иером. Даниил

А какие вопросы Светлане запрещено задавать?

Так вот прежде чем задавать одни и те же вопросы другим пользователям, ответьте сначала на мой.

В чьих руках вы являетесь марионеткой - сказать довольно сложно. Но о ваших мыслях можно сказать однозначно - они марионеточны. Объяснить это я пытался вам где то выше. Андрей, и на этот вопрос вам уже отвечали. Замечайте за собой, как вы несвободны в своих суждениях. Вы бегаете лишь по кругу, попросту игнорируя все вопросы, которые пытаются вам задавать.

Так вот и давайте последовательно разбирать вопросы и не уходить от ответов, в связи с чем возвращаю вас к моему предыдущему сообщению.

Разъяснения Администрации Президента РФ о ходе рассмотрения законопроекта «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации» 9 февраля 2014 Ниже приводится ответ Администрации Президента Российской Федерации в связи с обращением Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Президенту Российской Федерации В.В. Путину с просьбой принять законодательные меры, обеспечивающие право человека использовать традиционные документы удостоверения личности и способы учета на бумажных носителях, а также обеспечить правовые гарантии существования, технического оснащения и финансирования традиционной системы учета. Данное ходатайство было обусловлено массовыми обращениями граждан на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которые обеспокоены заявлениями представителей органов власти на самом высоком уровне о том, что на территории Российской Федерации планируется введение нового документа, удостоверяющего личность гражданина. Согласно подготовленному Федеральной миграционной службой законопроекту «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ», новое удостоверение личности будет содержать в себе визуальные и электронные носители информации с записанными на них персональными данными владельца, включая биометрические данные. Ваше Святейшество! В Администрации Президента Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение к Президенту Российской Федерации о принятии законодательных мер, обеспечивающих право граждан Российской Федерации использовать традиционные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации. Разделяя Вашу озабоченность по вопросу нежелания некоторой части российских граждан получать другой вид паспорта - документ нового поколения, содержащий электронные носители информации, полагаю возможным отметить, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы. Вместе с тем, принимая во внимание, что в Российской Федерации, как и во всем мире, активно развиваются информационные технологии, важнейшими задачами которыхявляются повышение качества жизни граждан Российской Федерации, создание условий для удобства использования людьми предоставляемых государством услуг, представляется нецелесообразным полностью отказываться от документов нового поколения, содержащих электронные носители информации. Кроме того, граждане Российской Федерации, считающие удобным использование документов нового поколения, содержащих электронные носители информации, также должны иметь право выбора. Представляется, что при решении данного вопроса необходим взвешенный, дифференцированный подход. При этом граждане Российской Федерации должны иметь право выбора получать документы, удостоверяющие личность, в виде пластиковых электронных карточек или на бумажных носителях, с использованием электронных носителей информации или без таковых. Упомянутый Вами проект федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации», разработанный ФМС России, ранее рассматривался в Администрации Президента Российской Федерации и по нему были высказаны замечания принципиального характера. При поступлении в Администрацию Президента Российской Федерации доработанного законопроекта он будет рассмотрен в установленном порядке с учетом мнения общественности, заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и позиции Русской Православной Церкви. Помощник Президента Российской Федерации — начальник Государственно-правового правления Президента Российской Федерации Л. Брычева

Здесь для нас важно слышать именно его. На самом деле, не так часто "в лабораторных условиях" удается наблюдать образ мышления подобных людей. В естественной среде их обитания раскрыть их бывает очень сложно. Действительно, скорбно, что сколько людей сейчас находится в подобном состоянии, и как нам надо благодарить Господа за Его милость к нам. ps. Последнее предложение не напоминает ли тему нынешней недели?

Об этом времени предупреждал еще апостол: "Будет бо время, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят, и к баснем уклонятся (2Тимофею 4:3,4)"

Почему я пытаюсь? Так вы наверное просто не читали прошлые наши беседы с вашими коллегами. В ваших словах подспудно звучит мысль, что Слово Божие немощно и бессильно и что каждый раз Богу надо в нем что-то менять (причем кардинально), чтобы подстраиваться под людей. Вы говорите, что старое уходит, а новое дополняет все лучшее, что было в старом. Ни из ваших слов, ни из слов ваших коллег, мы так и не смогли увидеть, что же это такие за дополнения, которые смогли улучшить Откровение? Кардинально изменить - это да, но улучшить?....

