Перейти к публикации

АндрейВ.Х.

Пользователи
  • Публикации

    2 983
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.


  1. 11 минут назад, Мано сказал:

    Андрей, я тоже так думала, до того, как воцерковилась. 

    Я не понимала значения того, что такое ИСПОВЕДЬ. 

    Я и дома могу попросить у Бога благодати, зачем на исповедь ходить?

    Потребовались годы, прежде чем я поняла, что такое Таинства Божии.

    Инна, никто не умаляет значения исповеди — у этого Таинства есть своё важное место в Церкви. Важное, но не исключительное, что принижает значение всех других Таинств и средств воцерковления, практику которого нужно вести целостно, а не выборочно. Покаяние не ограничивается исповедью, а лишь акцентируется в ней.


  2. 19 часов назад, *Владислав* сказал:

    Я прошу объяснить мне, что неправильно сказали отцы в трех обсуждаемых цитатах. 

    Владислав, дело не в том, что сказали отцы, а в том, что вы интерпретируете их слова в отрыве от всего учения Церкви.

     

    18 часов назад, *Владислав* сказал:

    Напомню еще раз, что я изначально говорил о двух оружиях.

    Вот эта изначальная установка у вас в корне неправильная. Цель жизни христианина — воссоединение с Богом, а грехи и страсти этому препятствуют, и освобождает от них Сам Господь Своею благодатью, а не исповедь с молитвой, которые не занимают никакого исключительного места, а на ряду с другими являются человеческими средствами призыва, усвоения и передачи благодати Бога по Его воле.

     

    Все пояснения вам предоставлены — sapienti sat. Охота вам дальше упрямо цепляться к словам — что ж, как говорится, вольному воля.


  3. "Украинский раскол: что делать мирянину?", протоиерей Джон Уайтфорд

     

    Участившиеся случаи, мягко говоря, "экуменизма", выглядят удручающими.

     

    "Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям." (Мф. 5:13)


  4. Последняя попытка обратить внимание на то, О ЧЁМ ИМЕННО я спрашиваю.

     

    58 минут назад, Мано сказал:

    Вы говорили ПРО ПОКАЯНИЕ БОГУ, а теперь Вы говорите - с к какой молитвы начинается утреннее правило?

    Для Вас все так просто?

    Инна, прочтите ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО, о чём я спросил:

    7 часов назад, AndreyVKh сказал:

    Мой вопрос был о месте покаяния у христианина в повседневности, и возник он после того, как в другой теме вы связали покаяние с исповедью, и создалось впечатление, что вы поставили между ними "знак равенства". Я надеюсь, что это впечатление неверно, и попросил вас пояснить не о себе лично, а о том, в чём заключается каждодневная практика покаяния

    Утреннее и вечернее правило входит в повседневность христианина, как и молитвы среди дня, так ведь? Покаяние в них присутствует — о чём я и намекнул наводящими вопросами.

     

    Вы же опять прочитали что-то СВОЁ и это СВОЁ мне комментируете.

     

    1 час назад, Мано сказал:

    Вы задаете мне личный вопрос и считаете что я обязана Вам ответить?

    Я не просил вас ответить мне на личные вопросы, а обратил ваше внимание, как выглядит ваша мечта встречи со святым в их контексте.

     

    1 час назад, Мано сказал:

    Да, действительно, 28 декабря 2018 года, мне пришло это сообщение от батюшки Лост Шипа.

    И прошёл уже почти год, а замечание вам приходят всё одни и те же, вы не находите?

     

    42 минуты назад, Мано сказал:

    Вы действительно не видите что это просто отвратительно, что человек насмехается над немощами людей.

    Насмехается злобно, нагло, презрительно, высокомерно, заносчиво, спесиво.

    Что касается человека, который продавал шампуни, так даже позволил себе непристойный юмор.

    Пользователя с ником "На берегу реки" зовут Владислав. Если желаете знать, я написал ему о его недавнем выступлении на форуме личное сообщение. Так же ваше право пожаловаться модераторам, которые вам известны.

     

    Какое отношение имеет КО МНЕ вот это ваше высказывание:

    2 часа назад, Мано сказал:

    Ну что Вам от того, что Вы все насмехаетесь и насмехаетесь надо мной немощной и грешной?

    ??

     

    Где Я насмехался НАД ВАМИ в наших разговорах?

