Перейти к публикации

АндрейВ.Х.

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    2 983

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.

  2. Опубликовано:

    13 минут назад, viktor-sher сказал:

    ум плотский мыслящий только о земле и земном

    "О земле и земном" — это лишь следствие. Разница между духовным и плотским в том, что духовное находится в единстве с благой волей Бога, а плотское — вне такого единства. И воссоединение человека с Богом не в знаниях о Нём (чем и дьявол располагает), а в смиренном принятии человеком воли Бога путём исполнения Его заповедей, среди которых наибольшая: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37) и "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39).

     

    Человек всецело поручает себя руководству всесовершенного Господа так, что "и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2:20). Таким образом, разумение человека меняется на разумение Бога. Когда как вы за своё личное разумение вцепились, забывая, что с таким "богатством" "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Мф. 19:24)

     

    Почему вам так настырно возражают на ваши личные трактовки? Потому, что нам заповедовано: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8)

     

    Делайте выводы, изучайте православные толкования и приобщайтесь к ним в ходе воцерковления — благословения и помощи Божьей вам в этом!

  3. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    исправил опечатку

    1 час назад, viktor-sher сказал:

    Бог нас спас тем, что дал возможность родиться свыше, что бы жить и наследовать землю, Им обещанную издревле. Он убрал покрывало, которое было на умах людей ВЗ. Т.е. в букве ВЗ дал узреть Слово, которое ведёт к вечной жизни. Он открыл Себя и чрез Него люди спасутся. Хотя Он был и раньше, от начала, но скрыт был за буквой.

    Эта трактовка спасения ничего общего с христианством не имеет вообще. Такое впечатление, что вы скроили её из запомнившихся вам цитат из Писания с акцентом на "покрывале" и "Богом, скрытом за буквой". Эдакий примитивный гностицизм.

     

    Почитайте о христианском догмате Искупления и сравните с тем, что вы тут выдали.

     

    Кроме того, если вы, как говорите, веруете в догмат о Церкви, то должны знать о заповеди единства веры. А вам в этой и других темах другие участники форума только и делали, что опровергали ваши взгляды о христианстве. Значит, вы находитесь вне такого единства — следовательно, вне Церкви. И ваша вера — ложь.

  4. Опубликовано:

    3 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Мф18.20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

    Это не ответ на мой вопрос, а копипаст цитаты из Писания.

     

    Повторю: какая цель у "во имя Моё"?

     

    Прошу ответить на это после того, как разберёмся с вашим пониманием терминов.

  6. Опубликовано:

    29 минут назад, viktor-sher сказал:

    Я наоборот противник плотского, а вы мне приписываете то, от чего я бегу.

    Вы не понимаете значения термина "плосткое" в контексте христианства. Потому и противитесь неверно, и бежите не туда и не от того.

     

    1 минуту назад, viktor-sher сказал:

    У восприятия нет границ.

    Только у безграничного Бога. У вас в голове никак не укладывается то, что созданный Богом наш ум ограничен — только Бог безграничен, и безграничность возможна только лишь одна единственная, а ограниченное не может стать безграничным.

     

    Ваш "гностический оптимизм" не имеет ничего общего с христианством.

     

    Вы не ответили на вопрос: от чего же Бог нас спасает?

  7. Опубликовано:

    9 минут назад, viktor-sher сказал:

    Где границы у разума?

    Там, где границы его восприятия.

     

    11 минут назад, viktor-sher сказал:

    Вы говорите о физическом теле, я о духовном, не материальном, где нет границ.

    Как же тогда у нас нематериальный ум "оматериалился"?

    1 час назад, viktor-sher сказал:

    Наш ум пал, оматериалился, стал плотским

    Ум стал физическим, по-вашему?

     

    И ещё к сказанной вами чепухе резонный вопрос: если всякий разум безграничен, то получается множество безграничностей? Которые никак не пересекаются? В разных "измерениях" что ли? И такие "измерения" при этом разве не границы? А если пересекаются, то границ при этом не возникает? Видите, какая у вас путаница в "духовном"?

