АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
Только что, sibiryak сказал:Ты еще скажи - только безгрешным можно молиться, тогда сто процентов "нас" может смело оставлять молитвы. Д в Храм не ходить, там же только святых Бог ждет. А не кающихся грешников)
Скажу, что надо постоянно в уме держать: "Без Меня не можете делать ничего", и то, что глубина нашего собственного падения без дна: от грехов удерживаемся только Божьей благодатью — с осознанием чего ко Господу о спасении и взывать.
-
23 минуты назад, sibiryak сказал:когда мы просим помолиться за кого-то, имеем в виду и надеемся, что помолятся от сердца.
А сердце у нас какое? Неужели чистое, как требуется по Заповеди Блаженства?
23 минуты назад, sibiryak сказал:Молитва к Богу всякая доходна. А какая именно – об этом мы не знаем. Он Один Судия праведный, а мы можем ложь признать за истину. Молись и веруй.
преп. Анатолий
Верно преп. Анатолий сказал — веруем, что помогают не сами молитвы от нас, полностью отравленных грехом, а Сам Господь по Своей воле.
23 минуты назад, sibiryak сказал:Неверна трактовка Андрей в корне.
Почему же на литургии возглашают: "Твоя от Твоих Тебе приносяще", а не "наше от нашего Тебе"?
-
57 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:Почему люди просят:"Прошу Ваших СВЯТЫХ молитв...Живу вашими СВЯТЫМИ молитвами...". Почему именно "святыми" ? Что, молитвы подразделяются на святые и не святые?..
По сути, молитва — действие Самого Бога в человеке: свят ведь только Господь.
Соответственно, "святые молитвы" — те, что приняты Богом: согласные с Его волей. Потому таких и просят.
А "несвятыми" можно считать гордые молитвы — таковы, в принципе, все наши собственные.
-
2
-
-
-
28 минут назад, Roza сказал:Комментарии внизу статьи, вызывают печаль
Показали отсутствие культуры.
Говорить без грубостей, что представляет собой поступок, — одно, а обзывать человека — совсем другое. "Называть вещи своими именами" — это именно без контекста личностей.
-
1
-
-
1 час назад, Юрий Кур сказал:Надо было ему присвоить звание четырежды героя чего-нибудь.
Видимо, сохранение титула оказалось важнее присутствия в ограде Церкви…
-
33 минуты назад, ВадимД сказал:Данная структура угрожала прекратить финансирование, если Феодор не признает т.н. «ПЦУ». Это давление греческих дипломатов поддержала группа митрополитов Александрийской Церкви, которые в противном случае угрожали низложить Патриарха.
Прекратят финансирование, низложат — и что? Это отлучит от любви Христа или же как раз предательство веры в Него?
-
-
-
13 часов назад, sibiryak сказал:всех помянул на службе о здравии и вразумлении.
К слову, и я тебя с Юрием на субботней литургии, посвящённой великомученику Димитрию Солунскому (это также был день моего небесного покровителя св. Андрея Смоленского).
И да помянет нас всех Господь Бог наш во Царствии Своем!
-
1
-
1
-
-
58 минут назад, breathing сказал:Я думаю, что на Суде Христовом, в первую очередь будут спрашивать не о знании нами догматов, а выполнении заповедей нами.
Среди которых заповедь "исследуйте Писание" - - знание догматов следует из знания Писания.
58 минут назад, breathing сказал:Желаю Вам, Андрей, любви и милосердия Христова. И всем братиям и сестрам. Спаси Господи.
Спаси Боже!
38 минут назад, Юрий Кур сказал:Начал Вам писать ответ, Андрей, и прекратил. Потому что Ваша реакция ещё раз подтверждает, что спор идет вокруг различного понимания одних и тех же слов.
Да, и от различного понимания догматов зависит участь в ВЕЧНОСТИ. Потому так важно православное понимание, и за это я борюсь, а не за утверждение собственной правоты.