     


  5. 36 минут назад, Мано сказал:

    Ну, для Вас это не сложный вопрос, а для меня сложный.

    • Вам сложно сказать, с какой молитвы начинается утреннее правило?

    • Вам сложно сказать, о чём в вечернем правиле полагается молиться прямо перед молитвой отхождения ко сну?

    • Вам сложно сказать, как следует христианину молиться, когда он понял, что сотворил среди дня какой-либо грех?

     

    42 минуты назад, Мано сказал:

    Вам видней конечно.

    Я обосновал вам, почему у меня сложилось указанные впечатления, и почему так выглядит ваш интерес ко встрече со святым в контексте того, что вы до этого писали на форуме. Вам проще проигнорировать моё пояснение и заданные вместе с ним вопросы отпиской "вам видней"?

     

    47 минут назад, Мано сказал:

    Ну что Вам от того, что Вы все насмехаетесь и насмехаетесь надо мной немощной и грешной?

    На каком основании вы приписываете мне насмешку над вами? Повторю, я свои впечатления вам обосновал.

     

    49 минут назад, Мано сказал:

    Вы это абсолютно точно знаете?

    Я сделал такой вывод про ваши сообщения на форуме за период после подарка, сделанного вам батюшкой A Lost Sheep.

     

    54 минуты назад, Мано сказал:

    Андрей, если Вам кто-нибудь когда-нибудь скажет что Вы лучше какого-то человека - например алкоголика, наркомана и тд...

    Не верьте этому прельщенному! (он может быть даже в сане).

    Святые отцы призывают видеть себя хуже всех.

    И к чему вы мне даёте здесь этот совет?

     

    55 минут назад, Мано сказал:

    На этом сайте есть форумчане, которые гораздо умнее нас с Вами вместе взятых, просто Вы этого не замечаете.

    А этим вы что хотели мне сказать в контексте нашего с вами разговора?

     

    Инна, помоги вам Господь внимательнее относиться к тому, что и как вы пишете на форуме!


  6. 37 минут назад, *Владислав* сказал:

    До тех пор, пока вы не «разберете» три цитаты отцов, и не расскажите в чем они ошиблись, мы не то что на миллиметр, мы на нанометр в сторону не отклонимся. Заболтать не сможете.

    Подобное наплевательское отношение к аргументам собеседника — уже совсем толстый троллинг, Владислав.

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Продолжил отче, нам новоначальным недостижима пока молитва, нам недоступно к пониманию, как молились святые, поэтому мы об этом говорить не будем.

    Вот.

    И, кстати, о. Нил начал свою беседу как раз с необходимости молитвы:

     

    1:08

    "Мы тем более имеем необходимость молиться, и какое бы мы не несли служение — важное, ответственное, спасительное — это нас от молитвы не освобождает."


  7. 3 минуты назад, *Владислав* сказал:

    Отец Нил в продолжении того, что исповедь является главным и единственным оружием в борьбе со страстями дальше назвал еще и молитву. Т.е. главное оружие в борьбе со страстями это исповедь и молитва.

    Значит, оружия стало два и исповедь оказалась не единственным? Видите сумбур в своей интерпретации слов оптинского насельника?

     

    9 минут назад, *Владислав* сказал:

    Я же ответил.

    Вы не ответили конкретно на мои вопросы:

    В 17.12.2019 в 19:28, AndreyVKh сказал:

    Вы не верите, что это возможно с помощью Бога? Или не желаете исполнять заповедь о молитве?

     

    13 минут назад, *Владислав* сказал:

    Но! Продолжил отче, нам новоначальным недостижима пока молитва, нам недоступно к пониманию, как молились святые, поэтому мы об этом говорить не будем.

    Вот.

    "Молитва к Богу всякая доходна. А какая именно – об этом мы не знаем. Он Один Судия праведный, а мы можем ложь признать за истину. Молись и веруй." (прп. Анатолий Оптинский)

     

    У вас есть, чем возразить оптинскому святому? =)

     

    15 минут назад, *Владислав* сказал:

    Нееет... я конечно понимаю, что мне не спастись, если я не превзойду вашу праведность, но, вы, извините, не русский, что ли?

    От апелляции к эмоциям и посадки в "вавилонскую башню" плавно переходим на личности. ))

     

    17 минут назад, *Владислав* сказал:

    Я вам сказал, что не свою мысль высказывал. Привел вам две цитаты и ссылку на слова о.Нила. Возразите, если есть что им. Это, что так трудно? Процитировать и возразить... 

