Tatuana

Cейчас ещё раз попробовала зайти туда. Мне приходит ответ что - не удаётся получить доступ к сайту. Спасибо что ответили. Буду знать что это у меня одной этот сайт не открывается.

Прочитала отзывы в теме, про Библиотеку " Благовещение ", и захотелось зайти и посмотреть, что там и как. Только зайти на сайт Библиотеки:" Благовещение ", - у меня не получается. Кто-нибудь, по этим новым ссылкам, смог зайти туда ?

Ну, да, нашли крайнюю ( если будете ) - ... я же по человечески попросила, что не буду продолжать обсуждать эту тему. Всё что могла я написала. Слова тут не помогут. Ни той, ни другой стороне. Только Бог может помочь. Понять обоим сторонам, то что каждая сторона может понять. И даст Господь понятие, в своё время. Остаётся только молитва друг за друга. И оставить эту тему. Как учили Святые Отцы. Для меня так. У кого есть желание обсуждать, обсуждайте, дальше.

А никто никого не обвинял. Поэтому и оправдание батюшки - здесь излишне. Ваше сообщение говорит о Вашей подозрительности ( недоверии к словам другого человека ). О подозрительности : " Подозрительность как личная психологическая особенность может иметь различные причины.. " - https://azbyka.ru/podozritelnost *** Р. S : Вообще по теме : Зачем спорить ? - ...Со спорливым характером едва ли можно ожидать, чтобы был толк. В духовной жизни нет ничего хуже и вреднее спорливости. На время она иногда и притаивает­ся, а после опять обнаруживается в прежней силе... (преп. Амвросий). https://www.optina.ru/lection/85/

Отец Lost Sheep, об этом лучше говорить с людьми Вашего уровня. У них тоже, как и Вас, есть знания, опыт и практика. От себя могу сказать что психика это - чувства, мысли, действия, глубинные переживания и так далее. Как человек реагирует на окружающие его события и реальности. В зависимости от своего характериологического склада. Даже священники бывают разные. Один может взять за шиворот и потрепать человека. Так ему захотелось. Например, реальный случай... Шёл молебен, ( в монастыре, в сане священника иеромонах ) и как обычно записки на молебен передавали даже в то время, когда молебен был уже далеко не в самом начале. Один человек так же как и все, подошёл и тихонечко стал передавать свою записку на этот молебен. Так тот священник, в полном смысле слова берёт его за шиворот пальто и трясёт. В ком бесы ? В том кто трясёт или в том кого трясут ? Тот кто тряс человека, что задним зрением увидел и почувствовал что в передающем записку бес сидит ? Он так бесов изгонял из передающего записку ? Поэтому всё списывать на бесов, неразумно. На мой взгляд. Привела такой пример не сцелью чтобы плохо отозваться о священстве. Они ведь ведут духовную жизнь, верно же. Знают что такое страсти. Однако, человеческие эмоциональные реакции им не чужды. Даже такие. Можно найти в интернете где преподают христианскую психологию. И как писала выше, пообщаться с людьми своего уровня. Преподавателями и священниками. Больше говорить на эту тему - не хочу.

Ваша точка зрения понятна была и до этого объяснения. Не стоило ещё раз так много писать. Мне всё было понятно с первого раза. Поэтому и поговорю обо всём этом со священниками, с которыми советуюсь. За Ваше мнение я уже Вас поблагодарила. C почтением отношусь к монашествующим и к сану священства. Только больше эту тему продолжать не нужно.

Cпасибо что ответили. Я же не спорила что духовная жизнь не нужна или что она не важна. Просто, человек ( не все ), иной раз не сможет стать верующим и не сможет вести духовную жизнь пока не решит свои проблемы на уровне - психолога. При храмах же тоже есть психологи. И священники своих пасомых к ним направляют. Несмотря на то, что те - и Причащаются, и Исповедуются, - и в меру своих сил ведут церковную жизнь. При этом, понятно же, что духовная жизнь - это не просто в церковь ходить и утреннее и вечернее правило исполнять. Поэтому, я не согласна лишь с тем, когда Вы писали, что у духовного человека - нет ни психики и ни нервов. Ведь человек целостен. Выходя в духовную сферу, психика и нервы никуда не могут деться. Они остаются. Поэтому, мне нужно в этом разобраться. С этим и подойду, когда получится, посоветоваться.