Вы все так же решаете за Иисуса, чему Он положил конец, а чему нет? )) "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов.." (Марка 16:15-17)

Так давайте просто посмотрим на источники наших с вами знаний. Я знаю это от пророков и непосредственных учеников Иисуса, наделенных от Бога силой знамений и чудес. А вы, как я понимаю, черпаете свои догадки из "откровений" пациента психотерапевтической клиники? Андрей, мы снова и снова будем возвращать вас к этому неразрешенному для вас вопросу. Так что или аргументированно покажите основательность вашей веры в откровения КУ или воздержитесь от подобных заявлений.

Андрей, простота и плоские мысли - вещи все таки разные. И наивность как раз и заключается в непонимании этой разницы. Если я правильно понял, от вас, как и от ваших сбежавших предшественников, ответов по существу мы так и не услышим.

Андрей, ваши представления слишком наивны и в некоторых местах просто не продуманы. Вы не смогли понять глубину Слова Божия, отчего вынуждены упростить свое мировоззрение до такого уровня.

Здесь надо сделать уточнение о "переходе из одного мира в другой". До того момента, как Иисус Христос первенец из умерших, воскрес из мертвых (1Кор. 15:20), все люди, в том числе и праведники, в независимоти от своих дел, после смерти попадали во ад. Только после того, как Христос Своей смертью и воскресением сокрушил врата ада, для праведников открылись врата Небесного Царства.

Так мы же вроде с вами уже говорили по этому поводу, и как мне казалось, пришли к выводу, что верить вы можете во все, что угодно - это ваше полное право. Но если вы решили вступить в дискуссию, то надо подчинить себя определенным элементарным правилам, одно из которых - аргументанция вашей позиции. И хочу напомнить, что пока ни от вас, ни от ваших предшественников - адептов КУ, мы не видели (хотя ждали долго) никакой здравой аргументации по поводу достоверности "откровений КУ". Ваша неправота состоит именно в том, что вместо аргументов вы предлагаете нам лишь тексты из книги, которая не то, чтобы для христиан, но вообще для любого здравомыслящего человека является полным бредом. Не обижайтесь, но в обратном пока вы не смогли убедить. Если же вы все же считаете КУ для себя полезным источником, то тогда хотя бы воздержитесь от его цитирования нам, поскольку для нас он таковым мягко сказать не является. Как я понимаю, Библия для вас так же является полезным источником (хотя и меннее ценным, чем КУ), поэтому сравнив нас с зомби, вы поступили бы довольно странно. Надеюсь вы поняли ход моих мыслей. Вернемся к нашему разговору. Мне интересно знать, теперь, после нашего разбирательства с примером пожарного, ваше недоумение по-прежнему остается в силе или вы готовы внести в него некоторые корректировки?

Андрей, а вы можете хотя бы на время нашей беседы не просто как зомби вставлять цитаты из КУ, а начать именно думать?

Нет, ваши мысли я как раз слушаю ... собеседника важно именно услышать Ну а если воля Божия состоит в том, чтобы люди страдали, жертвуя своей жизнью ради избавления от страданий себе подобных, то почему тогда для вас является абсурдом, что Бог, дающий такие заповеди, хочет исполнять их Сам, принося в жертву Себя Самого?

Давайте пока оставим за скобками фантазии составителей КУ про продолжение существования личности в новом обличии после смерти и вернемся к воли Божьей. Я не ослышался? Вы сказали, что Богу угодна смерть зрелой, знающей истинные ценности, души пожарника ради спасения других? Бог предоставляет вечное спасение пожарнику взамен за его добровольную жертву собой?

Значит все таки воля Божия заключается в том, чтобы люди по любви жертвовали собственной жизнью для спасения жизни других? И Отец принимает эту жертву?

Даже ценою своей собственной?

Спас их жизни?

Скажите, вы действительно боитесь ответить на мой вопрос или просто не поняли пока его сути? Воля Отца в отношении пожарника в чем заключается?

Грешному человеческому роду не в меньшей степени нужна помощь, которую и предоставляет Христос ценою своей жизни. А разве Бога кто то заставляет принимать решение жертвовать Собой для спасения человечества? И по-вашему, значит выходит, что если бы пожарник отказался жертвовать собой для спасения людей, то Богу бы ничего не оставалось, как только наблюдать гибель последних? Ведь, как вы говорите, Его действия и любовь не могут проявляться через жертву других людей. Так определитесь наконец с вашей позицией ))) Вы все-таки утверждаете, что пожарник в своих действиях добровольно принял решение исполнить именно заповедь Бога? Следовательно Богу все же нужны добровольны для исполнения Его воли? Вот давайте все же ответьте сначала на предыдущие вопросы, а дальше уже будем говорить о том, как объяснял смысл Своей жертвы Сам Иисус Христос.

