иером. Даниил

Андрей, все эти вопросы мы уже давно обсуждали с вашими с позором сбежавшими коллегами. Вы заводите всю ту же шарманку. Ведь и вы так же, когда увидите, что не можете ответить на элементарные вопросы - просто сбежите.

Андрей, вы лжете, как лгали до вас другие адепты КУ. Почти в каждом сообщении вы цитируете бред пациента психиатрической клиники (КУ) У Бога нет лицеприятия, Он всем ищет спасения, но, увы, не все готовы принять Его Слово. Если вы отвергаете Слово Божие и заменяете его окровениями психа, то Господь так же продолжает любить и скорбеть о вашей погибели. Те, кто отвергают Слово Божие - уже осуждены, как об этом сказал Христос. И здесь мы обуждаем именно КУ, поскольку именно из нее вы берете свои тезисы о ложности священного писания.

Андрей, проблема в том, что вы привыкли черпать ваши знания исключительно из откровений психа, игнорируя историю христианства. И согласитесь, что это именно так. Вы САМИ решили, что апостолы действовали не по откровению Святого Духа и что Иисус Христос допустил ошибку, доверив проповедь о Себе тем, кто в будущем принесет людям искаженное учение. Все это РЕШИЛИ ВЫ САМИ, и пытаетесь теперь внушить нам. Это действительно безумие думать, что пациент психиатрической клиники умнее и осведомленнее тех, через кого Господь совершал великие знамения.

Кстати, Андрей, а как вам такое любящее братское увещевание? Андрей, адепт КУ! Слезно молим тебя, обратись от бреда сумасшедшего, который записал его лечащий врач в книгу, называв ее Книгой Урании! Прими учение Христа, которое донесли нам Его ученики-апостолы и которых Сам Господь послал на проповедь своего учения! Разве это не истинное проявление нашей любви к вам?

По поводу притчи о самарянине, вы просто повторили мои же слова, а именно: ко всем мы должны относиться с любовью как к своим ближним, но это вовсе не означает, что мы должны называть последователем Христа всех тех, кто идет по каким то "соседним тропам". Ни о каких соседних тропах Христос не говорил, а говорил лишь о том, что кромен Него нет иного пути ко спасению. Только тот, кто следует словам Спасителя может обрести вечное спасение. Те слова Спасителя, что я привел вам выше, были переданы ближайшем Его учеником - апостолом Матфем (бывшим мытарем, кстати). Это к слову об Апостоле Павле, которого вы считаете лжецом, в то время, как другие ученики Спасителя засвидетельствовали истинность его учения. Мне не хочется сейчас повторять все, что было сказано вашим коллегам, адептам КУ, которые уже здесь довольно успели показать свою откровенную глупость, смешанную с агрессивностью. Повторю лишь то, что вы вместо Священного Писания доверились окровениям пациента психиатрической клиники и по гордыне своей считаете, что тем самым стали понимать учение Христа лучше, чем его понимали ближайшие ученики. Вы откровенно отрицаете слово Христово, которое нам передали апостолы и заменяете его своими мудрованиями, прикрываясь при этом какой-то слащавостью и святыми словами такими как Любовь и тп. Уже давно ваши колеги раскрыли свои подлинные лица, и все участники форума это видели. Ведь вы сами не скрываете, что Священное писание для вас - ничто, а КУ - это ваше все. И странно, что вы удивляетесь нашему отношению к вам. Можно только жалеть тех, кто чистые воды Св. Писания променял на откровения больньго человека. --- Собственно мы разрешаем писать у нас на форуме вам и вашим коллегам, адептам КУ только для того, чтобы дать вам раскрыться и показать ваше учение во всей своей красе. Неприятно то, что вы совершенно не зная и не понимая христианства и учение Христа, пытаетесь приписать себя к христианам. Ваша позиция понятна и объяснима - при незнании христианства такая ошибка вполне возможна. Поэтому мы по мере возможностей и пытаемся хоть сколько то показать вам, что вы лишь очередная секта, которых до вас уже было достаточно. Что вам мешает называть себя скажем "уранитами" или адептами КУ? Называйте себя так и живите себе спокойно. Мы будем любить вас и жалеть, как и всех язычников и сектантов. Но почему вы с таким упорством постоянно лезете к христианам и пытаетесь их учить христианству, основываясь на откровениях психа, который записал его лечащий врач?