Подождём. Потому что хотелось мысли где слова - без кавычек. Для того чтобы верно передать 'эту мысль - священникам, с которыми могу посоветоваться. - Что они могли бы сказать по этому поводу. Один из них, тоже, иеромонах. Поэтому спрашивала для этого.

Тогда, напишите пожалуйста, что Вы хотели сказать, Вашу мысль, без слов в кавычках. Чтобы не нужно было ничего додумывать самому и чтобы не перечитывать тему. Это нужно для того чтобы видеть авторское утверждение. Вы же автор сказанного. " Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики" ) Как только человек начинает двигаться по духовному пути, для него эти слова перестают играть хоть какую-то роль. А если они присутствуют в его жизни, значит с духовностью там проблемы " ( с ). ( A Lost Sheep ).

Семья - не что-то, за что ты получишь любовь. Не то, где ты возьмёшь любовь. А то, что выросло из твоей любви ( с ). Матушка Алина Бабкина; психолог ( Фотография семьи отца Николая Бабкина и матушки Алины Бабкиной. Фотография находится на страничке матушки Алины в свободном доступе ).

Спасибо за мнение. Я с ним не согласна. Почему ? Писала выше.

Прочитала случайно две странички одной форумской темы. Вызывает она ... одно недоумение - Cплошные разборки .... (( Согласна с некоторыми сообщениями с тех страничек. Вот два из них : 1) - Простите, что вставляю своё маленькое слово. Хотела поблагодарить Вас, общающихся здесь братьев и сестёр. Интересно читать Ваши сообщения. Приятно удивляет разносторонняя начитанность и знания как в духовном, так и в мирском. Сама почти не пишу, страшно, за каждое слово прийдётся ответить. Скажешь или напишешь и уже забудешь, а оно продолжит "жить" и влиять на других людей. Тут бывает много гостей, которые могут читать наши сообщения. Ответ: 2 ) - Разумеется, .... - " ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься " (Мф. 12:37) Озвученные/опубликованные слова имеют бóльший вес, чем мысленные. Но и мысленные важны перед Господом - к ним так же применяется приведённое выше Его высказывание. Помощи Божьей всем нам в трезвении! Р. S : Лучше сказать невозможно! Трезвимся! Хоть сейчас и не пост. Но трезвение ведь актуально не только в пост. Тема здесь : Постное общение. Жизнь в миру ( стр. 29-30 ).

Взяла, так же как и Вы, из всего Вами написанного, лишь одну фразу. На неё могу ответить следующим образом. - Думаю мне не нужно просить у Вас или у кого-либо ещё разрешения как мне думать и как мне жить. И Вы живите так как Вы считаете нужным, согласно своим убеждениям. По согласию с совестью, с советом своего духовника. Могу, ещё, так же, как Вы, взять одну фразу из Писания : По плодам их, узнаете их ( Мф. 7:16 )... плоды у каждого будут свои ... - Помощи Божией Вам, - в делах, во Славу Господа!

Каждому человеку Господь даёт понимание там где он сможет воспринять ответ. Для каждого человека ответы будут в разных местах. Кто-то может получить ответы и у психолога. Всё нужно пробовать. И всё зависит от мотивации с которой человек идёт к психологу. Вы же тоже с Азбуки, так понимаю. Часто там упоминалась, в комментариях, притча про муху и пчелу. Так, вот, можно собрать мёд, видя вокруг себя цветы. Пробуйте. Собирать мёд. Хотя все люди разные. На одни и те же вопросы, разные люди отвечают, по-разному. Поэтому и мой такой ответ может быть Вам непонятен и не принят Вами. Мотивация прихода к психологу, у каждого человека, своя. Так же как когда человек приходит и в Церковь. Идут же за утешением, что не так ? Кто-то приходит и принимает учение Христа. Понимает, что любовь - это жертвенность. И всё равно остаётся, понимая - что такое борьба со страстями, что такое скорьби и какое значение они имеют в жизни христианина. А кто-то приходит в Церковь и только просит... дай, дай счастье, дай мужа... у кого-то одни дай... в итоге ничего не поняв - уходит из церкви. Так и к психологу, всё идут за разным. Кто за чем идёт, тот, то - и получает.