    Я вам аргументированно возразил, предложив слова Самого Господа из Евангелия, что вы эту "не свою мысль" интерпретируете неверно.

    • раз Господь является исполняющему Его заповеди, то страсти при этом разве Им не упраздняются?

    • пост и молитву Господь назвал средством избавления от бесов, которые вредят нам через страсти — это к вашим "единственным оружиям" разве не добавляется?

    • "Да я́ко Твоего́ до́му, вхо́дом причаще́ния, я́ко огня́ мене́ бежи́т всяк злоде́й, вся́ка страсть", прп. Симеон Метафраст, из благодарственных молитв по Святом Причащении — и это вам незнакомо?

     

    Вы мои пояснения совсем не трудитесь читать, если опять "переключаете" на "Возразите, если есть что им"?

    • Like 2

  8. Мои вопросы по заповеди о молитве решили игнорировать? Или их "просмотрели", как сами написали мне в приведённых ниже словах?

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Я понимаю, что вы, видимо словили "зайчиков" от слов святителя Игнатия, и просмотрели приведенную меной цитату

    Вы понимаете неверно, а от воображения "зайчиков", которых во вашей мнительности кто-либо "словил", лучше отказаться, поскольку в православии воображение считается средством, используемым бесами.

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    "Ничто" говорит святитель, т.е. нет больше ничего в нашем арсенале в деле борьбы со страстями.

    Это у вас пример фрагментарного восприятия христианства, которому я и возразил словами: "Нет, наше "оружие" — Сам Господь", тем самым призывая вас обратиться к целостному восприятию всего учения Церкви: святитель в этих своих словах подчёркивает важность Таинства исповеди, но не делает его исключительным и не представляет ничтожными другие средства борьбы со страстями, среди которых, в частности:
    • исполнение всех заповедей: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Ин. 14:21)
    • пост и молитва: "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17:21)
    • Святое Причастие: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53)
     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Все реже и реже, но у вас еще иногда появляются добрые посты,  спуститесь со своей вавилонской башни, вернитесь в них и к людям, с их немощами и недостатками

    Апелляция к эмоциям, посадка меня в башню, да ещё вдруг вавилонскую, — это всё попытки уйти от разговора по существу темы, в контексте которой продемонстрированное вами фрагментарное восприятие христианства — соблазн, которому полностью предались протестанты. Убереги вас Господь от роли такого "соблазнителя" и читателей форума — от роли "соблазняемых"!


  9. 16 часов назад, Мано сказал:

    Если нужен победитель в споре, то победитель - Вы. 

    Инна, я с вами не спорю, а стараюсь обратить ваше внимание на проблемы того, как вы на форуме ведёте общение о православии.

     

    16 часов назад, Мано сказал:

    Вы задаете вопрос о покаянии Богу.

    Простой вопрос?

    для Вас он прост?

    Мой вопрос был о месте покаяния у христианина в повседневности, и возник он после того, как в другой теме вы связали покаяние с исповедью, и создалось впечатление, что вы поставили между ними "знак равенства". Я надеюсь, что это впечатление неверно, и попросил вас пояснить не о себе лично, а о том, в чём заключается каждодневная практика покаяния — и этот вопрос не может быть сложным для православного.

     

    16 часов назад, Мано сказал:

    Я бы только в глаза ему посмотрела. Ничего бы не просила.

     

    16 часов назад, Мано сказал:

    Мне эта тема интересна.

    Ваш интерес выглядит праздной мечтательностью, которая вредна для души: посмотрите на ситуацию трезво — вот исполнится эта ваша мечта, вы встретите такого человека и "только посмотрите ему в глаза", а дальше-то что?? Какой смысл будет у этой встречи?

     

    Вы от одного взгляда в глаза святому волшебно превратитесь в святую сами? Что изменится в вас от этой встречи, если вы ничего не хотите менять, даже на форуме продолжая бросаться словами о "духовных уровнях"? Не будет ли такая встреча вам в осуждение, и не потому ли вас Господь к таким людям и не подпускает?

