АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
Мария, я полагаю, что дискуссиям о политике не место на православном форуме. И мои высказывания относятся к напоминанию заповеди "Не делай себе кумира" и добродетели рассуждения.
-
Молитва за "власти и воинства" не отменяет критического отношения к их действиям, не означающего их осуждения.
-
Отрезвления ради прошу обратить внимание на статью c сайта РБК, откуда привожу цитату:
Сергей Колесников, предприниматель:
— Мне кажется, что он [Путин] не выдержал испытания властью и безмерно восхваляемый своим окружением стал терять чувство реальности. У него возникло ощущение, что он на самом деле послан на благо России, а посланцам дозволено всё. Именно в это время в его окружении возникло слово «царь», и начались поиски путей, которые позволили бы нескончаемо властвовать в России… Ему на самом деле очень хочется чувствовать себя царем.
«Новая Газета», 20 декабря 2011 года -
Наша задача - стать подобными Богу по благодати
Хотя теозис -- наше призвание, такая его формулировка ставит неверные акценты. Теозис -- сокровеннейший дар, который ни в коем случае не раскрывается нами, а осуществляется исключительно благодатью -- нетварной энергией Бога. Наше здесь -- только всецелое смирение, жажда очиститься от всех грехов и постоянно пребывать с Богом в любви к Нему.
-
Предопределения нет, но есть предузнание.
Можно сказать проще: Бог всеведущ.
Бог знал, что человек не устоит в истине из-за его относительной свободы и тварной природы
Честно сомневаюсь, что была названа такая причина грехопадения. Если так, то получается, что Бог создал существо, которое по ущербной своей воле и природе неизбежно отпадёт от Него. Следовательно, Совершенный Бог сотворил несовершенное создание. Получается хула на Бога.
Нет, человек, будучи не только совершенным существом, но и созданным по образу и подобию Бога, не устоял в Истине исключительно по своему собственному произволу. И Бог знал, что так произойдёт.
-
Даже постоянно обращаясь ко Христу, не имею мира в душе, не имею настоящего покоя и уверенности. Наверное, достигают этого люди совершенно иного характерного склада, нежели я.
Мир в душе, настоящий покой и уверенность -- во Христе. При земной жизни в нашем уповании на Него -- только тень этих благ, которых по Его благодати мы достигнем во всей полноте только за пределом физической смерти. Здесь -- страна изгнания, а не курорт: место брани, а не покоя. Мы здесь только лишь временные странники, которым дан величайший дар избрать путь к Богу нашему и Творцу и возможность с Его помощью пройти этот путь.
-
Тогда, выходит, человеку предлагается достичь божественной природы Бога-отца?
Ой, это такой темный лес.
Однако мне кажется, что если человек будет просто стремиться к совершенству, даже не божественному, то тут скрыта какая-то такая заковыка, на которой он шею сломает
Достичь Божественной природы Бога Отца как воссоединения Его природы со своей человеческой -- это не ипостасное соединение, которым обладает Бог Сын, а по благодати Святой Троицы.
Как видите, никакого "тёмного леса" тут нет.
О "заковыке" стремления к совершенству Христос сказал так: "кто не собирает со Мною, тот расточает".
-
Вот поэтому многим моим знакомым и мало знакомым христианство не интересно. Не хочет человек страдать. Хочет благополучия своего и близких. Уверенности в завтрашнем дне.
Земное благополучие непостоянно и ненадежно, и уверенность в завтрашнем дне -- призрачна. Мирские удовольствия быстро приедаются, навевая скуку. Предметы комфорта изнашиваются и ломаются. Резкие изменения в окружающей обстановке (например, какие-либо аварии) легко причиняют ущерб. Психика и физическое здоровье переменчивы, вкусы хаотичны, за суетой "модных трендов" не поспеешь.
Когда человек придёт к осознанию всего этого, он быстро разочаруется в идее "земного рая". И захочет разобраться, в чём причины такого разлада между "желаемым" и "действительным". Тогда же может приступить и к поискам совершенного постоянства, которое дарует настоящий покой и уверенность. И в таком поиске -- обратиться ко Христу.
