Перейти к публикации

АндрейВ.Х.

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    2 983

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.

  1. Опубликовано:

    38 минут назад, Мано сказал:

    И мы молимся, уповая на Божью милость. Вот и все.

    Тогда в вашем примере:

    2 часа назад, Мано сказал:

    и начинаем за него молиться... и боль отступает...

    … это произошло по Божьей милости и по Его воле, а не по нашей, верно?

     

    Значит, ваша предыдущая фраза:

    2 часа назад, Мано сказал:

    А мы вмешиваемся в этот процесс...

    … оказывается неверной: мы в этом случае не вмешивались, а молились в согласии с волей Бога.

    • Like 1

  2. Опубликовано:

    57 минут назад, Мано сказал:

    А то что мы все глубоко духовно болящие люди, так я - в первую очередь.

    "Глубоко духовно болящий" может считать, что Бог обязан исполнять его прошения? Или он для этого НЕ совсем уж нездоров?

     

    Задаю эти уточняющие вопросы, чтобы понять, как между собой у вас связаны разные высказывания в данной теме.

  3. Опубликовано:

    6 минут назад, Мано сказал:

    Христианин должен выстаивать свои отношения с Богом всю жизнь.

    Об этих отношениях я и спрашиваю: какое место в них занимает покаяние, и как оно выражается каждый день, а не только на исповеди при посещении храма?

  6. Опубликовано:

    5 минут назад, Мано сказал:

    Я не берусь судить что именно это может быть. 

    Вы беретесь судить? Ну чтож..

     

    19 минут назад, Мано сказал:

    это нужно быть совсем нездоровым чтобы считать Бога обязанным нам чем-то

    А это у вас разве не суждение? :)

    • Like 1

  7. Опубликовано:

    4 минуты назад, Мано сказал:

    это нужно быть совсем нездоровым чтобы считать Бога обязанным нам чем-то

    Это всего лишь проявление гордыни, которое может быть запросто замаскировано "благими намерениями", и мнить себя "имунным" к таким проявлениям — усугубление сего нездоровья.

    • Спасибо! 1

  8. Опубликовано:

    7 минут назад, Мано сказал:

    Андрей, Вы понимаете что это личный вопрос? 

    Вы задаете мне личный вопрос и я на него не отвечаю. 

    Хорошо, сделаю вопрос безличным: покаяние у христианина только на исповеди?

  9. Опубликовано:

    2 минуты назад, Мано сказал:

    А мы вмешиваемся в этот процесс... и начинаем за него молиться... и боль отступает...

    Божий Промысел о человеке мы своими молитвами не нарушим, так что будет больному спасительнее болеть дальше — Господь молитву об облегчении не исполнит.

     

    2 минуты назад, ВадимД сказал:

    Ну вот какая-то такая ситуация, в том числе. Возможно, добавлять в молитву что-то вроде "Господи, облегчи его боль, ЕСЛИ это не повредит его спасению". Не знаю.

    Знаете и сказали:

    2 часа назад, ВадимД сказал:

    Конечно, мы в молитве всегда добавляем "но Твоя воля да будет" - но фактически это звучит как "Господи, сделай то-то, но лучше сделай так, как Ты Сам считаешь будет лучше". То есть, фактически, мы нивелируем свою просьбу.

    Да, нивелируем. Как и Господь, когда просил: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия".

     

    Просить за человека не грех. Грех тут — считать Бога обязанным исполнить твоё прошение.

    • Like 1

  10. Опубликовано:

    12 часов назад, Мано сказал:

    Когда я испытываю нелюбовь (раздражение, неприязнь и т.д) к человеку, я в этом каюсь на исповеди. И прошу у Бога помощи. Я без Бога - ничто.

    Александр вам приводил цитату из 50-го псалма (на 2-й странице темы), и это замечание вы обошли вниманием. Так покаяние только на исповеди у вас?

    • Like 1

  11. Опубликовано:

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Не красит это вас...

    Как и вас не красят придирки к словам.

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    я нигде не встречал и не читал, что "где двое или трое собраны" и разговаривают о Боге, то между ними обязательно должен быть Сибиряк.

    На форуме к разговору может присоединиться любой участник. Кроме того, Александр трудится здесь модератором. Поэтому лучше не пробовать брать на себя его обязанности.

     

    1 час назад, *Владислав* сказал:

    Поразмышляйте о...

    … том, чем обычное общение отличается от троллинга.

