 12:27)." Русская Православная Церковность. Вторая половина XX века. Архиепископ Михаил (Мудьюгин)

(Данный доклад был опубликован в официальном сборнике «Поместный Собор РПЦ 6-9 июня 1988г. – м а т е р и а л ы», издание РПЦ МП 1990 года, страница 395-398). Архиепископ Иркутский и Читинский ХРИЗОСТОМ Уважаемые члены Освященного Собора! Я хотел бы утешить Владыку Иринея. Не скорбите, Владыко, что Вы не были членом Синода. Я хоть и живу в Советском Союзе, но за 14 лет был всего один раз и то в самом начале. В прослушанных докладах звучала мысль и о нравственности, правда, не очень четко, обширно, но все же звучала. Говорить о нравственности можно много, долго и с разных позиций. Я не считаю себя богословом, изучал богословие очень плохо. Любая нравственность начинается с воспитания, а воспитание — это и дисциплина. Наша Святая Церковь прошла славный путь в своем тысячелетии и много совершила, и всегда были в недрах Русской Православной Церкви святые и подвижники, мученики и исповедники; были слабые и немощные люди, которые попадали под различные влияния; если эти влияния были добрые, они были тоже добрыми, если злые — злыми. Мне кажется, что сегодня самым существенным недостатком нашей церковной жизни является отсутствие всякой дисциплины. Источник: http://consistory.livejournal.com/1611.html?title=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%A5%D0%A5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5&hashtags=&text=%20%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F,%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%83%20%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D1%83%20%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A5%D0%A5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5.%20%20%20%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%20%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D1%81%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%20(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0),%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%B8%E2%80%A6

о. Даниилу пиши в личку. Укажи прежний профиль (Мария*....) укажи нормальную почту - он сделает, надеюсь.

Маша, ваш профиль почему-то не активирован. Посмотрите на вашей почте сообщения от форума.