     

    Вот такие вопросы вам следовало бы себе задать, прежде чем делиться здесь этим своим "интересом" — говорю вам строго не для того, чтобы вас как-то обидеть, а для того, чтобы "спустить на грешную землю": смотреть на вершину горы Духа и оставаться при этом у подножия является грехом — на вершину Духа нужно взирать, кропотливо взбираясь к ней.


  10. 13 часов назад, Дарья Миронова сказал:

    Вы, наверное, не поверите, но я воцерковилась примерно 10 лет назад. И всё выполняю. 

    Я верю в то, что воцерковление — дело всей жизни: перейти из земной воинствующей с грехом Церкви в торжествующую небесную, "идеже празднующих глас непрестанный, и безконечная сладость, зрящих Божью доброту неизреченную". Потому неправильно в прошедшем времени использовать глагол от этого существительного.

     

    Ещё верю в Промысел Бога: в соответствии с ним с нами случаются не только радостные события, но и все неприятности, что происходит в том числе как в назидание нам, так и для проверки нашей веры на деле.

     

    Если мы уязвляемся неприятностями, теряя мирное расположение духа, значит, в нашем исповедовании веры серьёзные изъяны — и надо молить Господа, что бы Он открыл их нам и помог исправить.

    • Спасибо! 1

  11. 5 минут назад, Мано сказал:

    Потому что, чтобы это понять нужно СТАТЬ монахом, и понять что это такое - молиться о спасении всего мира.

    Инна, какой толк у этих ваших абстрактных разглагольствований, когда вы до сих пор не потрудились дать в другой теме конкретный ответ на простой для воцерковлённого человека вопрос?..


  12. 1 час назад, Дарья Миронова сказал:

    Наверное, мне тоже нужно окончить курс НЛП. Или Эриксоновский гипноз. Ну или трансактный анализ. Раз такая жизнь сейчас пошла. 

    Вместо всего этого полезнее воцерковление — тогда все фокусы "НЛП", гипноза и прочие психологические трюки не будут иметь никакого воздействия: "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31)

    • Like 3

  13. 5 минут назад, Мано сказал:

    Дело в том, что

    … все ваши суждения о чьём-либо "духовном уровне" — как своём, так и собеседников — не находят никакого отражения в других ваших сообщениях, а то и в тех же сообщениях, где упоминаются.

     

    Вот у вас две части одного сообщения:

     

    • 1

    10 минут назад, Мано сказал:

    Считая это совершенно не нужным. Главное - Христос.

    А боль - просто нужно перетерпеть.

     

    • 2

    10 минут назад, Мано сказал:

    Нам с Вами (а как я поняла, Вы такой же детский сад, как и я) это сложно понять.

    Раз лично вам это сложно понять, то зачем вы написали 1-ю часть? И откуда вы знаете, что понятно или непонятно мне — вы телепат и/или сердцеведец?

     

     

    13 минут назад, Мано сказал:

    Конечно признаю.

    Вопросов много и я ищу ответы. 

    С учётом всех подобных разговоров с вами в прошлом это ваше заявление выглядит лишь повторением предыдущих аналогичных отписок, когда "воз и ныне там".


  14. 34 минуты назад, Мано сказал:

    Вопросы не риторические.

    Заданные вами в вашем предыдущем сообщении вопросы мне именно что риторические, и ответы на них разумеются сами собой у любого воцерковлённого человека.

     

    37 минут назад, Мано сказал:

    Вы не отвечаете на мои вопросы. Я не отвечаю на Ваши вопросы.

    В этой теме вы не дали ни одного конкретного ответа на заданные мной вопросы: одни общие фразы и другие вопросы вместо ответов.

     

    И в другой теме ситуация аналогичная, а теперь вы нашли повод оставить без ответа заданный там важный вопрос, повторно адресованный вам.

     

    Сумбур и противоречия в ваших рассуждениях вы признавать не хотите — воля ваша.

     

    В таком контексте ваши упоминания о "духовных высотах" выглядят не более чем игрой в слова, как и ваши пожелания.


  15. 13 часов назад, *Владислав* сказал:

    Нет, выкручиваетесь и демагогией занимаетесь вы.

    А теперь приём "перевода стрелок", чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы — пусть собеседник снова доказывает, "что он не верблюд". =)

     

    13 часов назад, *Владислав* сказал:

    Я как раз просил не мне ответить, а святителю Игнатию и преподобному Никону. И отцу Нилу, что бы вы ответили?

