Андрей.Н.С.

Будем, надеется, что слова отца Иоакима, являются одним из основных правилом жизнеповедения, всех участвующих в этом обсуждении. Это и есть плоды духа, приносимые человеком, понимающим Волю Отца: «Любить Бога всем сердцем и служить его детям, своим братьям», а остальное приложится.

Да все правильно, только Бог не в Церкви, а в человеческих сердцах. К Богу приходят не экскурсии с годом, а одинокие путешественники…. (В. Набоков)

Я не исчезаю, я теперь буду (Вашей конструктивной критикой), когда Вы опять против кого ни будь, дружить начнете. Сами, то не замечаете, Вашу тенденцию. Дай Вам волю Вы опять людей на кострах жечь начнете (утрирую, простите меня). А доказывать существование любящего Бога, который не хотел крови своего Сына Иисуса в искупление грехов людских, я не буду. Я знаю, что ОН любящий Отец и не хочет того чтобы ему приносили кровавые жертвы.

Да потому, что ОНИ одни имеют разрешение на владение истиной))

Даниил, вот, если не побрезгуете, прочитайте выдержку из Книги Урантии. Объясняющею Ваши сомнения, по поводу истинности изложенной в ней информации. ОГРАНИЧЕНИЯ ОТКРОВЕНИЯ «Ввиду того, что ваш мир, как правило, не знает истоков — даже истоков физических, — оказалось, что имеет смысл время от времени просвещать вас в области космологии. И это всегда сулило неприятности для будущего. Законы откровения чрезвычайно связывают нас своим запретом на передачу незаслуженного или преждевременного знания. Любой космологии, представленной как часть богооткровенной религии, суждено в кратчайший срок устареть. Поэтому в будущем, знакомясь с таким откровением, люди будут склонны отвергать любой заключенный в нем элемент подлинной религиозной истины из-за ошибок, обнаруженных при буквальном толковании связанной с таким откровением космологии. Человечество должно понять, что мы — те, кто принимает участие в раскрытии истины, — ограничены чрезвычайно жесткими инструкциями вышестоящих существ. Мы не вправе излагать научные открытия на тысячу лет вперед. Авторы откровения должны придерживаться тех инструкций, которые являются частью соответствующего мандата. Мы не видим возможности преодолеть эту трудность — ни сейчас, ни когда-либо в будущем. Хотя исторические факты и религиозные истины этой серии откровений останутся в силе на многие века, мы полностью отдаем себе отчет в том, что многие из наших положений, касающихся физических наук, вскоре будут нуждаться в пересмотре в соответствии с дальнейшим развитием науки и новыми открытиями. Уже сейчас мы предвидим эти новые события, однако нам запрещено включать такие неизвестные человеку факты в материалы откровения. Следует со всей определенностью заявить, что откровения не обязательно являются священными. Космология этих откровений не является священной. Она ограничена разрешением, полученным нами для координирования и систематизации современных знаний. В то время как божественная, или духовная, проницательность является даром, человеческая мудрость должна эволюционировать.»

