АндрейВ.Х.

То есть опять пустословие. На счёт "допустимого уровня" — к Леониду. От ответов на резонные вопросы вы традиционно уходите. Светлана, "потенциальные возможности" можно навоображать сколько душе угодно. К реальности это какое отношение имеет? Что за фантазии вы тут разводите?

Какие ИМЕННО? Предъявите, пожалуйста, статистику смертей от вакцин. "Потенциальная возможность" — масло маслянное. Уровень риска очевидно разный, вы не находите? Уровень риска непривитого выше или нет? Что за "изолированная жизнь"? В городских условиях? Или где? Нет, иерей Алексей. Я ничего не смешивал. Я конкретно спрашивал о том, какие основания именно в христианстве находят противники кесаревых мер против эпидемии.

Неверно представляете. Говорю вам как человек, носивший офицерские погоны. Нет никакого воинского долга исполнять противозаконный приказ. В присяге о приоритетах воинского долга всё чётко сказано. От командира, давшего противозаконный приказ, за неисполнение обязан будешь понести наказание в соответствие с субординацией. Вышестоящему руководству об этом всём следует доложить. А если дело дойдёт до трибунала, то там и возможно будет представить причину своего отказа. Так в противоречие какой заповеди вступают текущие антиковидные меры?

Господь да укрепит вас и всех ваших близких! "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11:12) И любовь к ближним призывает нас по возможности помогать в этом.

Об чём и форум. Господь да простит, помилует и примирит всех нас!

Спаси Боже, Инна! Слава Господу — выздоровел уже, ощущения запаха и вкусов большей частью восстановились. Ребёнку уже 20)

Про время антихриста сказано, что будет явное требование отречься от Христа. "Печать на чело и на руку" — это метафора запрета исповедания как внутреннего, так и внешнего: на сознание и дела.

Зато я рассказывал, что мой сын около двух месяцев назад заразился ковидом — сделали ему недешёвый экспресс-тест, оказавшийся положительным. Сильная слабость, потеря обоняния и вкусовых ощущений. Больше полдня пытались ему вызвать врача на дом. Никак не могли прозвониться. Наконец, вызвали, ждём на следующий день. Не приходит никто (пятница была). Снова дозваниваемся узнать, в чём дело. Узнали, что вызов почему-то не был зарегистрирован. Ругаемся и требуем зарегистрировать новый. В результате врач пришёл только во вторник. Потом через две недели надо было больничный закрывать. Регистрация на приём у врача в поликлинике не срабатывает. Звоним, выясняем — не прошло прикрепление к поликлинике. Я отпрашиваюсь с работы, еду делать это прикрепление, как говорится, вручную. Такое себе "развлечение", знаете ли.

Перед массовым применением все испытания были проведены. Опять-таки никто и не говорил, что такие, мягко говоря, перекосы должны быть в порядке вещей. И с этим следует бороться в рамках законодательства. Напомню, что после прививки в конце марта я не получил QR-код из-за ошибки во внесении данных больницей, в пункте которой проходил вакцинацию. Так полгода и обходился без QR-кода, писал жалобы на гос. услугах, критически комментировал их отписки. Наконец, бюрократическая машина обнаружила ошибку и исправила её. И что? Я с призывами против антиковидных мер, проводимых со сбоями, выступал здесь?

Господь в Евангелии давно же провёл: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф. 22:21) Антихрист же будет правителем мира, так? Ему это будет попущено Богом. Значит, во всём, что не касается православного исповедания, ему надо подчиняться как любому другому кесарю. Предупреждая возможный вопрос: что если всякая жизнедеятельность будет зависеть от принятия его печати, отрекаясь от Христа, — значит, не подчиняться вообще и принять мученическую смерть. Логика несложная.

Юрий, уже не раз говорили, что никто никого от Церкви не отделяет. Всё, что стараемся здесь выяснить, — это какое обоснование с позиции христианства чада Церкви имеют против прививок, QR-кодов и кесаревых антиковидных мер. Но как только вопрос ставится "ребром", тут же начинаются иезуитские увёртки, переходы на личности, банальные отписки и т.п.

Ещё утрирование в качестве "аргумента"? Тогда не затруднит ли ответить, как покорность властям в мерах по борьбе с пандемией противоречит православию?

По нашим грехам, да. Среди которых суеверия не из последних: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже нет спасения." (Пс. 145:3) Ошибаетесь. Есть: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам." (Мф. 28:19-20)

Утрирование — удобная манипуляция, чтобы не отвечать на неудобный вопрос. То в чём проблема подчиниться властям, раз это никак не противоречит вере. Интересно читать, как вы исповедуете "средний путь". Мир вам, Юрий!