-
А уж Он пострадал от нашего брата немало)
Бог Отец? Абсолютное совершенство Его природы неизменяемо и никак не может пострадать. Его Сын пострадал за всех только Своей человеческой природой, а в Своей Божественной природе Он един с Отцом.
-
Предлагается пострадать от ближнего своего со смирением
Точнее, предлагается: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
-
Кстати, когда человек начинает особенно интенсивно осуждать грешников? Когда они его чем-то задевают. Были бы они где-нибудь на Альфа-Центавре и нас не трогали, можно было бы их очень любить))) А так, за осуждением обычно стоит желание мести или досада, что я вынужден бороться со грехом, а им и так неплохо живется)
Скорее, задевает в других то, что есть в самом себе. Авва Дорофей говорил о подобном так:
Случается, что иной, сидя в уединении безмолвном, пребывает в мире. Но вот пришел брат и между разговорами сказал что-либо неприятное, и он тотчас пришел в смущение, – и говорит потом: «Если б он не пришел ко мне и не смутил меня, то я не согрешил бы». – Какое смешное рассуждение! Разве тот, кто сказал ему слово, вложил ему страсть? Он только вызвал наружу ту, которая была уже в нем; – и теперь предлежит ему не на брата скорбеть, а каяться в страсти, укоряя себя. Такой человек похож на гнилой хлеб, который снаружи хорош, а внутри заплесневел, и когда кто-либо разломит его, то обнаруживается его гнилость, – или на чистый сосуд, который внутри полон смрада и зловония, и когда кто откроет его, тотчас становится чувствительным смрад его. Так и этот пребывал, как ему казалось, в мире, не замечая, что страсть была внутри него; брат сказал ему одно слово и обнаружил гнилость, сокрытую внутри него. Посему, если он хочет быть помилованным, то пусть покается, укорив себя. Сим только путем он достигнет чистоты и преуспеет. Брата же того ему должно еще благодарить, как доставившего ему такую пользу.
-
Адама, хоть и не выгнали сразу их рая, но катастрофические перемены в нем уже произошли. И для него остался только один путь-через земные муки, через жертву Иисуса Христа опять идти к Богу.
Светлана, я всё стараюсь обратить ваше внимание на то, что не стоит зацикливаться на "земных муках". Главное -- наше стремление ко Христу с упованием на Него, и все тернии, встречающиеся на пути, покроет и поможет преодолеть Его благодать: вспомните праведного Иова Многострадального, святого великомученика Георгия Победоносца.
А покаянию способствует наше смирение. Об этом приведу из книги "Серафим Саровский" Н. Горбачевой краткий отрывок про старца Даниила Ачинского:
Обвинили его в противлении власти или кто-то оклеветал Даниила — неизвестно, но посадили его под строгий арест. За это он день и ночь хвалил Бога. Долгое время страдалец находился под судом, потом ему сказали, что его должны расстрелять. Он ответил: «Буди воля Господня». Через несколько дней расстрел заменили на шпицрутены. Даниила должны были провести через строй в 2000 человек. Он сказал: «Мало мне этого за грехи». В конце концов, отменив все наказания, сослали в Сибирь...
-
Ничего в раю не прерывалось, поэтому человек даже не представлял, что что-то может прерваться.
Но он был предупреждён, что если нарушит запрет, то умрёт.
Заповедь не трогать только один плод из всего райского сада была ведь крайне простой!.. И ради частички Творения отвергнуть Самого Творца!..
И ведь не сразу по преступлении люди были выгнаны из рая. Господь по безмерному Своему милосердию предоставил им возможность покаяться. Но Адам отказался даже признать свою вину, а не то что просить о прощении...
Ум за разум заходит)))
Мог обратиться. А мог и не обратиться. Свобода, понимаешь. Опасная при неумелом использовании вещь.