Даниил, вот выдержка из Википедии (по поводу физических параметров планеты): «Оказалось, что меркурианские звёздные сутки равны 58,65 земных суток, то есть 2/3 меркурианского года[13]. Такое соотношение периодов вращения вокруг оси и обращения Меркурия вокруг Солнца является уникальным для Солнечной системы явлением. Оно, предположительно, объясняется тем, что приливное воздействие Солнца отбирало момент количества движения и тормозило вращение, которое было первоначально более быстрым, до тех пор, пока оба периода не оказались связаны целочисленным отношением[18]. В результате за один меркурианский год Меркурий успевает повернуться вокруг своей оси на полтора оборота. То есть если в момент прохождения Меркурием перигелия определённая точка его поверхности обращена точно к Солнцу, то при следующем прохождении перигелия к Солнцу будет обращена в точности противоположная точка поверхности, а ещё через один меркурианский год Солнце снова вернётся в зенит над первой точкой. В результате солнечные сутки на Меркурии длятся два меркурианских года или трое меркурианских звёздных суток[4].» А теперь выдержка из Книги Урантии: «Планеты, находившиеся ближе других к Cолнцу, первыми замедлили свое вращение под действием приливного трения. Кроме того, такие гравитационные влияния помогают стабилизации планетарных орбит, одновременно оказывая тормозящее действие на скорость осевого вращения планеты и заставляя ее вращаться всё медленнее до тех пор, пока она не перестает вращаться вокруг своей оси; в результате одно полушарие планеты оказывается постоянно обращенным к Cолнцу или более крупному телу, что видно на примере планеты Меркурий и Луны, всегда обращенной к Урантии одной своей стороной.» Если Вы внимательно читаете, то заметите что здесь сказано, что Луна всегда обращена к Земле одной своей стороной. А про Меркурий сказано что – он подвержен этому тормозящему влиянию приливного трения, что и подтверждается выдержкой из Википедии. В конце концов и Он прекратит свое вращение вокруг своей оси через определенный промежуток времени в будущем.

Даниил, если Вы делаете выводы по обрывкам информации, то Вы подвержены возможности дезинформации и софизма. Я, как могу Вам помочь?

Нет, не считаю. Так как они творят зло, я в творении зла не участвую. Вы не творите в своей жизни откровенного зла. Я верю в это. Поэтому после Вашей просьбы предложил помощь. Но попросив, Вы сразу отказались. Кто-то из участников дал мне ссылку на ту женщину, которая поражена болезнью, она осталась без помощи своего супруга с детьми на руках, я знаю ее реквизиты…..

Вы ее не читали. Мне все понятно. Спасибо за общение. Рад был!

Потому что Вы конкретно сейчас попросили помощи. Я помогаю, тогда когда я могу довести свою помощь до конца. Тогда когда у меня есть для этого силы и возможности. И я зря не обещаю, чтобы не обнадёживать напрасно. И я не жду что то в замен. Служа людям мы служим Богу так как в каждом из них Дух святой.

Кто может утверждать что я не помогаю уже сейчас и не помогал ранее?

Светлана, дайте ответ. Вот Вы говорите: «Кстати, учение ку еще очень сильно проигрывает по сравнению с другими теософскими течениями.» А Вы прочитали полностью, именно полностью, от начала до конца Книгу Урантия, чтобы делать такие выводы? Только честно, другого и не жду.

Светлана, а разве в Вере человека должны быть аргументы для ее доказательств? Вот у Вас какие аргументы того что человек является изначально греховным и на каждом из нас от рождения лежит первородный грех? Вы что действительно считаете, что Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина? И где к примеру, доказательства, аргументированные, что Адам и Ева были первыми людьми на нашей планете? Для A Lost Sheep. А как вы понимаете слова Учителя Иисуса «как только через Меня»? Спасибо, Вам ! НЕ я сказал! Здравствуйте! Я понимаю Ваши сомнения. Но заявляя, что кто то психически не уравновешен, нужно найти сначала в его словах и действиях то, что это будет выдавать и поставить диагноз, что в его словах и той информации, которая, указана в Книге Урантия, является нелогичным или злым, агрессивным, эгоистичным. ЧТО? Для любой нормальной дискуссии нужно найти точки соприкосновения, что то общее, а со стороны многих участников сыпется лишь критика. Попросили о помощи, я хотел помочь и помогу, но тут же обвинили в том, что моя чистосердечная помощь будет злом, я этого не понимаю. И многое в этом роде, направленно на то чтобы дискредитировать и показать моё мнимое злонамереннее.