Заметьте, Андрей, все ваши рассуждения - сплошные постулаты, которые по вашему мнению окружающие должны просто безоговорочно принять. Не это ли классический признак тоталитарного мышления? Вы постоянно говорите о любви, даже о чем-то, что является больше, чем любовь (интересно что именно??), при этом даже не подозреваете, что настоящая любовь является ни чем иным, как совокупностью всех заповедей Ветхого и Нового Заветов. По сути ваше понимание любви - это своебразная альтернатива евангельским заповедям, большинство из которых вы просто отказываетесь принять. Отсюда и эта туманность и расплывчатая безосновательность ваших утверждений, преподносимая вами в качестве жестких поступлатов и манифестов. Кроме ваших личных ощущений, какие другие основания вы можете привести в качестве аргумента этой вашей мысли? И то, что Господь создал на земле Свою церковь, и что православие и является этой церковью - да, мы так считаем. Что вы видите в этом предосудительного?

Андрей, в ваших рассужденях видится некоторая бессвязность. Я могу объяснить это лишь вашей боязнью развить их до своего логического конца. Думаю, что вы интуитивно боитесь этого, поскольку это грозит полным пересмотром всего вашего мировоззрения, к чему вы пока видимо не готовы. Но и постоянно скользить по поверхности думаю вам рано или поздно тоже надоест. Вернемся к пожарнику. Заметьте, насколько много "слепых пятен" в ваших рассуждениях, что само по себе уже свидетельствует о наличии какой-то внутренней несвободы. В вашем ответе на мой пост, в котором я сказал, что Бог пребывает неизменным и что для Его "умилостивления" не нужны никакие жертвы, звучит все так же песня: "Богу нет нужды в смерти пожарника, Бог не желает смерти человека. Бог не был рассержен или зол на людей в чьём доме разыгрался пожар". Такое ощущение, что никаких доводов собеседника для вас просто не существует, и православие для вас должно оставаться навсегда именно таким, каким придумали его для себя вы (вернее ваши заокеанские учителя). Пожарник гибнет, спасая людей, по собственной воли, отдавая свою жизнь за их действия и ошибки, которые привели к пожару в их доме. Точно так и Христос принимает добровольное решение пострадать за ошибки человечества. Бог создал мудрые и благие естественные законы, в том числе и огонь. Но в Его планы не входило, чтобы от огня страдали и погибали люди. Пожары происходят от неосторожного использования законов огня, а вовсе не естественное явление, как вы хотите это представить, во всяком случае, не естественное для любящего Бога. Пожарник в этом случае, чтобы исправить последствия ошибки людей, добровольно следует заповеди Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). И как вы правильно говорите, посредством своей материальной жизни, спасает жизни многих людей, при этом сам выбирает жизнь вечную. А теперь все тот же мой вопрос, на который вы так и не дали ответ, хотя сами же незаметно для себя подготовили все основания для ответа и просто боитесь довести его до логического конца. Почему для спасения людей бывает нужна жизнь пожарника? Почему любящий Отец избавляет от смерти лишь посредством жертвы другого, хотя Сам является Любовью? Только, Андрей, хочу предупредить ваши дальнейшие попытки объяснений этого факта фразами вроде "люди наказывают себя сами своими же грехами" и тп. В нашем случае это никакой не ответ, а лишь очередной вопрос для вас. Найдите, наконец, в себе силы мыслить глубже и смелее. Глядя на ваши рассуждения довольно сложно сказать, что ваш гибкий ум развивается в поиске истин. Хотя, может оно и так, но тогда надо признать, что ваш ум только приступил к этому благословенному деланию. Андрей, ошибка ваша в том, что по этому пути вы следуете задом наперед. Вы сами того не замечая, уже восприняли ряд аксиом, навязанных вам извне. Но это еще не самая страшная беда. Беда в том, что еще прежде вы восприняли извне тоталитарный образ мышления, который еще много лет не даст вам возможность мыслить свободно. Взгляните на себя непредвзятым зглядом. Казалось бы простые вещи, которые очевидны любому мыслящему человеку, для вас являются закрытыми. Вас незаметно поставили на путь, людей, следующих по которому, еще апостол характеризовал как: всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины (2Тимофею 3:7). Те рельсы, на которые вас поставили, будут заставлять кружиться вас по кругу, пока вы не потеряете все данное вам Богом время. К вам, как брату во Христе Адаме, я отношусь с почтением, чего не могу сказать о тех рассуждениях, которые вы здесь приводите. И показывать их безосновательность, а в ряде случаев и откровенную глупость, - считаю своим долгом. Ведь это относится не к вам, а лишь к навязанным вам извне басням.