38 минут назад, Юрий Кур сказал:Кто мы такие, чтобы Вас поправлять? "По плодам их узнаете их".
Снова приём "ad hominem". Стыдно за вас, Юрий.
38 минут назад, Юрий Кур сказал:очень жестоким касательно ношения немощей братских и благонадежности в их исправлении на лучшее.
В нашем диспуте разве речь о немощах братских и благонадежности в их исправлении?
Причём тут это, когда о догматике разговор, где допускается только акривия?
18 минут назад, sibiryak сказал:Все мы, христиане, пока живы, должны быть осторожны и внимательны к своему спасению.
Так об этом и пишу здесь: об единстве стояния в православии благодаря верному пониманию догматов Церкви, что является одним из необходимых условий спасения.
-
1 час назад, Юрий Кур сказал:Андрей, правильно ли я понял, что Вы единство во Христе понимаете как наше согласие с Вашим пониманием догматов, а точнее даже не догматов, а способом их применения к тем или иным высказываниям?
Нет, вы поняли неправильно.
Единство во Христе я сформулировал здесь:
3 часа назад, AndreyVKh сказал:нам заповедовано "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5). По догматам у нас не может быть двух и более вер! В понимании догматов нам следует быть едиными в православном понимании
СВОЁ понимание догматов, которое я стараюсь с помощью Божьей привести с полное согласие с православием, я на протяжении ВСЕГО обсуждения в данной теме публиковал многократно.
И неоднократно же просил меня в этом понимании поправить. Вместо же этого мне приписывают грех осуждения и непонимание слов профессора и комиссии, из прямого текста которых делают либо противоположные, либо размытые заключения, "наводя тень на плетень".
1 час назад, Юрий Кур сказал:Ну ведь ясно же сказано в решении Комиссии, что эксперты рассматривали материалы, присланные обратившимися.
Это отражено здесь: "Затем обращение и полученные экспертные оценки были рассмотрены 20 января 2015 года на пленарном заседании СББК".
А куда из вашего внимания пропала подчёркнутая мною часть из текста: "в ходе которого была сформирована рабочая группа для дальнейшего изучения вопроса о реагировании на обращение верующих о богословских воззрениях профессора А.И. Осипова. Результаты работы были рассмотрены на пленуме СББК 22 декабря 2015 года"??
Что, за прошедшие 11 месяцев (с 20.01.2015 до 22.12.2015) дальнейшего изучения вопроса, эксперты продолжали рассматривать только "материалы, присланные обратившимися"? Ещё раз, где доказательства такой халатности?
1 час назад, Юрий Кур сказал:Ну вот, теперь у Вас и "богословское новшество" - это сразу ересь. А ещё обижаетесь, на слова, что Вам везде видятся ереси. А Комиссия, вполне обладая на то полномочиями, не назвала "теорию Осипова" ересью.
То есть понимать смысл заключения "богословское новшество" в отношении догмата вы отказываетесь? Проще мне обиду приписать, уйдя от ответа за свои слова о "везде"?
Так у вас есть, чем опровергнуть моё пояснение: "это означает другой догмат, не соответствующий православию — значит, ересь"?
1 час назад, Юрий Кур сказал:Андрей, предавать анафеме можно только людей, а не действия ибо отлучать от общения с Церковью (Ваша формула) можно только того, кто (а не что) мог бы быть в Церкви.
Я пояснил контекст моего использования термина "анафема": "Юрий, вы считаете, что при сопоставлении однозначного толкования православного догмата и неверного богословского мнения об этом человеческим ум не способен понять различие и отторгнуть такое ложное мнение (а не высказавшего его человека!) от Церкви, считая несовместимым с православием (т.е. предать анафеме)? Это "не нашей меры"?"
Признаю, что в данном контексте этот термин не подходит. Но смысл моего вопроса остаётся ясным. А вы ответ на него так и не дали, передёрнув претензию на термин.