Да, аргументация понятна, спасибо. Вроде как информационная блокада. Методы понятны. Мы истинно верующие, а Вы нет, потому что мы решили так. Наша убежденность крепла и росла в веках, а вы желтый цыплёнок со своими измышлениями. Христианство посмело принизить свои идеалы, отступив перед человеческой алчностью, милитаристским безумием и властолюбием, но религия Иисуса остается незапятнанным и необыкновенным духовным призывом, побуждающим то лучшее, что есть в человеке, подняться над пережитками животной эволюции и, через благодать, достигнуть нравственных высот, достойных истинного предназначения человека. Христианству грозит формализм, бюрократизм, интеллектуализм и других недуховные тенденций. Современная христианская церковь не является тем братством активных верующих, которым Иисус поручал неустанно добиваться духовного преображения сменяющих друг друга поколений. Так называемое христианство является не только вероучением и религиозными ритуалами: оно превратилось также в общественное и культурное движение. В поток современного христианства просачиваются ручьи из многих древних языческих болот и варварских топей; многие культурные бассейны древности питают этот поток современной культуры наряду с высокогорными галилейскими плато, которые считаются его единственным источником.

Мне вот очень интересно, вот что, к примеру, участник форума sibiryak из группы СМОТРИТЕЛИ может цитировать слова Исаака Сирина, которых наверняка сам не слышал. А вот я неугодный и мне кто-то полномочен это запретить, где же Ваша свобода воли и слова.

Повторите вопрос Светлана, я его может быть не правильно понимаю.

Светлана, ну это уже Выше всякого моего понимания. Вы призываете меня к тому, чтобы я перестал помогать материально нуждающимся людям. И остановился лишь на том, чтобы их только кормить и посещать в час, когда они больны. Вы призываете меня не верить людям, тогда когда они просят меня о помощи?!!! Господи прости их, они Сами не ведают что творят!!!!

Да, Ольга, Вы все правильно сделали, не беспокойтесь.

Светлана, на каком примере Мы с Вами разобрались? Какие плоды духа можно приносить, следуя учению Книги Урантии? Напомните мне более подробно и приведите примеры таких плодов в жизни людей окружающих Вас. Что касаемо плодов духа то нам с Вами нужно разобраться в том, что Вы понимаете под ними? Человек, исполняющий волю Бога выражает это в отношении и в действии к окружающим его людей, служа и помогая им. Иисус говорил: «Многие из вас стоят сегодня на распутье; вы подошли к началу совершения неизбежного выбора между волей Отца и избранными вами самими путями тьмы. И ваш сегодняшний выбор определит ваше будущее. Вы должны либо сделать дерево хорошим и плод его хорошим, либо дерево станет плохим и плод его плохим. Я заявляю, что в вечном царстве моего Отца дерево познаётся по его плодам. Но те из вас, кто подобен ехиднам, — как можете вы, уже избравшие зло, принести хороший плод? В конце концов, от избытка зла в ваших сердцах, говорят уста ваши». Жизнь и поступки человека говорят о том, следует ли Он воле Отца. И если эта жизнь преисполнена добром и любовью, то это и есть плоды духа.

А Вы можете раскрыть все сущность Отца всевышнего в двух словах, и так чтобы они вмещали всю его полноту, функции, планы, отношения и реализуемые замыслы? Если, проходя по улице, мимо меня один спросит другого, спрашивая обо мне, кто Он. Второй ответит ему, это Андрей. Первый удовлетворится ли этим ответом? Раскроет ответ первого все мою сущность. Хотя я согласен с Вами, что краткость сестра таланта. Спасибо.

Критерием совершенства является изменения и рост человека по направлению к Богу. Мерой этого роста является плоды духа, которые проявляются в жизни человека исполняющего Волю Бога.