Потому для умелого использования такого величайшего дара и следует преодолеть пагубное своеволие, научившись всецело доверить себя Господу посредством послушания Его Церкви и принимая содействие Его благодати.
-
Андрей, а что в раю до этого прерывалось?
Так в том-то и дело, что в раю ничего не прерывалось. Потому даже сама возможность этого естественно должна отвращать человека от нарушения заповеди.
Кстати, нигде не приводятся слова Бога Адаму, что Он его лишит рая за ослушание.
"смертью умрешь" - это ли не предупреждение о лишение рая??
Но человек столкнулся с тем, с чем ранее не был знаком.
А что тогда помешало человеку посоветоваться с Богом?? Он же был в единении с Ним! Мог ведь обратиться к Нему, например, так: "Господи, Ты поставил меня владычествовать надо всей тварью, а тут какой-то ползучий гад заявляет, что я стану богом, если нарушу Твой запрет. Прошу Тебя, объясни мне!"
-
Нет, понимается банальное осуждение грешников людьми прежде суда Божьего.
Такое осуждение обличалось как грех неоднократно. И следует помнить, в чём разница между обличением и осуждением: пояснение, к чему может привести тот или иной образ мыслей, чувств и поступков, и навешивание какого-либо ярлыка на саму личность и к чему она расположена.
Опять же интересно, откуда Вы знаете, что человек до грехопадения понимал всеблагость Господа, и вообще, что такое благо? Он вообще ничего другого, кроме блага, не видел.
Человек не знал, что такое смерть, поэтому он и мог обмануться словам сатаны, что не будет никакой смерти. Ибо до этого никакой смерти не было в глазах человека. Может, сатана "умер", но человек этого не знал.
Кстати, человек еще не знал и что такое ложь)
Да, в раю он не знал ничего, кроме блага, но значение слова "смерть" понимал -- как прерывание того, что было у него в раю. Понимал, так как наделён разумным сознанием -- и это слово не было для него пустым и ничего не значащим набором звуков.
Понимал он и то, что идея сатаны явно противоречит заповеди Бога и означает, что Бог заявил то, чего нет на самом деле. И, произвольно согласившись с этим в своём сознании, он прервал своё доверие Богу и поступил вопреки Ему -- тем самым отказался от Него.
-
Андрей, как понять, что такое преступление, если никогда его не совершал, и нет примеров других совершивших?
Заповедь Бога ясна: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Указано правило, указано, как оно нарушается, и указаны разрушительные последствия.
Начало греха было положено в принятии преступной идеи сатаны, что Бог солгал.
Как уподобиться Господу, если изначально был создан по Его образу и подобию?
Повторюсь: постоянным пребыванием с Господом в любви к Нему -- тем самым человек, как совершенное создание, сможет в общении с Богом бесконечно совершенствовать своё сознание.
Только понятия не имеешь о добре и зле, и соответственно, понять, что такое Бог, не можешь (рыба "понимает", что она плавает в воде, только когда ее из воды вытащат)
Человек не рыба (бессознательное существо) и, находясь в дарованном единении с Богом, как созданный по Его образу и подобию, понимал Его всеблагость. Но сознательно решил поверить обману сатаны и сам отказался от Бога.
Про обсуждение грехопадения согласна, но я вела речь именно об осуждении грешников.
Под "осуждением грешников" в контексте нашей беседы понимается их вечное отвержение от Бога на Страшном Суде? Это не наше осуждение, а догмат Церкви, открытый Духом Святым.
-
Хорошо, дело будет в любопытстве нарушить завет Бога.
Нет, дело было не в любопытстве, а в осознанном и принятом намерении преступления.
Как можно понять, что такое Бог, если не уйти от Него?)
Как можно узнать смысл, значимость и цену Его заветов?
Полностью доверившись Ему, всецело исполняя Его заповеди, тем самым постоянно пребывая с Ним в любви к Нему -- таков путь безграничного уподобления Господу.
Как можно судить тех, кто это сделал?