1 час назад, Юрий Кур сказал:Андрей, не знаю как может или не может. Я лишь верю в истинность того, что а) Господь сказал, "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.", и что б) 11 января Церковь празднует день памяти вифлеемских младенцев, умерших за Христа до Его Крестной смерти, до Сошествия Святого Духа; что Сам Спаситель сказал "... увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием..." и т.д.
Как может быть одновременно и (а), и (б) я не знаю, но верю, что и (а), и (б) - истинно.
Благоразумный разбойник тоже умер без формального проведения над ним Таинства Крещения и первым вошёл в рай. Крещение над ним по словам святых состоялось, когда он был обрызган Кровью Христа, Которого проткнул копьём сотник Лонгин.
Вифлиемские младенцы крещены в своей мученической крови.
Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков Христос вывел из ада в рай по Своём Воскресении, и больше подобного не будет: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Мф. 16:16)
Таким образом, ваше возражение не состоятельно.
1 час назад, Юрий Кур сказал:потому что это спор не об истине, не о догматах, а об индивидуальном понимании тех или иных фраз.
Наш диспут о православном и неправославном понимании догматов. Помоги, Господи, чтобы индвидуальное понимание Твоего учения соответствовало апостольскому!
35 минут назад, sibiryak сказал:А ты так и не поймешь, он-то пока в церкви. А как дальше, Христос решит, причем без тебя и без меня и без Влада и Юрия.
Дай Боже ему и всем нам доброго ответа на Суде Христовом!
-
1 час назад, sibiryak сказал:И опять же. Ты сказал))
И опять же почему выдираешь мои слова из контекста фразы, искажая их смысл?
Мои слова полностью были: "ЕСЛИ он их придерживается до сих пор, то ОН САМ тем самым выходит из Церкви". "Если" и "до сих пор" я специально подчеркнул.
Ересь — это грех, так? Не совместимый с жизнью в Церкви, верно?
Вот слова апостола Иакова: "сделанный грех рождает смерть" (Иак. 1:15) — я сказал тот свой тезис именно в этом ключе.
Или ты и апостола в осуждении обвинишь?
-
3 минуты назад, sibiryak сказал:Это всего лишь отмазка, всем и все понятно.
Александр, это не "отмазка", а конкретные слова:
21 минуту назад, AndreyVKh сказал:Грех осуждения — это определение расположения всей души конкретного человека.
Слово "ВСЕЙ" видишь? Так вот отдельные неверные богословские воззрения — это НЕ всей.
6 минут назад, sibiryak сказал:Вот здесь, читать мы пока умеем.
"и по апостольскому наставлению предавать анафеме нарушения догматов" Нарушения догматов — это предавать анафеме людей??
8 минут назад, sibiryak сказал:У профессора не одна с нами Вера, ни одно Крещение, ни один с нами Господь?
5 обсуждаемых богословских воззрений профессора не являются православными. ЕСЛИ он их придерживается до сих пор, то ОН САМ тем самым выходит из Церкви, а не я или Влад его предаю анафеме.
-
1
-
-
Нет, братия, так дело не пойдёт.
Пусть это будет стоить моих приятельских отношений с вами, но мир вне единства во Христе мне не нужен.
Господу помолимся — Господи, помилуй!
В 08.11.2019 в 23:58, sibiryak сказал:Но жатва тут уже началась. Плевелы собраны. Козлы налево, овцы направо, мы стало быть понятно куда с Вами.
В 08.11.2019 в 22:31, Юрий Кур сказал:... а также с Богословской комиссией...
Где я или Влад сказал, что кто-либо конкретный — Осипов, вы с Юрием, богословская комиссия — опредены в ад?
Грех осуждения — это определение расположения всей души конкретного человека. Где я или Влад называл кого-либо из указанных еретиками?
Речь шла только о богословских воззрениях независимо от того, кто их говорил. И показать, что какое-либо мнение не соответствует православию с обоснованием общим учением святых — это именно что обличение.
Обличение, направленное на то, что вы неверные воззрения были оставлены, а не для ссылки во ад их авторов!