Начну с вашего крайнего вопроса Светлана: «Чем определяется, что человек совершенствуется по подобию Бога?» А чем определяется, что сын совершенствуется по подобию Отца. Ответив на этот вопрос, Вы ответите, на свой вопрос. Партнерство Бога и человека как раз и есть то человек соединен с Богом по средствам Святого Духа при выполнении или следовании тем идеалам жизни человека на Земле которые нам оставил Иисус. Атеисты существуют не потому что их не одарил Бог своей благодатью Святого дух, а лишь потому что они не могут услышать его (Голос с любовью обращенный к ним, тот тихий и любящий голос который постоянно обращен к их разуму и душе). Они такие же его дети, лишь еще не принявшие его любовь. Они по ряду причин из-за собственного эгоизма и многого другого упускают время необходимое для развития собственной души. Но Бог любит их также как и всех остальных его детей. Иисус говорил: «И хорошо запомните мои слова: я пришел призвать не праведников, а грешников. Сын Человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы служить и посвятить свою жизнь в качестве дара для всех. Я заявляю вам, что я пришел, чтобы найти и спасти заблудших». И так же Он говорил: « Ныне никто в этом мире не видит Отца, кроме Сына, который пришел от Отца. Но если Сын вознесется, он призовет всех людей к себе, и всякий, кто поверит в эту истину об объединенной сущности Сына, будет наделен жизнью, которая без века».

Я повторю для Вас еще раз то, что Иисус хорошо понимал, что Бога можно познать только посредством эмпирической реальности; его никогда не понять только умозрительно. Иисус учил своих апостолов, что хотя они никогда не могли бы до конца понять Бога, они наверняка могли бы познать его, как они познали Сына Человеческого. Мы можем познать Бога не за счет понимания того, что говорил Иисус, а благодаря познанию того, чем он являлся. Иисус являлся откровением Бога. Эмпирический рост подразумевает партнерство создания и Создателя — союз Бога и человека. Для смертного человека существование эквивалентно росту. Воистину, оно может представляться таковым даже в более широком вселенском смысле, ибо управляемое духом бытие действительно представляется имеющим своим следствием эмпирический рост — повышение статуса.

Да, я с Вами согласен Светлана, любовь нельзя удержать в себе или сохранить ее для себя, ее можно лишь проявлять. Любовь это бескорыстная забота друг о друге. Бог есть любовь, ОН ее источник. Да, если бы Бог был одним лицом, то и проявить свою любовь он не смог. Для этого и появилась Троица равных существ. Для того чтобы дать возможность проявится любви во всем Бытие. Я процитирую Ваш вопрос Светлана: «Да, и интересно, что в Вашем понимании совершенная личность?» Бог может быть сколь угодно большим, чем высокая и совершенная нравственная личность, но для нашего ненасытного и конечного представления, он не может быть чем-либо меньшим.