Андрей, в ваших ответах, как и в ответах ваших предшественников здесь на форуме есть множество елейных слов, но нет ответов на поставленные вопросы. Я задал вам конкретный вопрос о том, как вы можете объяснить слова Спасителя. Иисус Христос (воплощенная Любовь) заповедал относиться к тем, кто не слушает голоса христианской общины, как к язычникам и мытарям. Это не означает то, что мы должны их ненавидеть. Это означает лишь то, что мы их должны любить, но не как братьев, а как язычников и мытарей. Не надо, Андрей, записываться к нам в братья. Братом вас можно называть лишь как брата во Адаме, но не во Христе. Так вот, для нас вы язычник и мытарь, о котором мы должны лишь жалеть. Именно к такому отношения к вам обязывает нас Любовь. Именно так учил поступать Иисус Христос. Вы с этим не согласны?

Андрей, вы все время говорите о том, что надо следовать тому, о чем учил Иисус Христос. Как вы можете объяснить эти слова Иисуса Христа: "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18:17)? Вы говорите много, но впечатление такое, что говорите вы больше от своего ума, а не основываясь на словах Спасителя.

Интересный факт довелось узнать вчера от очевидца. Один из оптинских братий присутствовал на беседах о.Кирилла с приходящими к нему людьми. Основной темой разговоров было принимать или не принимать новый паспорт. Почти всем старец благословлял паспорт брать, кроме одного человека, которому сказал, чтобы он этого не делал. Уже после окончания приема наш брат спросил у старца, почему именно этому человеку он дал такое наставление, на что услышал ответ старца примерно следующего содержания: а что я еще мог сказать ему? если скажу как всем - бери, он обидится. Ну неужели вы не замечаете очевидных вещей? Если бы Архиерейский собор действительно в принятии идентификационной системы видел противоречие православной вере и верности Иисусу Христу, но именно об этом он и высказался бы в первую очередь. В данном случае собор лишь призвал к защите конституционных прав вообще всех людей, в том числе и православных христиан, в независимости от мотиваций их отказа от электронных носителей. Вы не случайно в сказаной вами фразе "принятие идентификационной системы противоречит их православной вере и верности Иисусу Христу" употребили местоимение "их". В этой фразе собственно и заключается ответы на многие недоумения. В приведенном вами синодальном документе чуть ниже дается объяснение, в чем именно кроется настоящая опасность для многих верующих людей (с их пониманием православной веры): "..обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни ..., возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу." Именно в СОБЛАЗНЕ собор видит главную опасность для верующих. И этот соблазн действительно в некоторых случаях может быть причиной реальной погибели многих душ, об этом я писал выше. Влияние соблазна на душу может иметь такие страшные последствия, что апостолы в свое время ставили между соблазном и убийством знак равенства, а соблазняющего приравнивали к убийце. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос (1Кор. 8:9-11) Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. (Римлянам 14:1,2) Вы совершенно правы - призваны именно к трезвению. Но имено этой добродетели как раз и не хватает в ваших суждениях. Сейчас действительно тем, кто мало занимается изучением Священного Писания, творений святых отцов, бывает очень трудно разобраться в ситуации. Сейчас очень необычное время. Необычность его заключается в том, что с появлением такой мощной информационной среды, как Интернет, очень трудно бывает в груде ложной информации отыскать истину. Чтобы в этом убедиться, достаточно набрать в поисковике слова "печать антихриста" и посмотреть, что в большинстве своем вылезают сайты именно маргинального содержания, которые позиционируют себя в качестве православных. Очень много сейчас людей, которых в реальной жизни и слушать бы никто не стал, получили возможность писать всякий бред везде и повсюду, буквально наводняя им информационное пространство. О каком вообще трезвении может идти речь, если вопрос ставится о том, кто именно брал интервью и публиковал потом этот текст, а не про то, в какой книге это опубликовано. Как я уже говорил, в 2001 году старец пользовался информацией (как кстати и все мы в то время) от таких печально известных в свое время изданий, как "Сербский Крест" и других похожих журналов этого же направления. Поскольку другой информации не было, мы все придерживались похожего мнения. Но со временем ситуация начала проясняться и все стало на свои места. То, что старец позже благословлял брать новые паспорта своим духовным чадам - нам хорошо известно. Даже наш о.наместник взял новый паспорт после того, как посоветовался со старцем.