    Вот когда меня спросит святитель Игнатий, преподобный Никон или о. Нил, тогда я им отвечу.

     

    Вам же я предложил пояснение о заповеди молиться и месте Таинства исповеди в христианстве. Вы готовы к дальнейшему разговору об этом в контексте темы о соблазнах?

     

    13 часов назад, На берегу реки сказал:

    Андрей, помни

    Спасибо — помню.

     

    21 час назад, Мано сказал:

    Христианин должен выстаивать свои отношения с Богом всю жизнь.

    Инна, повторю своё сообщение вам, которое вы, вероятно, пропустили, как и сообщение Александра вчера:

    21 час назад, AndreyVKh сказал:

    Об этих отношениях я и спрашиваю: какое место в них занимает покаяние, и как оно выражается каждый день, а не только на исповеди при посещении храма?

    Вы можете ответить?


  16. Инна, я не стану отвечать на ваши новые риторические вопросы, а только попрошу вас заметить в ваших рассуждениях сочетание фраз о "духовных высотах" и "коронах" (вы недавно навесили этот ярлык в другой теме) и смиреннословия, выглядящего после этих фраз, мягко говоря, наигранным.


  17. 1 час назад, Мано сказал:

    А как именно Вы увеличите келейные молитвы? 

    Как Бог на душу положит. По моему опыту это заключалось в повторяемых долгое время коротких молитвах, составленных собственными словами по примеру того, что читал в молитвослове.

     

    1 час назад, Мано сказал:

    Вы что правда чтоль не понимаете? 

    Батюшка ответил на этот вопрос. Прочитайте внимательно. Или переспросите у батюшки. 

    Полагаю, что сам понял.

     

    У меня сложилось впечатление, что у вас возникли трудности с пониманием сказанного, раз вы после разъяснения батюшки пустились в рассуждения вида "а если так, а если по-другому". Моё впечатление ошибочно? В таком случае — прошу прощения!

    • Like 1
    • Спасибо! 1

  18. 1 час назад, *Владислав* сказал:

    Я говорил в контексте, - молитва, как оружие против страстей.

    И здесь в формулировке контекста промах: не сама молитва является оружием, а привлекаемая ей сила Бога.

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Мне, вряд ли достижим.

    Никому не достижим: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно." (Мф. 19:26)

     

    Вы не верите, что это возможно с помощью Бога? Или не желаете исполнять заповедь о молитве?

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    А Таинство Исповеди просто так установлено? Там все понарошку, что ли? А почему вы мне, «нет» говорите? Слова святителя Игнатия не заметили?

    Преподобному Никону Оптинскому тоже «нет»  скажете?

    Известный демагогический приём — завалить собеседника вопросами. =)

     

    Отвечу на все сразу: исповедь — одно из необходимых условий покаяния, но не являющееся достаточным, потому я и спросил Инну о месте покаяния в жизни христианина каждый день. В исповеди человек называет то, что мнит совершёнными им грехами, и получает их отпущение, вновь воссоединяясь в этом Таинстве с Церковью. Если затем он ведёт невнимательную духовную жизнь, то легко опять поддаётся соблазнам мира, отпадает от Церкви, и его предыдущая исповедь оказывается насмарку.


  19. 2 минуты назад, Мано сказал:

    В больших скорбях можно и нужно увеличить молитвы. С этим Вы согласны, правильно?

    Риторический вопрос. Ответ утвердительный.

     

    3 минуты назад, Мано сказал:

    Мы молимся о болящем человеке. А ему возможно спасительнее поболеть... 

     

    Чего именно мы просим в молитве? Вот в чем вопрос. 

    Спасения души?

     

    Или

     

    Здоровья?  А будет ли это ко спасению? 

    Человек то может и будет здоров, но будет ли это для него спасительно?

    Ответ-то простой: Господь "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим. 2:4)

     

    В Промысел Бога включены все люди — нельзя вмешаться в то, во что вмешан уже с зачатия. =)

     

    Таким образом, мы не можем знать, "спасительно" или "неспасительно" человеку болеть или выздороветь, но знаем, что призваны носить тяготы друг друга, ибо так исполним закон Христов: и человеку станет спасительнее поболеть, и при этом нам станет спасительнее больше молиться, и при этом найденному нами врачу станет спасительнее оказать профессиональную помощь — мы все взаимосвязаны, нам всем заповедовано единство в Боге, как в Пресвятой Троице.

