АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
Спаси Боже за ответы и комментарии — я разобрался в своём вопросе. =)
-
22 часа назад, Юрий Кур сказал:Тема розовых очков напомнила:
Из жизнеописания схиархимандрита Виталия Сидоренко:
"...
Бывало, если ему расскажут о чьем-то неблаговидном поступке, он обязательно вспомнит, что доброго совершил этот человек или просто помолится: «Боже, милостив буди мне грешному».
«Надо себя осуждать, винить и наказывать, а всех других любить и почитать за ангелов», — учил Батюшка. Так одной женщине, которая никак не могла ужиться со своей квартирной хозяйкой, Батюшка советовал: «А ты называй ее мамой и думай, что тебя Господь поселил там, где живут ангелы».
Однажды к нему приехала гостья из Таганрога. После трапезы она встала из-за стола и ушла, а женщины стали ворчать: «Ишь, барыня какая! Даже тарелочки за собой не убрала!» Тут входит Батюшка и со словами: «Ишь, барыня какая!» — начинает сам убирать посуду: «К нам сама Матерь Божия пожаловала, а вы...» В каждом госте он видел посланца Бога.
В другой раз отец Виталий увидел, что находящиеся у него на послушании женщины наблюдали, как ругаются соседи, осуждая их за это. Батюшка подходит и говорит: «Что же вы там слышите? А я слышу: один Акафист читает,а другой — канон». А когда встречал курящего человека, говорил, что видит, будто во рту у него свечка. Так он показывал, как надо отсекать плохие помыслы, обращая их в добрые, ибо в сердце, где есть место осуждению, не может быть любви.
...
Для принятия добродетели трезвения отсечение злых помыслов обязательно. А вот что с "обращая их в добрые"?
Ведь это тоже будет мнительностью — воображением, которое противно православной аскетике: получится собственный суррогат "видения всех святыми", разве нет?
Кроме известной аналогичной истории, рассказанной прп. Паисием, я честно сейчас не припомню похожих наставлений у других святых.
Быть может, кто-либо приведёт и другие такие примеры?
-
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Нет, не передёргивание: я привел прямую цитату и Ваш ответ. И адские муки - это ведь не абстракция, а участь конкретных людей. Так что это, в сущности, один и тот же вопрос - невозможно рассуждать об адских муках, вынося за скобки человека.
Именно что передёргивание. Вопрос как раз в ереси апокатастасиса, которую, кстати, мы с вами уже обсуждали, а не в осуждении какого-либо человека.
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Да нет, не ересь, а всего лишь следование учению святых отцов; например, Максим Исповедник говорит: "А чистой от закона греха (Рим. 7:23,25; 8:2) [Бог Слова] соделывает природу [человеческую] посредством того, что не попустил, чтобы Воплощению Его ради нас предшествовало плотское наслаждение. Ибо зачатие Его невероятным образом было бессеменным, а рождение Его сверхъестественным образом было нетленным, так как родившийся Бог самим рождением [Своим] укрепил [в недрах] Матери [Своей] узы девства, превзойдя естество. И всю природу [человеческую], в лице желающих этого и подражающих Его добровольной смерти через умерщвление земных членов своих (Кол. 3:5), Он освободил от власти господствующего [над ним] закона [греха]. Ибо таинство спасения [дано для] добровольно жаждущих его, а не для насильно привлекаемых".
Святые говорили здесь об обожении нашей повреждённой грехом природе при Воплощении, а не о прародительском грехе отступления от Бога. Ещё раз, этот грех Христос исцелил не Своим Рождением от Непорочного Зачатия, а Крёстной Жертвой.
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Это всего лишь спор об определениях - в богословских трудах и в трудах святых отцов термин "прародительский грех" может иметь различное смысловое наполнение: "Единодушно признавая существование наследственной греховности во всем человеческом роде, свв. отцы не пытались создать стройную «теорию первородного греха», в их творениях не встречаются и попытки дать точное определение этого понятия...самым в догматическом богословии термин «первородный грех» употребляется в двух значениях. Иногда, например в учении о действительности и всеобщности этого греха, данный термин используется в широком смысле как обозначающий наследственное греховное состояние в его полном объеме. Однако в собственном смысле под первородным грехом понимают тот аспект наследственной греховности, от которого человек освобождается в таинстве крещения"
Во-первых, надеюсь, у нас с вами не спор, а культурное богословское обсуждение. Во-вторых, речь именно о прародительском грехе как причине отступления человека от Бога, а не следствиях этого отступления. И Осипов эту причину игнорирует.
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Не знаю. Таинство ведь. А у Вас есть возражения против того, что родители и восприемники должны быть воцерковленными людьми?
Не знаете? Странно. Так Таинство проводит священник и совершает Бог. И раз ребёнок в Таинстве участвует, пусть и пока неосознанно, то Таинство над ним действительно независимо от воцерковления его крёстных. Возражения у меня не к тому, что бы крёстные воцерковлялись, а к ложной идеи Осипова о необязательности Крещения младенцев.
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Прародительский грех передается, поэтому и умирают - речь ведь шла, насколько я помню, об умерших младенцах, которые, говоря словами отцов "хотя и не запечатлены, однако же и не худы".
Так вот именно. Умершие младенцы, которые не были крещены, хоть и не имеют личных грехов, но наследуют прародительский, отлучающий их от Бога в вечности. В аду тоже обителей много, и их участь будет без мучений, но вне единства с Богом по Его промыслу.