А для оставления неверных воззрений нужно для начала осознать, что они неверны!
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:Вот и в приведенной выше цитате Вы почему-то решили, что предавать анафеме - это "нашей меры". Я что-то такой заповеди в Евангелии не встречал. Это завтра надо в храме процентов так 99 предать анафеме.
А где вы, Юрий, в моей цитате " и по апостольскому наставлению предавать анафеме нарушения догматов", нашли, что я призываю предавать анафеме самих людей?
Анафема — отлучение от общения с Церковью, предавать анафеме нарушения догматов — констатация того, что сказанное не имеет ничего общего с учением Церкви.
Юрий, вы считаете, что при сопоставлении однозначного толкования православного догмата и неверного богословского мнения об этом человеческим ум не способен понять различие и отторгнуть такое ложное мнение (а не высказавшего его человека!) от Церкви, считая несовместимым с православием (т.е. предать анафеме)? Это "не нашей меры"?
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:Андрей, Вам везде видится ересь.
Везде? А такое огульное обобщение обо мне вам не видится осуждением?
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:А всё дело в том, что Вы считаете своё понимание какой-то фразы единственным.
Всё дело в том, что я считаю единственно верным православное понимание догматов Церкви и с мольбой о помощи Бога стремлюсь это понимание выразить в своих сообщениях на форуме.
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:Почему-то Вам не приходит в голову, что другие могут понимать те же слова иначе.
Мне приходит в голову, что в контексте догматики Церкви понимание связанных с этим тезисов может либо соответствовать апостольскому учению, либо противоречить ему.
Разберём пример со словами Христа: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин. 3:5)
Ясно и однозначно сказано: "НЕ может". Как это возможно понимать "иначе"? Как "не может" вдруг становится "может"??
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:Вот Вы пишете " соединение и преложение являются совершенно разными процессами". А я вообще не считаю Евхаристию процессом
Я обсуждал с вами не ваше понимание Евхаристии, а сказанное об этом Осиповым и заключением об этом комиссии: "Что касается теории профессора А. И. Осипова, то она является богословским новшеством, основанным на воззрениях протоиерея Сергия Булгакова."
Вы не понимаете значение словосочетания "богословское новшество" в контексте догматов Церкви? Поясню: это означает другой догмат, не соответствующий православию — значит, ересь.
В 08.11.2019 в 23:28, Юрий Кур сказал:Вы обвиняете меня и в хулении Божия дара, и, по сути, во лжи.
Вот мои слова: "Говоря об этом, как о высшем нашего понимания, вы хулите Божий дар ума человеку". Ещё раз задам вам свой вопрос: Юрий, вы считаете, что при сопоставлении однозначного толкования православного догмата и неверного богословского мнения об этом человеческим ум не способен понять различие и отторгнуть такое ложное мнение (а не высказавшего его человека!) от Церкви, считая несовместимым с православием (т.е. предать анафеме)? Это "не нашей меры"?
А на счёт лжи показательна ваша характеристика качества работы богословской комиссии:
В 08.11.2019 в 14:45, Юрий Кур сказал:Ещё раз повторюсь: она вообще взгляды Осипова по существу фактически не рассматривала
А затем "обосновываете" это текстом из решения комиссии, где сказано явно другое:
В 08.11.2019 в 15:59, Юрий Кур сказал:Я не работал в комиссии, но умею читать. В решении Комиссии сказано:
"По благословению Святейшего Патриарха обращение верующих было направлено для рассмотрения в Синодальную библейско-богословскую комиссию. Поступившие материалы были переданы для предварительного изучения экспертам из числа членов Комиссии. Затем обращение и полученные экспертные оценки были рассмотрены 20 января 2015 года на пленарном заседании СББК, в ходе которого была сформирована рабочая группа для дальнейшего изучения вопроса о реагировании на обращение верующих о богословских воззрениях профессора А.И. Осипова. Результаты работы были рассмотрены на пленуме СББК 22 декабря 2015 года."