Приезжайте к нам в Оптину и я могу лично подвести вас к тем, кто долгое время лично общался с батюшкой и лично говорил с его келейными, которые в последнее время присутствовали при всех его беседах с приходящими. Но я очень сомневаюсь, что вам нужна правда. Знать правду, похоже, вам совершенно невыгодно по ряду причин. P.S. А я и не знал, что теперь оказывается резюме высказываний православных старцев можно узнавать в Википедии открытой православной энциклопедии Древо ))) Автора подскажите, пожалуйста ))) И еще. Всякую подобную ложь про о.Кирилла, который сейчас находится в таком состоянии, что не может сам ее опровергнуть, впредь буду просто удалять безо всяких комментариев. Так что постарайтесь по крайней мере здесь на форуме не писать того, что в последнее время так безнаказанно привыкли распространять бессовестные люди.

Некоторые из наших оптинских отцов уверяют, что первоначальное мнение об электронных паспортах было внушено о. Кириллу печально известным иеросхимонахом Рафаилом (Берестовым), который в то время находился рядом с ним. После батюшка сам признавался, что был введен в заблуждение ложной информацией. Многих из своих духовных чад он сам благословлял брать новый паспорт, который в настоящее время имеется и у него самого. По поводу кочующей в интернете цитаты, "Сначала номер, потом карточка, потом печать", по словам скандально известного журналиста, якобы сказанной о.Кириллом, присутствующие лично на той беседе келейные старца утверждали, что ничего подобного о.Кирилл не говорил. Поэтому не надо продолжать тиражировать всякие слухи и сплетни от лица старца. Вопрос в чем именно заблуждаются? Никто не имеет права принуждать к принятию каких-либо документов без согласия на то человека. Это обычная норма любого правового государства. А вот распространять ложные страхи и слухи о том, что принятие электронных документов равносильно отречению - тут совсем другое дело.

Осмелюсь предложить вам довольно известную статью В.Лосского. Она конечно рассчитана на уже подготовленного читателя, но возможно вы найдете что-то интересное и для себя.

А вы разве никогда не получали зарплату, ставя свою подпись в ведомости? Если получали, зачем же обманывать себя и других? - по-моему как раз деньги (в особенности доллары) имеют уйму сомнительной символики и загадочных начертаний, для получения которых вы ставите свою подпись. Без чего нельзя покупать и продавать - так это как раз без денег. Так что не обольщайте себя своей мнимой бдительностью. Вы уже давно на крючке ) Зачем же вы лукавите? "-говорит о.Кирилл". Он это говорил, когда все только начиналось и никто толком не понимал, что происходит. Именно после разговора с о.Кириллом многие получали новые паспорта, чего до этого делать не решались. Вы же везде приводите всю ту же старую фразу, переданную неизвестно кем. Слава Богу, что наконец заговорили об этой теме в правовом контексте, перестав тупо представлять это как "отречение от Христа".

Потому что свободной может быть лишь Личность. Мы, созданные по образу Божьему, как раз обладаем свободой, в отличие от остального творения, действия которого детерменированы условиями.

А как вы можете представить себе всесовершенное Существо, лишенное свободы, которая присуща лишь Личности? Кстати, вот полный список аудиолекций, часть из которых я разместил выше.

Тут, мне кажется, все гораздо проще. Не знаю, будет ли это ответом именно на ваш вопрос, но попробую объяснить это таким образом: если такие понятия, как Природа, Закон, Разум и т.д. как частные явления не обязательно должны быть персонализированы, то о Боге такого сказать нельзя как бы уже по саму определению. Бог - есть всесовершенное существо (на самом деле, даже понятие "существа" так же не совсем применимо к Богу, поскольку оно так же ограничено), которое уже поэтому не может быть лишено такого атрибута, как личность (персона - тоже не совсем применимо к Богу). Будучи лишен такого атрибута, как личность, Бог уже не мог бы оставаться всесовершенным.

А в квантовой физике законы Ньютона вообще не работают ))) Мы пока говорим о естественных, доступных нам поняниях лишь как иллюстрациях - не более. Согласен. В отношении к Богу применять не то что понятия формальной логики, а вообще ЛЮБЫЕ понятия - дело весьма неблагодарное. Но иногда все же приходится чем то пользоваться, чтобы хоть как то задать векторы мышления.

Я не совсем понял, в чем именно состоит ваш вопрос. Не совсем так. Когда человек просит сделать круглый квадрат, то на самом деле он может представить лишь две фигуры (круг и квадрат в данном случае) в отдельности, но совместить их в уме не может, а лишь предлагает это сделать за него. Если сказать точнее, он оперирует тремя данными: круг, квадрат и тем, что некоторые вещи можно совместить. Таки же образом, человек совершенно не знакомый с математикой, может предложить другому поделить число на ноль. В этом случае он знает лишь то, что есть числа и что с помощью их можно производить вычисления. Про то, что делить на ноль нельзя - он просто не знает, хотя и представляет в уме, что это возможно. Да, можно.