    • Like 3

  12. Опубликовано:

    1 час назад, ВадимД сказал:

    А хочется говорить с Господом о них более лично

    Это не будет лишним.  А молитвослов как раз помогает молитве своими словами в русле того, КАК молились святые: с глубоким пониманием собственной немощности и греховности.

    • Like 1

  16. Опубликовано:

    2 часа назад, Юрий Кур сказал:

    Хотя воля плоти Христа и есть собственная воля Бога слова, равно как и божественная воля Его, но эти две воли не сливаются в единую ипостасную волю, как учат еретики-монофелиты, на что и указывает правило VI Вселенского Собора

    Ересь монофелитства я отвергаю: во Христе две воли — Божественная и человеческая, различающиеся в соответствии с двумя Его природами.

     

    Моя ошибка в описании этих двух воль, как ипостасной Сына и природной человеческой — святые отцы так не говорят, а используют формулировку, приведённую вами: "две естественные воли".

     

    Прошу прощения!

     

    2 часа назад, Юрий Кур сказал:

    Я не знаю, почему она так захотела сделать.

    В главе 14 "Точного изложения православной веры" прп. Иоанна Дамаскина сказано:

    Цитата

     

    Далее, что естественно, то не приобретается учением; ибо никто не учится думать или жить, или алкать, или жаждать, или спать. Не учимся же мы и желать; так что то обстоятельство, что мы желаем, врожденно.

     

    И опять: если в бессловесных животных природа управляет, а в человеке, движущемся самовластно – по желанию, она управляется, то, следовательно, человек по природе обладает способностью желания.

     

    И опять: если человек произошел по образу блаженного и пресущественного Божества, – а Божественное естество по природе независимо и обладает способностью желания, – то, следовательно, и человек, как образ Его, по природе свободен и обладает способностью желания. Ибо отцы определили волю как независимость.

     

    Сверх того, если всем людям присуще желание, а не так, что одним присуще, другим же не присуще; а то, что созерцается совместно во всем, характеризует естество в подчиненных ему неделимых, то, следовательно, человек по естеству обладает способностью желания.

     

    То есть человеческая независимость предусматривает возможность действовать вопреки знанию благой воли Бога.

    • Like 1
    • Спасибо! 1

  17. Опубликовано:

    29 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Андрей, мне кажется, Вы отождествляете личную волю и свободу воли, а природную волю воспринимаете как что-то отдельно существующее.

    Вам кажется.

     

    43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    Природная воля все равно реализуется в конкретном человеке, и в этом смысле она является и личностной волей (как сказано в Православной энциклопедии, Максим Исповедник понимал под частной, ипостасной воли способ осуществления общей, природной воли). Эта воля свободна, и в неповрежденном состоянии она между добром и злом "хочет" выбрать добро.

    Свобода-то в чём, раз она "хочет" выбрать добро? Как же пал Люцифер, если он по своей природе был создан величайшим ангелом? 

     

    47 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Православие отвергает ипостасную волю во Христе и признает две природных воли.

    Приехали. Ипостасная воля Христа — воля Сына, единая по их безграничной нетварной Божественной Сущности с волей Отца и Святого Духа: Отец благоволит, Сын творит, Дух совершает одной (единой) волей и в одном (едином) действии. "Природная" воля Бога — единая воля Ипостасей.

     

    57 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Аналогия: на столе стоит стакан воды и стакан яда. Человек знает, где что находится.  Если человек задумывается, что выбрать, то это означает, что у него появилось "мнение", а если не задумываясь выбирает воду, то он просто здоров и воля его не повреждена; причем свобода его воли никак не ограничивается: он просто не хочет пить яд.

    Плохая аналогия. У нас есть пример в Книге Бытия: Бог заповедал не брать "плод познания добра и зла", а дьявол сказал обратное, и Ева вдруг поверила ему, хотя её воля не была повреждена, и она знала волю Бога. Ещё раз, как же так?

    • Like 1

  18. Опубликовано:

    21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

    А где верно? Как я понимаю, догматически этот вопрос не закреплен. Или я ошибаюсь? 

    Верно в Писании: мы созданы по образу и подобию Бога - - Он безграничная свободная Личность по каждой Своей Ипостаси, Которые имеют одну Сущность, и мы аналогично (только ограниченно) по своим ипостасям.

     

    Это ведь догмат.

     

    Значит, сам принцип свободы не может быть "болезнью".

     

    Мы, в отличие от Бога, можем изменить себе, отделившись от единства с Ним, что, к сожалению, сделали прародители. Бог же не способен перестать быть Собой. 

     

    33 минуты назад, inna d сказал:

    Правильно я поняла? Человек свою свободную волю должен свободно подчинить воле Божией?

