Prince

Война как есть ...

"Волхвы, те, что принесли дары младенцу в яслях, были, как известно, мудрые, удивительно мудрые люди. Они-то и завели моду делать рождественские подарки. И так как они были мудры, то и дары их были мудры, может быть, даже с оговоренным правом обмена в случае непригодности. А я тут рассказал вам ничем не примечательную историю про двух глупых детей из восьмидолларовой квартирки, которые самым немудрым образом пожертвовали друг для друга своими величайшими сокровищами. Но да будет сказано в назидание мудрецам наших дней, что из всех дарителей эти двое были мудрейшими. Из всех, кто подносит и принимает дары, истинно мудры лишь подобные им. Везде и всюду. Они и есть волхвы." О. Генри. Дары волхвов.

Апрель Ваша позиция понятна. Будьте любезны уважать глаза и чувства других, ознакомьтесь с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.BC_.D1.81.D0.BE_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B5 Просьба администрации форума не удалять этот оффтопик, потому что много людей на форуме пишут так же, пускай прочитают.

Апрель, уже было, не тормозите. http://forum.optina.ru/topic/2834-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B2/#entry57057 "... Астрологи, маги и вообще лжеученые, опираясь на лжерасчеты своей ложной магической алхимии, пошли по своей зороастрийской идолослужительской привычке поклониться какому‐то там царю, а пришли к Истине. Люди из очереди не волхвы, а сомнительного происхождения золото в ковчежце ‐‐ не Спаситель в яслях, но разве аналогия не очевидна? Разве не очевидно, что почитание даров есть приветствие живого присутствия в нашем мире Благой Вести?..."

Эту статью написал Егор Холмогоров, который сплагиатил исторический факты у "экспертов музея Рублева".

«Когда мне говорят, что Дары волхвов - это такая же реликвия, я не могу с этим согласиться. Потому что Дары волхвов не являлись реликвией для тех, кому волхвы эти дары принесли. - Почему? - Представьте себе евангельские реалии той ситуации. Принесли волхвы дары - и что дальше? Они что, являются для тех, кому они принесли эти дары, какой-то святыней? Какой-то реликвией? Нет. Дары - это подарки. Это не Гвоздь Господень, который вынут из ног Христа, это не Риза Богородицы, это не Риза Господня, это не мощи святых. Это всего лишь дары. Как они могли сохраниться как реликвия? Как они могли пройти по этому очень сложному историческому пути и дойти до нас? Я не могу себе это представить. Поэтому у меня они вызывают очень, я бы сказал, сомнительное отношение к их подлинности. Мы прекрасно знаем, что в Средние века масса святынь подделывалась и продавалась за деньги. Не только в Средние века, но и Дары волхвов для меня абсолютно нереальная реликвия. Я не могу представить ее исторического пути. Я прагматик и историк по образованию и ничего с собой поделать не могу. Представьте себе нищую семью, которая находится в хлеву. Вдруг им приносит дары. Что они с ними могли сделать? Скорее всего, их потратили на то, чтобы как-то обеспечить свою жизнь. На то они и дары, подарки. Святое семейство не могло относиться к этим дарам как к каким-то святыням. Какие святыни? Неужели можно себе представить, что они эти крошечные ладан и смирну берегли? Я не могу это представить. Евангелие, да и вообще все Священное Писание, часто воспринимают как сказку какую-то, как красивую историю - она и написана таким языком, который предполагает обобщенность. Но для меня это совершенно реальность. Я в эту реальность верю. И если это не реальность, тогда непонятно, во что верить. Моя вера христианина зиждется на реальности того, что там происходило. А если превращать это все в сказку, то какая тогда вера? Это уже не вера - это и есть сказка. - Чем же объясняются огромные очереди к Дарам? - Вот этим они и объясняются - я считаю, люди верят в сказки» (Владимир Сарабьянов, реставратор высшей квалификации, главный искусствовед Межобластного научно-реставрационного художественного управления Министерства культуры РФ, член Патриаршего совета по культуре)

http://expertmus.livejournal.com/158953.html подробный анализ происхождения привезенных Даров волхвов, если уж так хотите. Только политику фильтруйте.