Другого ответа от Вас и не могло быть. Благодарю за диалог.

А я и не направляю никого никуда. Вас, том числе. Говорю лишь о том что психологи - помогают. С невропатологов обычно начинают. Ну, а если у кого будут затруднения с определением к какому специалисту им идти, и нужно ли вообще к ним идти - то с этим лучше подойти к своему духовнику. При многих храмах есть консультирующие психологи. Они могут,в свою очередь, в работе с теми кто к ним приходит, увидеть что пришедшим нужно - или к психотерапевту или к психиатру. Слушайте, хватить спорить. У Вас такой источник информации. А у меня тот из которого я её брала. Зайдите к медицинским психологам, к клиническим, в стационары, в мед. центры. Ещё куда. И спросите их об их образовании.

Есть медицинские психологи, клинические психологи. Чтобы претендовать на должность медицинского психолога в больнице, поликлинике или каком-либо медицинском центре нужно либо закончить специалитет по клинической психологии ( см. ниже ), либо иметь другое психологическое образование, в том числе магистратуру с обязательной профессиональной переподготовкой по клинической психологии. Для работы клиническим психологом ( клиническая психология ) требуется высшее медицинское образование, полученное в профильном вузе или на медицинском факультете многопрофильного университета.

Этим вопросом, Вы ставите под сомнение нужность психологии и психологов. Тогда остаётся сказать - что если Вам не нужна помощь психологов, то ведь это не обозначает что другим она, - тоже, не нужна. И потом, во времена когда писалась Библия, не было такой специализации как - психологи, психотератевты и психиатры. Вы же сами говорите что мы обращаемся к Богу с просьбой о помощи. Так разве Бог не может послать помощь определённому человеку через психолога ? Психологи ( базовое образование - медицинские ВУЗы ) - врачи. Лекарства и врачи - от Бога. Поэтому, зачем отрицать то что они могут помогать людям. Если кому они не нужны, - и Слава Богу!

Я не отношусь к психологии как к поллиативу, улучшению качества жизни. Воспринимаю её по-другому. Существуют же характеры. Духовность же это - работа со страстями, так ? Духовность выше -душевного - так ? А какая может быть духовность у человека с потрёпанными нервами и травмированной психикой. Приходит он в Церковь, прочитал : Любите друг друга... а там может и не увидел такой любви о которой читал. Он по другому понимает что такое любовь. Вот и уходит он из Церкви. Тогда, если кто за него молится, он может прийти к психологу и начать разбираться что в его жизни не так. Если, конечно хочет с этим разбираться. Бог же помогает руками людей. И стандартных решений для всех - не бывает. А потом поняв некоторые вещи, он сможет вернуться и остаться в Церкви. Не может же духовность появиться из травмированной психики. Человек будет искажённо её понимать, духовность, и все добродетели. Ну, так, извините, и наш день неизвестно чем может закончиться. По этой же логике, можно сказать что можно сесть есть и подавиться едой. Или выйти из дома, - а Бог попустит подскользнуться или оступиться на ровно месте, и человек упадёт. Хорошо, если только ушибами отделается. А то можно и голову разбить. Может быть не нужно садиться есть и не нужно выходить из дома ? А тот случай, о котором написала,был. И психолог помог разобрабраться той женщине с её большой проблемой. А что с каждым из нас будет, это только Богу известно.

Реагируйте как хотите. Свой рот человек может закрыть сам. Я Вам его не закрою и цели такой у меня - нет. У меня есть своя реакция на все Ваши слова и своё отношение и мнение - по поводу Вас и Вашего присутствия на форуме. Только не пишу об этом " в публичном пространстве " ( c ). Поэтому смиритесь с тем что я больше вообще не стану реагировать ( и читать ) на Ваши слова в мой адрес. Без всяких объяснений, как сейчас, почему молчу. Смиритесь со всем что написала Вам сейчас.

Думаю, Вы должны были понять то о чём я Вам писала в своём последнем сообщении - Вам. Если нет, то вспомните, и примите это как факт, пожалуйста. Что с Вами я общаться не буду. Обсуждайте тему, рассуждайте по теме, - показывая свои способности.