    Да, тогда человек становится Божиим, и, образно говоря, всё Божье становится его - - видите, к какому восхитительнейшему единству призывает нас Господь!..

    • Спасибо! 1

  19. Опубликовано:

    4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    https://pravoslavie.ru/93234.html

    Я в курсе этой статьи — в том числе и к ней высказал своё возражение.

     

    Цитата

    Гномическая же воля – произволение человека – противоестественна

    Данная формулировка — отрицание Божьего дара свободы человека, и в её контексте строится вся статья.

     

    10 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Я вот это место Ваше не очень понимаю. Получается так, что природная воля давит на личную волю.

    Не давит, а погружает в иллюзию "как боги, знающие добро и зло". Плен этого дьявольской обмана настолько силён, что для освобождения — спасения — от него Сам Бог Слово воплотился Человеком и принёс Себя в Жертву за всех людей.

     

    19 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Всё-таки, мне кажется, что более логичным является следующее понимание: гномическая (личная) воля человека (в терминологии Максима Исповедника) есть болезнь природной воли, и исцеление этой природной воли состоит в том, чтобы человек упразднил свою личную волю, уступив её Богу.

    В приведённой вами статье терминология прп. Максима использована неверно.

     

    "Болезнью" является злоупотребление свободой, а не сама свобода. И исцеление состоит не в "упразднении личной воли", что превратило бы человека в "робота по благодати" (в принципе, такое богохульство в отношении Богородицы католики и сделали своим еретическим догматом о Её "непорочном зачатии"), а в освобождении от злоупотребления свободой — непрестанном единстве личной воли человека и воли Бога о нём: человек не упраздняется, а, можно сказать, наконец-то обретает свой истинный голос в симфонии Божьего мироздания.

    • Спасибо! 1

  20. Опубликовано:

    1 час назад, Юрий Кур сказал:

    Правильное же понимание состоит в том, что у человека при грехопадения появилось особое состояние,  или модус природной воли, заключающееся в   возможности выбора решения, противоречащего воле Божией и природе.

    Ошибка данного объяснения состоит в том, что в его контексте у человека, оказывается, не было свободной воли до грехопадения, и, таким образом, допускается трактовка "обретения свободы выбора при грехопадении" — прямо-таки "обещанное" дьяволом: "вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт. 3:5).

     

    Нет, тут ситуация сложнее:

    • до грехопадения личная воля человека была одним целым с его природной волей, единой с волей Бога, которой человек свободно следовал;

    • в момент грехопадения личная воля человека пошла вопреки воле Бога, отступив и от своей природы, которая пала вслед за ней;

    • после грехопадения падшая природная воля человека стала своего рода "гравитацией" для оставшейся свободной его личной воли, обращая её к земному, но с Божьей помощью человек способен это "притяжение" преодолевать, пример чему и показала Своей жизнью Богородица.

     

    1 час назад, Юрий Кур сказал:

    Не уверен, что они это учение знают, тем более оно, как я понимаю, не догматизировано. Католики (по крайней мере, те, с кем я общался)  считают, что человек не может не иметь личных грехов, если не освобожден от первородного греха.  

    А смогут ли они в таком случае ответить на вопрос, является ли грешным решение некрещённого зрелого человека принять Крещение? =)

    • Спасибо! 1

  21. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh
    исправил опечатку

    Цитата

     С одной стороны они считают Богородицу непричастной личному греху. А с другой говорят что у Неё был грех первородный. Как у взрослого человека с первородным грехом не было грехов личных они объяснить не в состоянии.

    А учение прп. Максима Исповедника о двух волях в человеке забыли?

     

    Высказанное ими мнимое противоречие само собой разрешается в свете этого учения:

    • у человека в следствие грехопадения стало две воли — личная (ипостасная или гномическая, не определяемая природой) и природная;

    • природная повреждена прародительским грехом и стала обращённой к тленному миру, а не к Богу;

    • личная воля обычно следует за природной и может быть сочтена повреждённой, хотя над ней не властен ни дьявол, ни даже Сам Бог, Который при сотворении даровал человеку свободу (прилагаю данное пояснение в контексте своих предыдущих сообщений по вопросу о прародительском грехе, что, в частности, были в теме о догматических нарушениях у Осипова);

    • несравненный подвиг Приснодевы Марии в том, что на протяжении всей Своей святой жизни Её личная воля постоянно была обращена к Богу: этим Она всегда была выше Своей падшей природы, унаследованной при естественном рождении.

    • Like 2
×
×
  • Создать...