После этого ваш вывод правдив?
P.S. Братия, нам заповедовано "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5). По догматам у нас не может быть двух и более вер! В понимании догматов нам следует быть едиными в православном понимании — и да поможет нам всем в этом Всеблагой Господь наш, Иисус Христос: Ему же слава, честь и поклонение во веки!
-
5 минут назад, Юрий Кур сказал:Только надо быть очень осторожным и внимать себе…
… с помощью Божьей в русле догматического учения Церкви и непрестанном всецелом покаянии.
Благословения Божьего, братья Юрий и Александр! Простите меня, буде обидел, и помолитесь о мне, грешном!
-
1
-
-
3 часа назад, Юрий Кур сказал:Почитал в яндексе перевод коммюнике Александрийского патриарха. Пишет просто - Вселенский дал томос, вот я и помянул Епифана, как брата-иерарха.
Печально такое вероломство…
-
17 минут назад, р.Б Валентина сказал:Вы имеете ввиду, что если прочесть свою же старенькую писанину, то думаешь, какой кошмар! И это я такое писал/ла?
Да, те сообщения, сделанные импульсивно и где эмоции берут верх над трезвением.
-
2
-
-
Юрий, по долгу любви к вам, как брату во Христе, отвечу:
1. Нашей меры с Божьей помощью разбираться в догматике по заповеди "исследуйте Писание" и понимать, где сказано по единому учению святых, а где ложно, и по апостольскому наставлению предавать анафеме нарушения догматов. Говоря об этом, как о высшем нашего понимания, вы хулите Божий дар ума человеку и берёте пример следования обскурантизму, который начал устраивать в этой теме пользователь с ником ProdigalSon ещё три года тому назад.
2. Моё утверждение о заключении комиссии я обосновал прямыми цитатами из него, вы же результат этого заключения своими комментариями искажаете, приписывая согласие комиссии там, где явно и недвусмысленно высказано несогласие, пусть и не в строгой форме.
3. В отличие от вас, я не спорю с комиссией, а указал на один из её выводов, который конкретно противоречит словам Самого Христа: невозможно трактовать "не может войти в Царствие Божие" как "может". При этом данный вывод всё равно опровергает обсуждаемое воззрение, что все младенцы спасутся, — мол, якобы ясности в спасении или неспасении нет, хотя Господь о Таинстве Крещения высказался однозначно.
4. "Интерпретации", называя чёрное белым, делаете вы. Я многократно представил чёткие формулировки, из которых следует еретичность обсуждаемых воззрений.
5. С Богом Словом ипостасно соединена вся Его человеческая природа, включая и волю, и душу, и тело. Нет никакого тождества между богословской трактовкой "хлеб и вино ипостасно соединяется с Богом" и православным тезисом "хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь" — соединение и преложение являются совершенно разными процессами: сложная Ипостась Логоса из двух природ больше ничего к себе не присоединяет. Господь не "соединяется с хлебом и вином", а по неизреченной Своей милости дарует нам Свои Тело и Кровь из хлеба и вина в Таинстве Евхаристии. Идея "присоединения хлеба и вина к Ипостаси Христа" — жуткая христологическая ересь.
Помоги нам всем, Господи, устоять в истине Твоего учения до Суда!
-
28 минут назад, sibiryak сказал:Ты сказал.
Аминь. Пред Богом и всеми вами утверждаю, что ересь остаётся ересью, кто бы её ни произнёс, а произнёсший её да освободится от этого страшного греха покаянием!
-
2
-
1
-
-
11 минут назад, Юрий Кур сказал:Андрей, мне не стыдно, потому что Осипов ни явно, ни неявно не говорит, что таинство крещения необязательно.
Раз, по его мнению, ВСЕ младенцы спасутся, то Крещение-то им зачем?..
13 минут назад, Юрий Кур сказал:Следовательно формальная логика здесь не работает.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин. 3:5)
В контексте данной известной цитаты из Евангелия странно слышать как о нерабочей "формальной логике", так и вывод: "На вопрос о конечной участи некрещеных младенцев однозначного ответа в православной традиции нет".