По тексту имелись ввиду Святые мощи и Честные Дары - Тело и Кровь Христовы. Надо различать Предание и предания (http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/predanie_i_predaniya.shtml), боюсь, что Вы имеете ввиду предания. И приведите мне из Писания отрывок, где устанавливается почитание даров волхвов? По тексту: " С любовью принимаем также и Господни и апостольские и пророческие изречения, которыми мы научены почитать и превозносить, во-первых, истинную Богородицу, высшую всех небесных сил, а также и святые и ангельские силы, блаженных и всеславных апостолов и пророков, славных и победоносных подвизавшихся за Христа мучеников, святых и богоносных учителей и всех преподобных мужей... С любовью также приемлем мы и изображение честного и животворящего Креста и святые останки святых. Святые же и честные иконы допускаем, с любовью принимаем и объемлем, согласно древнему преданию святой Кафолической Церкви Божией, то есть святых отцов наших, которые и сами их принимали и постановили, чтобы они находились во всех святейших церквах Божиих и на всяком месте владычества Божия. Эти досточтимые и честные иконы, как сказано выше, мы почитаем и с любовью принимаем и почтительно покланяемся им, а именно: иконе великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и непорочной Владычицы нашей и Всесвятой Богородицы... иконам святых и бесплотных ангелов... изображениям божественных и всеславных апостолов, богоглаголивых пророков и победоносных мучеников и праведных мужей,- чтобы при помощи живописных изображений их можно было приходить к воспоминанию и к памятованию о первообразе и соделаться причастниками некоего освящения" http://www.pravenc.ru/text/155500.html#part_7

ДОГМАТ о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие. У Отцов видим почитание Святым иконам, Евангелию и Кресту восходящее к первообразу ... никаких даров волхвов тут нет.

Все кто не успел приложиться к Дарам волхвов, могут это сделать в Свято-Успенском кафедральном соборе г. Махачкалы, так как там теперь будет находить копия афонских даров. Подробнее: Понедельник, 13 Январь 2014 15:11 Точная копия афонской святыни — Даров волхвов — передана в дар Махачкалинской епархии13 января 2014 года в Москве, в здании Постпредства Республики Дагестан при Президенте Российской Федерации, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялась торжественная передача точной копии древней святыни — честных Даров волхвов из монастыря святого Павла на горе Афон — в дар Махачкалинской епархии Русской Православной церкви. Игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений, старейший афонский духовник, в присутствии православных паломников из Дагестана передал копию священных реликвий епископу Махачкалинскому и Грозненскому Варлааму. Источник: http://goragospodnya.ru/novosti/item/1804-tochnaya-kopiya-svyashhennoj-relikvii-afona-%E2%80%94-dary-volxvov-peredana-v-dar-maxachkalinskoj-eparxii

Софрино шутит !!! http://sofrino.ru/products/product/key_1967

Думаю, лучше держаться середины. Ведь и патриархи могут ошибаться. Патриарх Кирилл прямо об этом говорит: "Вот почему наши с вами ошибки — ошибки депутатов, ошибки священников, ошибки учителей — это не ошибки хирурга. Ошибка хирурга видна сразу — летальный исход. Ошибки, которые мы делаем, сразу не видны. Но они наносят колоссальный ущерб жизни личности и общества. Вот почему велика ответственность тех, кто обращается со словом к народу и призывает его к достижению тех или иных целей." http://www.patriarchia.ru/db/text/3544704.html Поэтому считаю, что приведенный мною выше перепост очень даже актуален и более похож на взвешенный взгляд, чем мнение Егора Холмогорова.