Мой брат Даниил, спасибо за прекрасные ответы. Можно я подробно остановлюсь на них и задам еще? Я буду Вас цитировать: 1.«Воля Божия заключается в воссоединении человека с Богом, которое совершается через очищение от грехов посредством Иисуса Христа. Ничто нечистое и оскверненное и никакая ложь не может иметь место в Небесном Царстве. Кроме как через Иисуса Христа, нет другого пути спасения. И это приобщение Спасителю происходит через следованию Его Слову и приобщению Его Тела и Крови.» Мне хочется уточнить об очищении от грехов по средствам Иисуса Христа. Смысл этого, заключен, наверное, в том, чтобы следовать истинам и заповедям, которые Он оставил своим ученикам? И еще мне хочется понять что Вы имеете под приобщении к Его Телу и Крови? 2. «Любовь Создателя к нам заключается в том, что Он дал нам путь ко спасению - Иисуса Христа. Этот путь Он открыл для каждого человека, предоставив ему при этом свободу выбора - вечной жизни или вечной погибели. Ведь быть сынами любви могут лишь свободные в своем выборе, а не безвольные рабы.» Полностью согласен с тем, что человек одарен Богом свободой выбора. Так же я полностью согласен, что Отец уготовил для каждого человека вечную жизнь, если человек примет его Любовь и преисполнится любвеобильным служением к своим братьям, в стремлении совершенствовать свою бессмертную душу. Но я не совсем могу понять Вашу фразу: «что Он дал нам путь ко спасению - Иисуса Христа.» Прошу Вас поясните и расширьте для меня её. 3. «Не совсем понимаю, о каком именно посреднике вы ведете речь? Если речь идет о понимании сущности и личности Отца, то об этом нас с полной определенностью учит Священное Писание Ветхого и Нового Заветов. Здесь для христиан нет никаких темных мест. Писания пророков и учеников Иисуса Христа определенно об этом говорят. А если говорить о Посреднике с большой буквы, то таковым и поныне является Иисус Христос.» Да, если говорить об Иисусе, то я полностью согласен с Вами. Иисус никогда не давал своим апостолам систематических знаний относительно личности и атрибутов небесного Отца. Он никогда не просил людей верить в его Отца; он считал их веру само собой разумеющейся. Иисус считал ниже своего достоинства предлагать доказательства в пользу реальности Отца. Средоточием всего его учения об Отце было заявление о том, что он и Отец едины; что видевший Сына видел и Отца; что Отец, как и Сын, знает всё; что только Сын действительно знает Отца, а также тот, кому Сын раскроет его; что знающий Сына знает также Отца; и что Отец послал его в этот мир, чтобы раскрыть их объединенные сущности и явить их совместный труд. Он никогда не выступал с иными высказываниями о своем Отце, не считая того, что было сказано самаритянке у колодца Иакова, когда он заявил: «Бог есть дух». Иисус хорошо понимал, что Бога можно познать только посредством эмпирической реальности; его никогда не понять только умозрительно. Иисус учил своих апостолов, что хотя они никогда не могли бы до конца понять Бога, они наверняка могли бы познать его, как они познали Сына Человеческого. Мы можем познать Бога не за счет понимания того, что говорил Иисус, а благодаря познанию того, чем он являлся. Иисус являлся откровением Бога. 4. «Бог является Троицей в Лицах и Единым по существу. В этом заключается таинство Любви. Всесовершенное Существо (если так можно выразиться) не может бытийствовать по-иному. Это одна из величайших тайн божественно природы, открытой нам самим Богом в Св. Писании.» Я понимаю, что любовь проистекает и является нам всем из Божественного источника Троицы. Но я хотел узнать у Вас почему Бог имеет и учреждает свое проявление в трех лицах Божественности? Осмелюсь для сопоставления с Вашим более подробным изложением природы Троицы предложить для Вашего анализа мой представление источника любви, то есть троичного объединения Божества. Райская Троица вечных Божеств помогает Отцу освободиться от абсолютизма личности. Троица в совершенстве объединяет безграничное выражение бесконечной личной воли Бога с абсолютностью Божества. Вечный Сын и различные Сыны божественного происхождения, а также Совместный Вершитель(Святой Дух) и его вселенские дети, эффективно обеспечивают освобождение Отца от ограничений, заключенных в его первичности, совершенстве, неизменности, вечности, всеобщности, абсолютности и бесконечности. Райская Троица действительно обеспечивает полноту выражения и совершенство раскрытия вечной природы Божества. Таким же образом Неизменные Сыны Троицы являются полным и совершенным раскрытием божественной справедливости. Троица есть единение Божества, и это единение вечно покоится на абсолютном фундаменте божественного единства трех изначальных, однородных и сосуществующих личностей: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа. Глядя в бесконечное прошлое из положения, существующего в круге вечности в настоящее время, мы способны обнаружить только одну абсолютную неминуемость в событиях вселенной, а