16 минут назад, Юрий Кур сказал:Конечно утверждается. А вот нахождение в нем конкретного человека не утверждается. Ад есть, и муки есть, а кто и если там будет - дело Суда Божия.
Суд Божий в Евангелии также изложен: "И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф. 25:46) Какие "сии", также из Священного Писания известно: участь грешников с дьяволом и ангелами его.
21 минуту назад, Юрий Кур сказал:Может быть она где-то и кем-то раскрыта (или ему так кажется), но только не в решении Богословской Комиссии, о котором изначально шла речь.
"Однако, критикуя католичество, уважаемый профессор не раскрывает в полной мере православное учение об этом предмете, что необходимо делать, опираясь на догматы веры и обращаясь к святоотеческому наследию в его целостности."
23 минуты назад, Юрий Кур сказал:В решении Комиссии сказано:
"По благословению Святейшего Патриарха обращение верующих было направлено для рассмотрения в Синодальную библейско-богословскую комиссию. Поступившие материалы были переданы для предварительного изучения экспертам из числа членов Комиссии. Затем обращение и полученные экспертные оценки были рассмотрены 20 января 2015 года на пленарном заседании СББК, в ходе которого была сформирована рабочая группа для дальнейшего изучения вопроса о реагировании на обращение верующих о богословских воззрениях профессора А.И. Осипова. Результаты работы были рассмотрены на пленуме СББК 22 декабря 2015 года."
"в ходе которого была сформирована рабочая группа для дальнейшего изучения вопроса о реагировании на обращение верующих о богословских воззрениях профессора А.И. Осипова. Результаты работы были рассмотрены на пленуме СББК 22 декабря 2015 года."
24 минуты назад, Юрий Кур сказал:В чем же неверность, если и Комиссия и Осипов говорят об одном и том же, а именно, что вещество хлеба и вина остается неизменным по природе, а хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа "благодаря соединению с Богом Словом" (цитата из Осипова). Всё различие состоит в различном отнесении слова "сущность" к природе (у Осипова) и ипостаси (у Комиссии), что широко распространено в богословии.
Неверность в том, что не соединение с Богом Словом происходит при преложении Хлеба и Вина, а их изменение в Тело и Кровь Христа.
33 минуты назад, sibiryak сказал:Обвинение в ереси и осуждение ( именно не обличение и рассуждение как ты пишешь). Это конкретно.
Да, конкретно 5 богословских воззрений Осипова являются еретическими. Эти воззрения перестанут быть ересью, если их изложит кто-то другой? Нет. Вот именно об этом речь, а не об осуждении Алексея Ильича.
-
1
-
-
P.P.S. На твой резонный вопрос, дорогой брат Александр:
55 минут назад, sibiryak сказал:Ты взял роль судьи или синодальной комиссии на себя? Там в сане люди сидят.
А святые отцы говорят, обличать не всякому дано, а тому, у кого рассуждение. А рассуждение еще от Бога получить как дар надо. Можно в прелести быть, думая что имеешь рассуждение. Это не всякому дано, пойми ты это Андрей.
Никакую роль на себя не брал, а излагаю с доказательствами соответствующие позиции православной догматики. Пожалуйста, покажите мне, вообще не отвлекаясь на личность Осипова А.И., что мной изложено неверно — буду премного благодарен.
2 минуты назад, sibiryak сказал:И еще, ты вроде в Москве живешь, почему бы конкретно не поехать в МДА к профессору, и лично не пообщаться, задать вопросы?
Я в этом плане бываю "без тормозов", рванул бы. Пока зуд не угаснет.
"Зуда" у меня нет, и говорить с Алексеем Ильичом я не желаю. Данная тема не об интервью с ним, а о догматике, о которой мне интересно говорить с участниками форума.
-
1
-
-
2 минуты назад, sibiryak сказал:Поддерживаю обоими руками, теперь уже двоих отцов.