     

    17 минут назад, viktor-sher сказал:

    Где двое или трое во имя Мое, там и Я. Значит Его не было до этого?

    Значит, что вы Писание воспринимаете неверно. Что значит "во имя Моё"? Просто потрепаться о "духовном"?

     

    3 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Подобие не в физическом понятии, а в духовном. Как Бог имеет Ум, так и мы имеем ум. Бог личность и мы личность.

    Нет в этом никакого подобия, никогда не было и не будет — Писание читайте: "Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и ваши пути не Мои пути, говорит Господь. Ибо как небеса возвышаются от земли, так возвышаются пути Мои от путей ваших и мысли Мои от мыслей ваших" (Ис. 55:8)

     

    6 минут назад, viktor-sher сказал:

    Он хочет нашего спасения, не затрагивая  нашего волеизъявления. 

    Наконец-то вспомнили! Спасение-то в чём заключается?

    • Like 1

  8. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    исправил опечатку

    33 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Что касается Тела, то у Бога есть конкретное Тело. Оно не материальное, а духовное. Писание много говори об этом. Неужели Бог не имеет глаз и слуха? Неужели Он не ходит, где хочет?

    Концепция "тело" предусматривает его границы, верно? Раз Бог безграничен и вездесущ, то о каком "теле" может вообще идти речь? Куда "ходить" безграничному Богу, когда Он и так всюду?

     

    33 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Бог и мы одного тела, созданы по Его образу. Каков Ум  у Бога, таков ум и у нас должен быть. Наш ум пал, оматериалился, стал плотским. Вот человек и должен родиться свыше, приобрести ум, подобный Богу и будет  человек богом, как сказано, одного тела с Ним.

    Абсурд.

     

    Бог нетварный и безграничный, а мы созданы и ограничены. Тело духовное у нас есть, как у ограниченных существ, в отличие от безграничного Бога. И ум наш ограничен  и безграничным стать, само собой, не способен. Образ Божий у нас не в "телесных категориях", как и подобие Богу не реализуется каким-либо "расширением границ восприятия".

     

    Никакого "единого тела" с Богом нет, никогда не было и не будет:  единство по Существу с Богом невозможно попросту потому, что Его безграничность проста — к ней нельзя ничего ни присоединить, ни отнять.

     

    23 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Вы вообще меня понимаете?

    Понимаю, что у вас не религиозное, а некое абстрактное философское — плотское — рассуждение о Писании.

     

    Вспомните, наибольшая заповедь Нового Завета какая?

    • Like 1

  9. Опубликовано:

    "Если Церкви заинтересованы в единстве, то они должны «отказаться от своих интересов и привилегий происхождения» и принять предложение Иерусалима о встрече Предстоятелей", митрополит Вострский Тимофей (Маргаритис)

    • Like 2

  11. Опубликовано:

    13 часов назад, viktor-sher сказал:

    Бог создал Свою Церковь, это Его детище, Его Тело. Христиане часть Его Тела. В Церковь я верю как часть Бога, единое Тело с Ним.

    Должен заметить, что Бог по Своему Существу благой, безграничный, вечный, единый и простой — у Него нет ни частей, ни тела. Говоря о Церкви, как о Теле Христа, имеется в виду устроенное Богом единство ангелов и людей с Богом и в Боге.

     

    И мой вопрос вам о Церкви был посвящён тому, как вы понимаете такое единство — в чём его суть? Только ли в "духовном понимании Библии"?

     

    44 минуты назад, viktor-sher сказал:

    ибо человек мыслящий плотско не понимает, что говорит Дух

    Вы до сих пор не понимаете разницу между плотским и духовным. Это совсем не дихотомия материального/нематериального. Разница здесь не в знаниях о Боге, а в приложении свободной воли человека — о чём как раз и заданный вам выше уточняющий вопрос.