Я начинаю подозревать, что деформация сознания адептов секты КУ просто зашкаливает. Если бы я не знал, что разговариваю с реальным человеком, то подумал, что это цитата просто шутка. Неужели для того, чтобы заставить вести за собой, гуру достаточно произнести лишь ключевые фразы: "Я описываю реальность и истину природы и атрибутов Отца с неоспоримыми полномочиями; я знаю, о чём говорю."?!! А можете вместо того, чтобы ссылаться на рефераты псеводонаучных шарлатанов и уфологов привести мнение какого-нибудь действительно серьезного ученого о КУ? Ведь ссылки, которые вы привели, больше свидетельствуют как раз о маргинальности, как защитников, так и последователей секты КУ.

Могу простить вам полное незнание христианства, но укажу лишь на некоторые нестыковки в вашей ВЕРЕ. Именно ВЕРЕ, поскольку относиться с такой детской доверчивостью к вещанием пациента психотерапевтической клиники может поистине только человек, которым двигает великая вера. Вы говорите, что апостолы были "обучены проповедовать евангелие об отцовстве Бога и сыновстве человека". Сразу вопрос к вам: почему вдруг с приходом Спасителя это отцовство и сыновство стало вдруг возможно? или об этом просто до этого тупо не догадывались? Второй момент. Через апостолов на протяжении всей их проповеди (по-вашему искаженной) Бог совершал чудеса и силы, непосредственно общаясь с ними. "Я с вами, во все дни до скончания века (Мф.28:20). Вы наивно полагаете, что Господь ошибся в своих посланниках и потворствовал их искаженной проповеди вплодь до создания новой религии? И третий момент. Почему же КУ всплыло так поздно, аж в 21-м веке, если по вашей версии до этого было лишь искаженное христианство? И отвечайте, пожалуйста, своими словами, не раскладывая мутных простыней из КУ. Чисто примитивный хорошо известный западный протестантский взгляд на христианство. Вполне естественно, что родина книги Чикаго. Кстати, ваш коллега Виктор, так и не решился развернуто объяснить, что по сути представляет из себя подобное "сыновство собратьев-людей". Можно. Но если только авторы КУ готовы засвидетельствовать свое посланничество от Бога тем же, чем свидетельствовали об этом пророки и апостолы. А так это, простите, одна пустая болтовня. И если слова Спасителя хоть сколько то для вас важны, то именно Христос сказал, что время пророков закончилось: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется (Луки 16:16). Так что ваши посланники слегка запоздали. Так вот и поясните мне про ляп с планетой Меркурием. Вы как то постоянно обходите этот мой вопрос. Вы говорите неправду. Мы доверяем им именно потому, что они засвидетельствовали свое посланничество от Бога тем, что сам Бог свидетельствовал о них через силы, которые они проявляли. Например, пророки Илья и Елисей поскрешали умерших, не говоря уже об апостолах, даже тень которых исцеляла болезни. Чем знамениты ваши "посланники"? Тем, что по ошибке записали в свою книгу научные ляпы своего времени? Только маленькую поправку надо сделать: любой, прочитавший КУ и до этого не знал, в чем состоит христианство. Кстати, ваш коллега Виктор, побоялся признать себя по рангу выше апостолов Христовых. Наверное он исключение из остальных адептов КУ, которые уверены, что они понимают учение Христа намного лучше, чем понимали его ближайшие Его ученики. Т.е. Священное Писание говорит одно, а КУ противоположное. Естественно вы верите КУ, потому что в ней написано, что именно ей надо верить. Вы не услышали меня. Я говорил вам, что КУ духовно усыпляет, утверждая, что никакой опасности в духовном мире нет, и вы этому верите, потому что это говорит сама КУ. Св.Писание говорит о том, что дьявол как лев хотит, ища кого поглотить, а КУ говорит, что мол бесы давно изолированы и не представляют никакой опасности. С какой же стати можно так тупо довериться бесам, основываясь на их же собственных заявлениях? Я уже писал, что один их моих знакомых, читавший КУ отозвался о ней, как о "редкостном бреде".

Так вот и вопрос к вам: почему вы вдруг решили, что именно слуги Бога являются авторами КУ, а не Его враги? Или причина вашей уверенности заключается именно в том, что ОНИ САМИ так вам сказали?