Аминь.
А я в качестве пост скриптум напомню актуальный и теперь комментарий Лост Шипа:
В 02.09.2016 в 22:42, A Lost Sheep сказал:Errare humanum est, stultum est in errore perseverare, как говорил Цицерон. "Человеку свойственно ошибаться, но глупо упорствовать в своих ошибках". Это даже язычники понимали. А у нас христиан все еще строже. Как только человек узнаёт, что Церковь имеет другое учение по этому вопросу и продолжает упорствовать - с этого момента он отвергает православие и Христа. С этого момента ошибка становится преступлением. А ежели он и других этому учит всенародно и соблазняет "малых сих", то вообще горе...
-
*фейспалм*
Господи, даждь терпение!..
46 минут назад, Юрий Кур сказал:Кстати, сам Осипов в своем ответе СББК пишет, что он "... не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность".
А вот по православию вечность ада после Страшного Суда утверждается.
46 минут назад, Юрий Кур сказал:- по второму пункту (о восприятии первородного греха) СББК вообще не приводит каких-либо ссылок на позицию Осипова
Позиция Осипова в теме раскрыта, и он неверно понимает прародительский грех, упуская из своего определения то, что это прежде всего нарушение Божьей воли.
46 минут назад, Юрий Кур сказал:- по третьему пункту (учение об Искуплении) СББК фактически солидаризуется с Осиповом в части критики юридического понимания Жертвы Христовой, свойственной католичеству, но пишет, что он "увлекается критикой" и недостаточно полно раскрывает православное учение. То есть здесь речь вообще не о догматике, а о качестве лекций.
Догмат Искупления из-за неверного трактования прародительского греха Осипов ложно представляет только лишь как исцеление повреждения человеческой природы.
46 минут назад, Юрий Кур сказал:- по четвертому пункту (о таинстве Евхаристии) СББК пишет, что Осипов неправильно отрицает правомочность употребления термина "пресуществление", но по существу самого Таинства солидаризуется с Осиповым
Нет, комиссия считает неверным воззрение Осипова "восприятия «по- халкидонски» хлеба и вина во Ипостась Бога Слова".
46 минут назад, Юрий Кур сказал:- по пятому пункту Комиссия подтвердила необходимость Крещения о спасении (чего Осипов и не отрицал), а касательно действительно спорного вопроса о посмертной участи некрещеных младенцев
Опять передёргиваете. Как же вам не стыдно, Юрий?!
А. И. Осипов пишет:
• «Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся “ибо таковых есть Царство Небесное”.
Здесь Осипов ЯВНО указывает необязательность Таинства Крещения младенцев — это ересь Целестия.
46 минут назад, Юрий Кур сказал:Ещё раз повторюсь: она вообще взгляды Осипова по существу фактически не рассматривала, и его самого не опрашивала.
Вы работали тогда в комиссии, чтобы повторять подобное утверждение? Или у вас есть доказательства того, что комиссия проработала халатно?
46 минут назад, Юрий Кур сказал:Таким образом, никаких несоответствий богословских взглядов Осипова православной догматике комиссия не установила.
См. мои комментарии выше.
46 минут назад, sibiryak сказал:Вот именно дана, тем кому дано.
Православная догматика дана ВСЕМ верующим, и понимать, где верное её изложение, а где — нет, обязаны ВСЕ. По заповеди Христа не идти за лжеучениями.
-
1
-
Святые и не святые молитвы.
в Вопрос-ответ
Опубликовано:
Да, кроме греха, с которым мы срослись буквально намертво.
Святой пророк Давид в 50-м Псалме что поёт?
Яко аще бы восхотел еси жертвы,
дал бых убо: всесожжения не благоволиши.
Жертва Богу дух сокрушен;
сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
Какой дух сокрушать нужно ведь понятно — гордыню. Сами это способны сделать? Нет. Только Бог может.
Так какая у нас тогда молитва без сего сокрушения?..