    • Like 1

  12. Опубликовано:

    2 часа назад, viktor-sher сказал:

    Да, верую.

    А в чём именно заключается ваша вера в Церковь? Я "допытываюсь" отнюдь не из праздного интереса и не для того, чтобы потом прицепиться к вашим словам, как вам могло показаться, а для понимания вашего подхода к христианству в основах этого учения.

  13. Опубликовано:

    1 минуту назад, viktor-sher сказал:

    Если найдете ересь, вот тогда и поправьте.

    Что и делаю, стараясь для вас, отвлекаясь от своей работы.

     

    2 минуты назад, viktor-sher сказал:

    Я только пытаюсь понять и постичь Слово Божие.

    Вам не раз уже сказано, что самостоятельно человеку это невозможно с обоснованием из Писания.

     

    Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

    1 час назад, AndreyVKh сказал:

    Вы веруете в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь?

     

  14. Опубликовано:

    7 минут назад, viktor-sher сказал:

    Не опровергли, а поправили или раскрыли более, чем я сказал.

    Когда вы сказали, что к Богу два пути, а я из Писания показываю вам, что только один — это не опровержение вашего тезиса?

     

    Ваши слова "два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения" разве только поправляют слова Господа: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?

     

    11 минут назад, viktor-sher сказал:

    Я же ещё ни одного слова не сказал о Писании и вы меня разносите в прах

    Ни одного слова о Писании? Свои сообщения с предыдущей странице темы перечитайте. Или вы за свои собственные слова ответственности не несёте?

     

    И вовсе не я вас "разношу в прах", а попросту ваши сентенции о духовном не выдерживают никакой критики при элементарном знании Писания.

     

    14 минут назад, viktor-sher сказал:

    Если сказано например " слепой" в НЗ, так надо понимать духовно и в ВЗ. В чем здесь ересь?

    У вас грубая ересь в вашем определении пути к Богу. Вы веруете в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь? Да или нет?

     

    18 минут назад, viktor-sher сказал:

    а вы меня осуждаете, что я пытаюсь сам трактовать то, о чем святые просто не сказали или не дошли до нас их объяснения.

    Вас я не осуждаю, а строго порицаю ваше "сам трактовать", когда Христос ясно сказал: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)

     

    Тем более, что ВСЕ догматы христианства изложены в решениях Вселенских Соборов Церкви.

  15. Опубликовано:

    12 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Действительно ли нам нужна эта александрийская традиция?

    Полагаю, что приведённый доклад сделан "в пику" текущей ситуации с Александрийским патриархатом, чтобы показать, как его предстоятель отступил от своих же наставников.

     

    14 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Судя по комментариям в ВК тех православных, которые "со смущением" относятся к разрыву общения с КП, их больше затрагивает не богословская, а каноническая сторона вопроса.

    А мне непонятно, откуда взялся следующий тезис доклада:

    Цитата

    Русскому богословию, веками воспитывавшемуся в смирении и благоговении перед фигурой Константинопольского патриарха и последовательно декларировавшему его верховенство в церковной иерархии

    В содержании доклада обоснование этому отсутствует.

  16. Опубликовано:

    6 минут назад, viktor-sher сказал:

    К Богу два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения. Рассуждение так же приводит к истине.

    Нет, только один путь: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)

     

    И путь этот заключается в исполнении заповедей: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

     

    Среди которых основополагающая заповедь о Церкви: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её". (Мф. 16:18)

     

    И не менее обязательная о причастии в Церкви Тела и Крови Христа: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6:54)

     

    12 минут назад, viktor-sher сказал:

    А если не жить в Духе

    То понимать в своём собственном грешном духе, избавление от которого заповедовано 1-й заповедью Блаженства: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф. 5:3)

     

    15 минут назад, viktor-sher сказал:

    Да, спасибо, я почитал.

    Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.

  17. Опубликовано:

    29 минут назад, Юрий Кур сказал:

    По-моему, поддержка Собора - только в заголовке СПЖ.