Про ляп с планетой Меркурием лучше напишите. Простыни, да, будем сразу удалять. Таково решение "космических сил"? Они так посчитали? )) Вы считаете, что понимаете учение Христа лучше его непосредственных учеников? Одни и те же вопросы, на которые опять предвижу невразумительный лепет. И вопрос лично вам: апостолы проповедовали "учение об Иисусе" или "учение Иисуса"? Ну в таком случае КУ противоречит Священному Писанию, в котором многократно пророки начинали свою речь словами "так говорит Господь". Когда на земли поплотился Бог Слово, но Он давал откровение тем более не через ангелов, а говорил все Своими устами. Далее, вы совмем как то наивно упускаете из вида, что бесы - это тоже ангелы и что через них так же бывают ложные откровения. А в вашей концепции совершенно нет никакого иммунитета перед бесовской ложью. Вы не случайно давеча приводили образ кораблика, который должен лишь расправить парус для того, чтобы двигаться. Что характерно, вашему кораблику совершенно не нужен руль. Ему главное двигаться не важно в каком направлении. В этом вся суть КУ. Она не способна различать истину от лжи, и тем самым усыпляет своих адептов, делая их послушными рабами всему написанному от ангелов, не важно какого цвета. Вспомните образ, который дает апостол таким людям, у которых атрофировано критическое мышление. Вспомните, как он уподобляет таких людей безводным облакам, носимыми всяким ветром учения: "они — безводные облака ветром носимые; они — деревья осенние, бесплодные, дважды умершие, вырванные с корнем (Иуды 12). "да не бываем ктому младенцы, влающеся и скитающеся всяким ветром учения, во лжи человечестей, в коварстве козней льщения (Ефесянам 4:14) Согласитесь, очень напоминает ваш образ кораблика без руля и цели?

В данном случае кажется именно вы не заметили мой ответ на недоумения Андрея. А именно, что пророки, не говоря уже об апостолах, подтверждали свои слова великими знамениями от Бога, от лица Которого они и говорили. И если бы действительно могли бы спросить у них - от кого они получили свои откровения, то получили бы однозначный ответ - от Бога, Творца Неба и земли. На подобный же вопрос пациент психотерапевтической клиники вообще не давал ответа, он вообще не помнил своих слов в адекватном состоянии. Странно, что вы пытаетесь сравнивать бред пациента с великими пророками. Если бы мы выяснили, то с удовольствием перешли бы к содержанию. Но, увы, пока ответа от вас нет. Не надо путать метод с фактическим материалом. Сапунов лишь обозначил принципы научной методологии, которая сама по себе объективна, в независимости от того, кто ее постулирует. В своей статье очень верно обозначил научный взгляд на подобные "откровения", которые даже не заслуживают научного анализа.

Перечислите эти доводы по пунктам, чтобы мы могли их разобрать. Только прошу вас не расстилать на странице простыней текстов из КУ. Постарайтесь ограничиться лишь доводами. Хоть сам Сапунов не может претендовать на роль религиоведа, но в в статье-обличении КУ он говорит очень здраво. В частности очень убедительно звучит его довод:

Я совершенно согласен с вашими недоумениями. Эта статься вовсе не претендует на какие-то железобетонные агрументы, а служит лишь этапом для дальнейших рассуждений. И очень утешительно, что вы это уловили. Со своей стороны я бы пока посоветовал послушать некоторые записи современного апологета, которые по моему мнению придерживается больше именно логических рассуждений по вопросам веры. Вот некоторые из этих записей: https://dl.dropboxusercontent.com/u/14775724/forum/ateist/23.Argumenty%20sredi%20ateistov-01.mp3 https://dl.dropboxusercontent.com/u/14775724/forum/ateist/23.Argumenty%20sredi%20ateistov-02.mp3 https://dl.dropboxusercontent.com/u/14775724/forum/ateist/23.Argumenty%20sredi%20ateistov-03.mp3 https://dl.dropboxusercontent.com/u/14775724/forum/ateist/23.Argumenty%20sredi%20ateistov-04.mp3 https://dl.dropboxusercontent.com/u/14775724/forum/ateist/23.Argumenty%20sredi%20ateistov-05.mp3 Думаю, что мы сможем потом обсудить с вами некоторые вопросы.

Я вообще не считаю честью для любого, кто называет себя ученым, заниматься подобным анализом. К сожалению, наукобразность сейчас иногда подменяет собой науку как таковую.