именно Райскую Троицу. Я полагаю, что Троица была неизбежной. Кроме нее во всей вселенной вселенных, в ее прошлом, настоящем и будущем, — какими они видятся мне, — я не вижу ничего неотвратимого. Сегодняшнее мироздание — в ретроспективе или перспективе — немыслимо без Троицы. При наличии Троицы мы можем постулировать альтернативные или даже множественные пути свершения чего бы то ни было, но без Троицы Отца, Сына и Духа мы неспособны понять, каким образом Бесконечное могло достичь тройственного и равного воплощения на фоне абсолютного единства Божества. Ни одна другая концепция творения не отвечает критериям Троицы в отношении завершенности абсолютности, характеризующей единство Божества в сочетании с исчерпывающим характером произвольного освобождения, присущего тройственной персонализации Божества. Божественная личность не эгоцентрична; самораспространение и наделение личностью присущи божественной индивидуальности, обладающей свободной волей. Создания стремятся к объединению с другими личностными созданиями; Создатели испытывают потребность поделиться божественностью со своими вселенскими детьми; личность Бесконечного раскрывается как Всеобщий Отец, разделяющий реальность существования и равноправность с двумя однородными личностями — Вечным Сыном и Совместным Вершителем. В поисках знаний о личности Отца и его божественных атрибутах мы всегда будем зависеть от откровений Вечного Сына, ибо когда состоялся совместный акт творения, когда появилась личность Третьего Лица Божества, претворившего в жизнь объединенные идеи своих божественных родителей, Отец перестал существовать как безусловная личность. С появлением Совместного Вершителя и материализацией центрального ядра творения произошли некоторые изменения вечного характера. Бог отдал себя — как абсолютную личность — своему Вечному Сыну. Так Отец посвящает «бесконечную личность» своему первородному Сыну, в то время как оба они посвящают отражающую их вечный союз «совместную личность» Бесконечному Духу. Ввиду этих и других причин, непонятных конечному разуму, человеку крайне трудно осмыслить бесконечную отеческую личность Бога, кроме как во всеобщем раскрытии Бога в Вечном Сыне и, вместе с Сыном, во всеобщем проявлении в Бесконечном Духе. Так как Райские Божьи Сыны посещают эволюционные миры и порой даже пребывают в них в облике смертной плоти, а также ввиду того, что эти посвящения позволяют смертному человеку действительно узнать нечто о природе и характере божественной личности, — ввиду этого создания планетарных сфер должны обращаться к посвящениям этих Райских Сынов в поисках надежных и достоверных сведений об Отце, Сыне и Духе. Если вдруг у Вас появятся вопросы или что-то Вам будет не понятно, прошу Вас, спрашивайте меня, я надеюсь, мы не будем продолжать диалог в одностороннем порядке. Мне хочется с Вами разговаривать, как с другом без предубеждений, интересуясь друг другом, пытаясь понять мотивацию, друг друга. И прошу также, если я не прав, по Вашему мнению, сообщайте мне. 5. «Бог сотворил человека не от какой-либо нужды. Он, будучи всесовершенной Троицей, не имел надобности в этом мире в ком-либо ином. Он сотворил человека единственно по своей любви, чтобы сделать его соучастником своего блаженства. В Царстве Божием человек будет бесконечно созерцать Божественную красоту. В этом и заключается величайшее блаженство, которое нельзя выразить никакими словами. Начатки этого блаженства даются уже здесь на земле.» В Царстве небесном, как я понимаю, человеку уготовано намного больше, включая и созерцание Божественной красоты. Человек и после смерти продолжает свой путь развития и приближения к личности Бога. И после непосредственного присутствия рядом с личностью Бога, человек, если его еще можно называть таковым, так как к этому времени его личность и сущность становится полностью духовной, и нет материального тела, а есть духовное намного совершеннее первого, продолжает исполнять Волю Бога занимаясь, многими делами связанными с расширением вселенной вселенных в бесконечном претворении плана творения Отца. Бог сотворил человека, потому что Он принял такое решение в согласии со своими партнерами Райской троицы «Сотворим их по подобию своему». Он дал возможность своим созданиям быть и развиваться в стремлении стать или хотя бы приблизится к подобию Его совершенства. Бог создал человека, чтобы он становился совершенным, преодолевая трудности бытия, приобретая опыт проживания жизни вечной в стремлении познания своего Создателя и Его вечных и равных партнеров Райской троицы. Бог может сотворить совершенную личность. Но это совершенство будет лишено того бесценного опыта постепенного обретения совершенства, своим собственным трудом с помощью духа Отца вечно прибывающего в человеке. Истинно, что Бог хочет, чтобы человек стал совершенным по средствам развития в его бесконечной жизни приближения к Божественности на сколько это возможно для человеческой личности. Спасибо!