Можно сказать, что мы судим тех, кто коснеет в грехе.
Но тут, во-первых, мы сами в нем коснеем. Во вторых, нужно сначала на себе испытать процесс освобождения от греха. Тогда уже и осудить кого-то будет несподручно))
Обсуждение грехопадения является не осуждением, а старанием внести ясность и обозначить точную причину, которая упразднит все сомнения.
-
Хотя, человеческая природа, скорее всего такова, что все равно совершили бы. Из любопытства. Ведь они совершили этот грех по незнанию его последствий.
Все творения Господа созданы совершенными. Не было никакого изъяна и в человеческой природе. И не было греха в свободной воле человека.
Грех -- произволение (т.е. использование воли), несогласное воле Господа. И здесь не в любопытстве дело, а в подчинении своей воли соблазну нарушить заповедь, поверив обману искусителя, что можно стать богами без Бога: прежде вкушения запретного плода в уме было допущено сомнение, которое утвердилось попустительством и скрытием от Творца, а затем только было исполнено склонением к нему воли, презрев запрет Подарившего жизнь и все блага -- не из-за любопытства, а по сознательному решению совершить преступление.
-
Так о чем и речь, Андрей, что выбор у нас очень "завидный": либо мучения здесь, либо мучения там...
Конечно, не любое проявление боли это очищение от страстей. Но и не любая боль - это страдание от уязвленной самообособленности. Христос был безгрешен, но и Его душа перед распятием "скорбила смертельно". И Он плакал об умершем Лазаре.
Нет, Светлана, не такой у нас выбор -- не мучения мы выбираем, а выбираем стремиться к Господу или остаться с сатаной.
Скорбящая душа Христа отражала скорбь Его человеческого естества, страшащегося смертной муки. И человеческая воля Христа победила эти страдания: "Не Моя воля, но Твоя да будет."
Приведу об этом несколько высказываний св. Исаака Сирианина из 2-го тома "Добротолюбия" (переведённого свт. Феофаном Затворником):
Проси у Бога, чтобы Он дал тебе прийти в меру сей веры. О сем молись неленостно, сего испрашивай с горячностию, об этом умоляй с великим рачением, пока не получишь. Сподобишься же этого, ежели прежде с верою понудишь себя попечение свое возвергнуть на Бога и свою попечительность заменить Его промышлением. И когда Бог усмотрит в тебе сию волю, что со всею чистою мыслию вверился ты Самому Богу более, нежели самому себе, и понудил себя уповать на Бога более, нежели на душу свою: тогда вселится в тебя оная недоведомая сила, и ощутительно почувствуешь ты, что с тобою несомненно сила, – та сила, которую ощутив в себе, многие идут в огонь и не боятся, и ходя по водам, не колеблются в помысле своем опасением, что потонут.
...
Не дивись, что когда приступаешь к добродетели, отвсюду источаются на тебя жестокие и сильные скорби; потому что и добродетелию не почитается та, совершение которой не сопровождается трудностию дела... Господь же говорит: только кто погубит душу свою Мене ради, обрящет ю (Мф. 16, 25). Для того на первых порах предлагает Он тебе крест, чтоб ты прежде определил себя на крест, и потом уже послал душу свою идти вслед Его.
...
Когда ум возревнует о добродетели, тогда и внешние чувства не уступают над собою победы никаким трудностям. Когда сердце возревнует духом, тогда тело не печалится о скорбях, не приходит в боязнь и не сжимается от страха; ибо тогда ум, как адамант, своею твердостию противостоит в нем всем искушениям. Возревнуем же, – и отбежит от нас нерадение, порождающее леность. Ревность порождает отважность и придает душе победоносную силу. Какая сила демонов может устоять, когда душа подвигнет против них свою природную ревность.
А Адам и Ева совершили неправильное действие, и, очевидно, не могли его не совершить. Но они раскаялись, поэтому обвинение с них снято.