    Согласен с вашей оценкой, тем более что решению своего патриарха митрополит Серафим не возражает:

    Цитата

    Митрополит подчеркнул, что «эти мысли являются личными. Позиция Александрийского патриархата по этому вопросу выражена Александрийским Патриархом Феодором II в Синоде».

     

  18. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    исправил опечатку

    39 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Будем стараться услышать друг друга.

    "Услышать" текстовые сообщения?

     

    39 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Андрей, да вот подчас и без когнитивного диссонанса люди друг друга не понимают.

    Но хотя бы на одном языке могут говорить с возможностью пояснений. В данном же случае передача данных с одной стороны изначально повреждена.

     

    9 минут назад, inna d сказал:

    воможно, человек одинок. Ищет способ самореализации в такой прозе?

    Так самореализацию нужно настроить, чтобы её было возможно воспринять целостно. Общением на форуме мы не сможем в этом помочь — как таковое общение с Валерой отсутствует: смысл "общения" есть при наличии контакта, когда между участниками есть что-либо общее. А тут контакт как в сломанной рации.

  19. Опубликовано:

    22 часа назад, ВадимД сказал:

    Интересно, если Фанар официально об этом единении объявит

    Когда такое случится, тогда и посмотрим. Да убережёт всех Господь от подобного отступничества!

     

    Пока же архиерей Александрийской Церкви выступил в поддержку Собора по вопросу ПЦУ.

  20. Опубликовано:

    10 минут назад, viktor-sher сказал:

    Не надо меня проверять. Если есть желание, почитайте здесь.

    Виктор, A Lost Sheep — иеромонах из Оптиной Пустыни и учение Церкви знает.

     

    2 минуты назад, viktor-sher сказал:

    понимать надо Закон Духовно

    Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви.

     

    Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

  21. Опубликовано:

    3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    А содержание там выше написано. В несколько своеобразном стиле.

    В стиле когнитивного диссонанса: обрывки фраз, сочетание которых большей частью не прослеживается.

     

    Какой тут возможен осмысленный диалог?

  23. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    добавил пропущенную запятую

    18 минут назад, viktor-sher сказал:

    Писание есть Слово, сокрытое в букве. Бог через букву дает познать Себя. Не Писание - Бог, но через Писание, Он открывает Себя.

    Бог открывает Себя не через Писание, а Своим Духом. Ещё раз: канон Писания, как мы его знаем сейчас, не существовал до 4 века. Вы хотите сказать, что христиан до этого не было? Очевидный же абсурд.

     

    Соблаговолите изучить небольшую брошюру "Подарок протестантскому другу" иер. Георгия Максимова прежде, чем продолжать с нами здесь какое-либо общение. Про несостоятельность протестантского принципа "Только Писание" там есть специальная глава "Писание и Предание".

     

     

  24. Опубликовано:

    1 минуту назад, viktor-sher сказал:

    Как это? Что за новость? В чем ересь, с чем вы не согласны?

    Да так, что Бог не является книгой о Себе. Новости в этом нет, а есть повреждённое восприятие невоцерковлённых людей. Ересь — искажение веры: верить в Бога и верить в книгу о Нём ведь несравнимы.

  25. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    исправил опечатку

    7 минут назад, viktor-sher сказал:

    для вас я открою новую тему, там и учите меня жить. Назовем её - "Что для нас Библия?"

    Виктор, будьте любезны повременить с открытием новых тем.

     

    7 минут назад, viktor-sher сказал:

    Нет. Писание есть Слово. И Слово сокрыто в букве и цель наша - узреть Дух этой буквы.

    Это протестантская ересь.

     

    Цель православия — "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф. 5:48)

     

    В День Рождения Церкви, когда Святой Дух сошёл на апостолов, Писание ещё не было создано. "Дух истины, Который от Отца исходит", а не от буквы.

×
×
  • Создать...