я же не о наличии или отсутствии гордыни писала. Потому что если обсуждать эту тему то гордыня присутствует и у священников. Они же не небожители. Они просто люди. Поэтому слова : Врачу исцелися сам, можно отнести и к священникам. Чтобы хорошо помогать людям он должен сначала помочь себе. Знать как это делать. Я ответила на утверждение - что психологи не могут решить психологические проблеммы. Не могут помогать. А они помогают. И они нужны так же, как и священники. А по поводу кто хороший или кто плохой специалист, - это другой вопрос. Плохой специалист, конечно, не сможет помочь. Это как и священник, есть такие, их называют младостарцами. Или молодые священники которые почувствовали в себе рвение - нести слово Божие, не имея на то дара Божьего. Например, есть интернет мессионеры. Смотришь на иных и тоскливо становится. Поэтому, психологи разные бывают. И, повторюсь, они помогают. ( См. предыдущее сообщение ).

Знаю случай когда монахиня обращалась к психиатру за помощью. В монастыре с её верой ей не могли помочь ? Слышала о другом случае, о нём рассказывал христианский психолог, преподаватель Сретенской Духовной Академии и Института Иоанна Богослова. Он рассказывал что к нему ( психологу ), на приём, направили женщину готовящуюся к постригу. Позвонила психологу игумения монастыря и попросила принять ту женщину. Потому что та всё никак не решалась на постриг. Хотя и очень его хотела. После работы с психологом та женщина смогла принять постриг. Поэтому не нужно психологию списывать со счетов. Ведь не говорят же что нужны одни митрополиты и Епископы. Нужны и диаконы, и священники, и игумены... Так же и тут, нужны психологи, психотерапевты и психиатры. Поэтому психология имеет право на существование. А психология - это психологи. И психологи могут помогать людям. Одно дело, только, на мой взгляд, есть хорошие психологи, с хорошим базовым образованием. А есть только с дипломом об окончании каких-нибудь курсов. Психологи не решают психологических проблем клиентов. Согласна. Они вместе с ними разбираются с тем что могло бы привести к этим проблемам. И разбирая свои ситуации вместе с психологм клиент может видить свои проблеммы шире и глубже. Чем до обращения к психологу.

Так... всё понятно. Дальше этой строчки читать не стала. Ибо... - у Вас - ( если уж Вы переходите на личности ) точно есть замыкание в голове... - выражается оно в том что Вы не умеете и не хотите понимать и услышать человека с которым начинаете разговаривать. Вы не умеете задавать вопросы человеку писавшему Вам сообщение, если в чём-то с ним не согласны. Вы сразу ставите диагнозы. И Вы слышите только себя. И Вы совсем ничего не поняли из того о чём я писала выше. Много раз давала себе слово не реагировать на Ваши сообщения. Просто примите из того что написала Вам выше, когда прокомментировала Ваше сообщение, одно - Cпасибо! что поделились этим видео. Больше на Ваши сообщения реагировать не буду. Думаю, у Вас должно хватить такта и сообразительности не рагировать на это сообщение. Потому что общаться с Вами мне больше не хочется.

Cпасибо что поделились этим видео и подняли эту тему. В видео отец Олег говорит что " единственное оъяснение ( словам (отмолить, вымолить ) - которое может быть, есть понятие - грех как поступок. А есть грех, как склонность, которая живёт в человеке. И если грех как поступок отпущен человеку на Исповеди но в нём живёт склонность к этому же греху, то в этом случае ему поможет молитва, пост... но не в том смысле что Исповеди было недостаточно..." ( c ) - ( c 3м:32с ) - молитвы за другого человека, помогают тому, за кого молятся, со временем увидеть свои грехи. И с этим видением прийти к покаянию, на Исповедь. Поэтому, сейчас вспоминаю что читала раньше о старцах ( известных в нашей Церкви ) что они вымаливали своих чад. Ведь они прекрасно знали то о чём говорит отец Олег Стеняев. Что грехи отпускает Сам Господь на Исповеди. Они вымаливали, в том плане, молились за чадо, за человека, пришедшего к ним, чтобы Бог послал им Свою благодать. Ведь только с помощью благодати можно увидеть свои грехи, свои немощи и прийти на Исповедь.