Не могли не совершить? Нет. Могли не совершить: у них тогда был не только дар свободной воли, но и единение с Богом, и они могли непосредственно общаться с Ним. Нет у Господа никакого предопределения. Грех считать иначе.
-
Может и так, Андрей. Но вот если, допустим, у человека должна быть гангрена, и это будет очень душеспасительно и богоугодно. А тело при этом все равно будет страдать. Как-то сложно такое страдание подвести под понятие "страдает самообособленность". Любое отклонение от обычного, "нормального" течения жизни приводит к страданиям, как тела, так и души. Человек может смириться с этим, но боль может не уйти.
Светлана, я полагаю, что послушание Церкви не требует никаких финтов сознания в стиле оруэлловского "двоемыслия" -- не нужно любое проявление физической боли считать "очищением от страстей". Речь, скорее, о понимании, что временные физические скорби -- попросту ничто по сравнению с вечными скорбями души в аду. Тогда, вероятно, легче переносить страдания этой временной жизни: "Терпя потерпех Господа".
-
Светлана, я вместе с вами говорю именно о скорбях: скорбит именно своеволие -- уродливая "самообособленность" от Господа, которая может быть разрушена и стараниями "изнутри", и воздействиями "извне" при содействии благодати и принятии этого содействия человеком.
-
В рассудительной старательности обрести навык в праведности страдает как раз не душа, а своеволие -- и эту "фантомную боль" помогает перенести наша любовь к Господу и Его благодать: "претерпевший же до конца спасется".
-
Андрей, насколько я помню, Осипов ссылается на такие же выводы нескольких святых отцов. Ну да ладно.
Если же исходить из того, что написано у Рафаила Карелина, то, скажу о своем личном ощущении, Евангелие не только благая весть, но еще и шибко печальная. Когда человек как бы стоит на краю огненного озера и должен пройти распятие "ветхого человека", чтобы туда не попасть. А что такое распятие...
Как-то грустно, что вообще был поставлен в такие условия и перед таким выбором)))))))))))))))))))
Светлана, насколько мне известно, профессор Осипов ссылался на теологумены, противоречащие соборной анафеме апокатастасиса. Собственно, на сайте о. Рафаила есть об этом подробная информация.
Евангелие отнюдь не печальная, а радостная весть: "Приблизилось Царство Небесное," -- Бог стал Человеком, чтобы человек воссоединился с Ним по Его благодати! И распятие "ветхого человека", необходимое для этого, -- покаяние: "Жертва Богу дух сокрушен".
То, что в нас приходит в агонию от одной мысли об этом, -- своеволие. Этот корень всех грехов нам преодолеть труднее всего, потому что данный паразит весьма сильно сжился с нами и едва ли не приобрёл силу естества -- вот такую ассоциацию нам следует разрушить: своеволие локализуется, обездвиживается и упраздняется смирением и кротостью, которые усиливаются в нас старательной жизнью по Евангелию с помощью церковных Таинств по благодати Божьей.
Сконцентрировав на этом усилия, познаем суть слов Спасителя: "иго Мое благо, и бремя Мое легко".
-
Когда Осипов говорит о небесконечности мук, он свои выводы
Светлана, "свои выводы" -- вот где мы постоянно грешим. Для освобождения от таких недоразумений нам следует руководствоваться не своими выводами, а соборным разумом Церкви, не допускающим толкований вопреки постановлениям Вселенских Соборов.
По "проблеме апокатастасиса" приведу отрывки из книги о. Рафаила (Карелина) "В поисках истины":
Дама призналась:
– Меня смущает помысл, который мне нелегко открыть священнику. Я знаю, что Ориген был осужден как еретик за свое учение, называемое «апокатастасис», утверждающее в частности, что вечные муки грешника окончатся во времени и все творение вернется к Богу, как к своему первоначалу. Я хочу быть верной дочерью Церкви. Меня пугает слово «ересь», но все же сердце мое не хочет согласиться, да не только сердце, но и разум, с тем, что Бог, имя Которого – Любовь, оставит в вечной погибели и отвержении Свои создания.