Юрий, я не спрашиваю с других, а спрашиваю у других, как их высказывания связаны с православием. Для православного форума вроде бы не "оффтопик". Давайте вернёмся к цитате: Здесь мнение, которое явно включает призыв. Так в чём здесь правильное отношение в повиновении властям? И какая же любовь в том, что бы при выработке коллективного иммунитета от ковида кто-либо умер при противодействии антиковидным мерам? Юрий, мой вопрос был таким: "Власти Украины требуют отречься от Христа для получения вакцины и QR-кода?" Именно на него можете ответить?

Это ваше "поэтому" — манипуляция. Забота о здоровье ближних только на свою личную семью у христиан должно распространяться разве? Христиане ведь духовно одна семья во Христе, так? А у вас получается: каждый сам по себе пусть решает, что такое любовь к ближнему. Где же здесь духовное единство?.. "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5:46-47) Юрий, я говорил о конкретном призыве Леонида саботировать антиковидные меры. Власти Украины требуют отречься от Христа для получения вакцины и QR-кода? Какая здесь "мера" в открытом призыве к непокорности? Что тут выполнено по заповеди?

Вопрос не глобальный, а конкретный для каждой рассматриваемой здесь ситуации. У нас же православный форум как-никак. Ошибаетесь. Не важнее всего, а на своём месте в заботе и о своём здоровье, и о здоровье ближних. В этом есть приложение заповеди о любви к ближним, но ваще обобщение из неё на все остальные заповеди некорректно. Исполнение других заповедей ей не заменяются. Вот, например, есть заповедь: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1). Леонид агитирует не покоряться. Нарушение этой заповеди вы в его словах не замечаете?

Я не спрашивал никаких оценок о нём, я спрашивал оценку с позиции православия его высказываний на нашем форуме. Мне совершенно неважно, Леонид ли их опубликовал или кто-либо ещё. И я не хочу кого-либо убедить в правильности своих оценок, а исследую позицию православия в отношении фактов нашей жизни. И когда мои представления о позиции православия расходятся с тем, что мне предлагается в соответствующих комментариях, я стараюсь выяснить, почему. Поясните, пожалуйста, в чём вы видите мою крайность? P.S. Ловко вы опять ушли от моих вопросов.

Так, может, пока всё же не репрессии, а санитарно-эпидемиологические мероприятия? Он хотя бы к одному совету прислушался с тех пор, как начал пробивать здесь своё "окно Овертона"?

Значение этой "метафоры" Леонид описал. Настоящий саботаж предлагается с распространением агитации за него. Вы где-то видите "вероятность уже почти 100%", а тут у вас критическое восприятие внезапно замыливается. Саботировать принятие мер против пандемии у вас аналогично "ест и благодарит Бога / не ест и благодарит Бога"? Т.е. "не саботируешь с благодарность Богу" = "саботируешь с благодарностью Богу". Нда… "Инфа 100%", ага. Пандемия и у вас куда-то исчезла?

Ключевое слово там — "саботировать". Это очевидный деструктивный призыв. Публичная агитация на противодействие борьбе с пандемией де-юре пока не преступление. А де-факто как это соотносится с православием — может, хоть в третий раз от ответа не уйдёте? Юрий, но ведь вероятность и её воплощение в реальность не одно и то же. Леонид эти репрессии уже живописует маслом, сыром и помидорками — фашизм в QR-кодах буйным цветом цветёт. Такие фантазии как духовно называются, помните?

Т.е. призыв к саботажу инициатив властей против распространения эпидемии подстрекательством не является? И про соотношение с православием вы ушли от ответа. Какие есть основания, что из санитарно-эпидемиологических ограничений это перерастёт в репрессии?

Свои впечатления перед их публикацией я соотношу с обсуждаемыми фактами и высказанным отношением к ним других участников. Наши коммунисты в 17-м году прошлого столетия тоже руководствовались в основном благими намерениями. Ограничение свободы посещения ресторанов, клубов, концертов и т.п. мешает христианскому благовестию? Пожалуйста: Сей "манифест" имеет своё отражение в православии?

Владислав, проблему отношения к вакцинации можно сравнить с крохотным участком поверхности вершины айсберга, о чём Юрий ранее привёл проповедь с ТГ-канала митр. Луки. Попросту эта проблема сейчас в фокусе общего внимания. Но решением только ей одной труд покаяния далеко не исчерпывается, как вы наверняка понимаете.

Выглядит? Мало ли какие у кого впечатления. Транслировать их повсюду, смущая ближних — согласно православию? В каких целях используются введённые ограничения? Чтобы всех разделить на "правильных" и "неправильных"? Нет, в санитарно-эпидемиологических. А "борьба за права человека" как с православием связана? А подстрекательство против властей? Может, вы поведаете?