Звездам служащие В истории с нашими замечательными очередями (к поясу Богородицы, теперь к дарам волхвов) мне очень не нравится внутриправославное деление на касты. Одни, дескать, образованные и чуждые бабкиных суеверий, равно как идолопоклонничества и фетишизма; вместо праздного шатания по очередям они ежедневно читают Евангелие (большинство ‐ в подлиннике), молятся за плотно прикрытой дверью и тайно творят милостыню, а вот людям из очереди не дурью надо маяться, а всем поголовно срочно бежать сдавать анализы на ПГМ, а лучше уж превентивно начинать лечение, приобщившись для начала к ФБ православных из первой, высшей касты. Вне зависимости от того, кто и с какими мыслями стоит в очереди к дарам, даже если 90 % пришли за исцелением от всевозможных геморроев и за квартирой для детей, мне гораздо симпатичнее их мотивы, чем позиция: «Спасибо тебе, Господи, что я не такой дремучий дурачок». Кстати, что‐то мне это напоминает, пойти разве Евангелие перечитать? Про обоснование почитания реликвий даже и начинать не хочу. Из недавнего диалога: «почитаем дары волхвов, потому что их держали в руках Спаситель и Богородица» «А почему мы тогда не почитаем землю? По ней ведь ходили ноги Спасителя»? Почему? По кочану. Астрологи, маги и вообще лжеученые, опираясь на лжерасчеты своей ложной магической алхимии, пошли по своей зороастрийской идолослужительской привычке поклониться какому‐то там царю, а пришли к Истине. Люди из очереди не волхвы, а сомнительного происхождения золото в ковчежце ‐‐ не Спаситель в яслях, но разве аналогия не очевидна? Разве не очевидно, что почитание даров есть приветствие живого присутствия в нашем мире Благой Вести? Источник: http://lepus-audax.livejournal.com/174300.html P.S. От себя. Понравились две аналогии, поэтому решил поделиться с вами. Одна про фарисея и мытаря, а вторая про волхвов и очередь.

Уважаемые наши тетеньки! Мы вас рады видеть на нашем форуме, но только не забывайте. что в вы в гостях )))

«Политика несовместима с духовной жизнью церкви. Политика разжигает в человеке страсть властолюбия. Весь пост мы молились об избавлении от «духа любоначалия». Симфония власти и церкви противоестественна и губительна для обоих. Опираясь на власть, иерархи получают привилегии, имущество, деньги и прочие блага. Платят — духовной свободой. Церковь попадает в зависимость и оправдывает поступки имперской власти, теряя в глазах гражданского общества нравственный авторитет. Светильник гаснет, маяк не светит» (из интервью газете «Псковская губерния»). св. Павел Адельгейм.

http://www.mn.ru/friday/20130811/353312593.html - очень подробно про кризис между МП и ВП, но очень много букв )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамово_лоно