Духовник твердо произнес:
– Бог не только неизреченная и безмерная Любовь, но также и высочайшая Правда, поэтому Он не может уравнять добро и зло.
...
Мне думается, дело в том, что вам, как и большинству наших современников, гуманистические понятия, воспринятые, как говорится, «с молоком матери», кажутся универсальными законами и вы прилагаете их к тому, что принадлежит метафизике и мистике. Вы рассматриваете человека изолированно, как некоего правового субъекта, а грех – как нарушение определенного этического, нравственного кодекса. Для вас грех, как для античных гуманистов,– это ошибка, продукт неправильного воспитания, слабость воли, иногда преобладание эмоций над интеллектом, то есть порабощение страстями. В общем, для вас грех – это оскудение добра или неверный выбор между различными внутренними мотивами. В этом случае, или в этом ракурсе, правосудие представляется как наказание греха, имеющее целью прекращение зла или перевоспитание самого человека. Так на земле наказание действительно служит защитой общества от насилия со стороны личности и возможностью исправления самой личности. Но религия, я имею в виду христианство, открывает нам другие емкости и глубины бытия, о которых не знает или забыло гуманистическое сознание. Человек по своей природе принадлежит двум планам: духовному и телесному, а по потенциальным возможностям своей воли – к двум мирам: Божественному и демоническому. Так в каждое мгновение своей жизни он находится на перекрестке двух дорог: одна ведет в небо, другая – в ад. Эти дороги проходят через его душу и скрещиваются в его сердце.
Человек наделен даром богоподобия – свободной волей. Но, будучи обращена ко греху, она ведет его к демоноподобию. Поэтому грех не только ошибка, нравственное падение, вспышка страсти и тому подобное; в метафизическом плане грех – это звено, которое соединяет душу с демоном, началом греха. Для спасения недостаточно одной человеческой «доброты». В противном случае Богу незачем было бы принимать человеческую плоть и идти на распятие. Спасение – это единение души с Богом, уподобление Богу по благодати, единство образа Божия с Божественным Первообразом, единство не как тождество, а как вечное восхождение к уподоблению.
За грехом стоит сатана, как артист в кукольном театре за ширмой, и, дергая за нити, заставляет кукол-людей делать различные движения. Только человек, в отличие от куклы, совершает греховные деяния по собственной воле, не насильственно увлекается к ним, не по необходимости, а в синергии, взаимодействии с сатаной. Грех, не омытый покаянием, грех, перешедший в привычку, делает душу демоноподобной. Вечные муки – это не только огненное наказание, но осатанение самой души. Праведники становятся в благодати подобными Христу, а грешники и внутренне, и внешне уподобляются сатане. Они один дух с сатаной. Само бытие сатаны – ненависть к Богу, беспрерывное богоотвержение. Такое свойство воспринимает грешник. Оно становится сердцевиной его души.
...
Именно поэтому спасение грешников невозможно. Они становятся «потомками» сатаны, воспринявшими от своего «отца» ненависть к Богу.
Как побороть стеснительность в общении и насколько она приемлема?
в Житейское
Опубликовано:
Алексей, доброго времени суток!
Стеснительность проявляется прежде всего невербально.
И решением данной проблемы у себя я начинал заниматься следующим образом: следил за собственной жестикуляцией и ловил себя на стеснительных жестах (скрещенные на груди руки, сидение со скрещенными ногами, нервное одёргивание рукавов, потирании шеи и т.п.).
Когда натренируешься обнаруживать в себе подобное, то можно стараться подобные жесты останавливать в самом их начале. Приобретя навык в этом, начнёт постепенно получаться пресекать сами намерения произвести такие жесты -- т.е. медленно, но верно осуществить переход от внешнего делания к внутреннему.
А здесь открываются огромные горизонты для труда над собственными чувствами и мыслями с молитвой ко Господу нашему Иисусу Христу -- да поможет Он нам в этом Божественной Своею властью, и неизреченным человеколюбием, и силою!..