    • Like 3

  20. 1 минуту назад, Мано сказал:

    Даже когда ситуация безвыходная...

    Таких нет, когда наше упование — Сам Бог.

     

    2 минуты назад, Мано сказал:

    Что значит "менее спасительно"? Это как? Не поняла. 

     

    Если человеку спасительнее поболеть, а мы молимся, и по милости Божьей его болезнь отступает, то это милость Божия.

    Ещё раз, пожалуйста, обратите внимание на ваше противоречие: спасительнее поболеть -> болезнь отступает -> это милость Божия. Человек в этом примере станет ближе к спасению, если будет дальше болеть, а болезнь отступает по милости Божьей — получается, милость Бога "отдаляет человека от спасения", раз болезнь ослабла? Это так или нет? Если так, то в чём же здесь милость Бога? Если не так, то как тогда?

    • Like 1

  21. 10 минут назад, Мано сказал:

    А почему Вы будете молиться не столько же, а увеличите свои молитвы?

    По любви.

     

    12 минут назад, Мано сказал:

    Потому что ... наши молитвы... особенно если мы просим святых угодников Божьих молиться о нас... что-то меняют?

    Потому что не молитвы меняют, а Бог может изменить, если будет на то Его воля.

     

    14 минут назад, Мано сказал:

    По поводу Вашего вопроса. 

    Иногда человеку спасительнее поболеть. Причем сильно поболеть. Чтобы понять то, что он никак не может понять. 

    И это милость Божия. 

    Потому что в сильной боли - Господь рядом.

    Инна, вы снова ушли от ответа на мой вопрос, который заключался в следующем: если человеку спасительнее поболеть, а мы молимся, и по милости Божьей болезнь отступает, то значит ли это, что милость Божия в таком случае — поступить с человеком "менее спасительно"? Да или нет? Если нет, то почему?

     

    Специально повторяю вам этот вопрос, поскольку у вас здесь вскрылось явное противоречие между молитвой человека и Промыслом Бога.

    • Like 1

  22. Инна, вы ушли от ответа на мои резонные вопросы по вашим высказываниям — рассчитываю, что вы вернётесь к этому после моего ответа на ваш вопрос.

     

    7 минут назад, Мано сказал:

    В этом КОНКРЕТНОМ случае - молиться нужно больше?

    Да или нет? 

    Да, буду и молиться больше келейно и в храме, где ещё молебен неоднократно закажу, и буду искать врачей-специалистов, которые помогут ослабить болезнь, понимая при этом, что на всё — воля Божия.

     

    На мои вопросы теперь ответите?

    • Like 3

  23. 7 минут назад, *Владислав* сказал:

    А единственное оружие у нас это исповедь.

    Нет, наше "оружие" — Сам Господь: "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." (Фил. 4:13)

     

    10 минут назад, *Владислав* сказал:

    (Есть еще молитва, но нам современным немощным этот уровень вряд ли достижим когда-нибудь)

    Достижим, но не самостоятельно ("кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?", Мф. 6:27), а, опять-таки, с помощью Божьей во исполнение заповеди: "Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5:17) — "непрестанно" в своём предельном "уровне" означает "каждое мгновение".

    • Like 2
    • Спасибо! 1

  24. Инна, опять "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму".

     

    Вернёмся к примеру:

    3 часа назад, Мано сказал:

    А может ему спасительнее сильно болеть, испытывать сильные боли?

    А мы вмешиваемся в этот процесс... и начинаем за него молиться... и боль отступает...

    Если человеку "спасительнее сильно болеть", а мы "начинаем за него молиться... и боль отступает", и…

    9 минут назад, Мано сказал:

    это произошло по милости Божией

    то получается, что милость Божия в таком случае — поступить с человеком "менее спасительно"??

     

    12 минут назад, Мано сказал:

    Мы вмешиваемся если начинаем молиться за человека.

    В контексте рассматриваемого примера у вас получается, что вмешиваться своей молитвой ослабить страдания больного — мешать Богу спасать человека, которому "спасительнее сильно болеть".

     

    Вы либо считаете, что возможно помешать Богу спасать человека своей молитвой, либо у вас недоразумение о том, что есть для человека милость Бога, и как она связана с молитвами людей о человеке.

    • Like 1
×
×
  • Создать...