Статья Манолиса Кейю об участии Московского Патриархата РПЦ во Всеправославном соборе Константинопольский патриарх Варфоломей счел необходимым ускорить созыв Всеправославного собора с участием всех поместных Православных Церквей. Константинопольский Патриарх призвал Предстоятелей всех Православных Церквей мира подготовиться к Всеправославному Собору в 2015 г. Патриарх Варфоломей просит всех православных лидеров собраться в Стамбуле 9 марта этого года, в Неделю Торжества Православия, чтобы запланировать проведение Всеправославного Собора уже на следующий год. Как отмечалось в одной из статей "Афонской трибуны " Вселенский Патриарх придает особое значение успешному проведению Собора и подчёркивает его значимость при каждом удобном случае. Всеправославный Собор, как отмечается в заявлении Патриарха Варфоломея, должен стать «серьезным усилием на пути к достижению единства православного мира», предусматривая усиление сотрудничества среди Поместных Православных Церквей. Пока, если так можно выразиться, события развиваются в нужном направлении.... Предстоятели... "благорасположенных" Церквей положительно ответили на приглашение Варфоломея Константинопольского. По предварительным данным положительный ответ дали Патриархат Александрии, Иерусалима, Сербии и Архиепископии: Кипрская, Афинская,Польская, Албанская.Такие ответы не были неожиданностью.. Недавно Священный Синод Греческой Церкви опубликовал специальное уведомление, в котором отмечалось, что архиепископ Афинский и всея Греции Иероним примет участие в Соборе и будет сопровождаться Мессинийским митрополитом отцом Димитриадисом. Ситуация, однако, остается неясной в отношении других представительств : a. Очень важным фактором, который в значительной степени будет определять успех или неудачу Фанарского Собора на 9 марта, будет русская делегация. Обстановка сложилась более чем неясная, особенно после напряженной атмосферы, которая создалась вновь в отношениях Фанариона с Москвой после затронутого Российским Синодом вопроса о первенстве православных Церквей. Если русских будет представлять на Всеправославном Соборе Патриарх Кирилл, то, как считают церковные аналитики, это будет довольно противоречивым действием, так как, таким образом, они как бы признают главенство Вселенского Патриарха и поймут, что это далеко не " первенство чести ". С другой стороны возможное неучастие русского представительства или приниженный интерес к участию в Соборе усугубят ещё больше и так далеко не благоприятные отношения. b. Особое значение будет иметь присутствие Патриарха Антиохийского. На повестке дня не только конфликт с Иерусалимским Патриархатом, что касается вопроса об избрании епископа в Катаре. Понятно, что на Соборе будет специальная ссылка на христианское население Сирии. При ( маловероятном ) отсутствии ответственного Первоиерарха, всё будет будет выглядеть как... простой обмен идеями. В Фанарионе озадачены также вчерашним заявлением о предстоящем визите отца Иоанна в Россию, который планируется на конец этого месяца. Антиохия во многом обязана Москве, так как последняя предоставила огромную материальную поддержку Сирийским христианам, а также региону в целом. Понятно, что находясь в России Папа Иоанн обязательно встретится с представителями Русской Церкви, чтобы выразить свою благодарность за помощь, но очевидно и то, что беседа двух прелатов будет вращаться и вокруг предстоящего собрания в Фанаре. c. Представительство Украины. В своем последнем визите в Украину Вселенский Патриарх пытался дать понять, причём в различных тонах, что Матерью - церковью для украинцев является Вселенский Патриархат. На что русские, и первый - митрополит Волоколамский Иларион, при каждом удобном случае заявляют, что украинцы находятся под духовным крылом Москвы. И все это при факте раскола Украинской Церкви. Поэтому украинское присутствие в Соборе имеет особое значение... d. Весьма значительно и присутствие румын. Особенно после недавнего конфликта с Иерусалимом в связи со строительством Румынской Православной Церкви на Святой Земле. На этой линии можно различить проблески положительного решения в создавшейся ситуации, особенно после, скорее всего, символического визита румынского президента в Иерусалимский Патриархат.. Однако и в отношениях с Румынией проглядываются красные линии. Ведь во время празднования 17 столетий принятия Миланского эдикта в Сербии, Румынского представительства не было вообще. И не потому, что их не приглашали! Сербы неоднократно жаловались, что румыны вмешиваются в вопросы их собственной юрисдикции. Вопрос напрашивается сам: А приедет ли в Фанарион Патриарх Даниил? Бесспорно то, что перед Вселенским Патриархом стоит огромная задача, а именно, преодолеть и ликвидировать все пробелы, образовавшиеся в последнее время в православном мире, чтобы единство, которое собирается провозгласить Его Святейшество, наконец обрело реальные черты... Источник: http://www.agioritikovima.gr/russian/index.php/2013-04-09-17-44-23/item/1809-lr-tpo-tao-rvn

Андрей, не путайте промысел Божий и попущение Божие. Господь не сотворил ни смерти, ни болезни - это последствия греха.