9 часов назад, Юрий Кур сказал:1) лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным
Против этого первоочередного пункта Осипов и выступал (выступает сейчас?). Что является упомянутой мной в теме ересью Целестия, которая соборно анафематствована.
P.S. Юрий, по-братски скажу вам: ваши рассуждения о том, что Осипова неправильно поняли и оклеветали, несостоятельны по простой причине того, что он ведь профессор богословия и ОБЯЗАН преподавать православную догматику ясно, чётко и однозначно, что бы любые кривотолки были попросту невозможны.
-
2
-
-
6 минут назад, Юрий Кур сказал:А надо?
"Надо, Федя, надо!" (©)
6 минут назад, Юрий Кур сказал:Юрий ответил: Андрей, но ведь из того, что вопрос вечности мук не скрыт (в чем все православные христиане согласны), отнюдь не следует, что вечная участь каждого человека не является тайной! Конечно, вечная участь каждого конкретного человека - это тайна, ведомая только Богу.
Передёргивание. Вопрос был о вечности или временности адских мук, а не о тайне участи каждого человека.
8 минут назад, Юрий Кур сказал:Здесь же А.И.Осипов сказал: "В Воплощении Сын Божий, хотя и соединился со смертной, тленной и страстной человеческой природой, но в силу рождения от Духа Святого и Пречистой Девы Марии не воспринял духовно-нравственной греховности падшего Адама и Сам не совершил греха, от чего Ему нужно было бы избавляться «путём постепенного исправления». В этом Его уникальная исключительность."
Нет, это ересь. Христос не "в силу Непорочного Зачатия" не воспринял греховности воли падшего Адама, а просто потому, что Он есть Сын Божий и грешить — отделяться от Самого Себя — не способен по Своей Божественной Сущности.
12 минут назад, Юрий Кур сказал:3. А.И.Осипов сказал: "Поэтому и сущность Жертвы Христовой состоит не в снятии вины с человека, но в том, чтобы Своими страданиями уврачевать, обновить, исправить, очистить, исцелить «в Самом Себе» воспринятую Им первородную повреждённость (первородный грех). Святые отцы вполне определённо говорят об этом."
Андрей сказал: "Христос Своей Жертвой искупил нашу разобщённость с Собой. Уже вследствие Искупления — в нашем Крещении и Причастии Он исцеляет нашу природу и природную волю при соработничестве в этом с Его помощью нашей личной воли, освобождённой тем самым от власти греха."
На мой взгляд, Вы и А.И. говорите одно и то же,но немного под разными ракурсами. Следует признать, что его терминология ближе к терминологии отцов; я, например, не очень понимаю Ваши слова "искупил нашу разобщенность с Самим Собой"... Чем это отличается от исцеления первородной поврежденности?
Нет, не об одном и том же. Прародительский грех был не в повреждении человеческой природы (это лишь следствие этого греха), а в разобщённости воли человека и воли Бога. Человеческую повреждённую волю Сын при рождении не воспринимал, а потому её и не излечивал, восприняв нашу тленную природу. На человеческое произволение Он повлиял лишь тем, что освободил его от гнёта греха Своей Жертвой.
18 минут назад, Юрий Кур сказал:А.И.Осипов: "Спасительное принятие Крещения возможно и в детском возрасте, но при соблюдении указанных условий уже не ничего не понимающим ребёнком, а его родителями (восприемниками), которые берут на себя полную ответственность за его будущую веру и жизнь. Их вера (или неверие) и решимость их самих жить по Христу обуславливает действенность Крещения. Святой Дионисий Ареопагит писал: «Им [наставникам] угодно было допускать к крещению и младенцев под тем священным условием, чтобы естественные родители дитяти поручали его кому-либо из верующих, который бы хорошо наставил его в предметах Божественных, и потом заботился о дитяти, как отец, указанный свыше, и как страж его вечного спасения».
Вот о каком крещении детей и отношении к нему говорит Осипов, а не о его безусловном «отрицании».
Осипов накладывает условия на действительность Таинства Крещения? О как. То есть при крещении ребёнка невоцерковлёнными родителями Крещение "не срабатывает"?
А что на счёт его заявления о безгрешности детей? Прародительский грех им по наследству от тленного рождения не передаётся?
Вот такие несуразицы догматические у него.
-
12 минут назад, Юрий Кур сказал:Но ведь именно это А.И.Осипов и утверждает, понимая под сущностью не вещество, о чем я написал выше, а Божество.
Здесь важен акцент, который делает Осипов: у него он на хлебе и вине, а не на Плоти и Крови Христа. Для богослова его уровня термин "воиспостазированные Хлеб и Вино" — непростительная небрежность.
По другим пунктам обзора возражения есть?
21 минуту назад, Юрий Кур сказал:Андрей, а богословская комиссия, по сути, разбирала письмо "обвинителей" и рассматривала то, на что они ссылались. Подробного разбора взглядов А.И.Осипова нет. Так же, как у обвинителей - отрывочные цитаты.
Интересно, почему же он так отстаивал всё прошедшее время эти "отрывочные цитаты" и не привёл их в точное соответствие с православной догматикой?
-
1
-
-
23 минуты назад, Юрий Кур сказал:Так что он сам был вынужден дать такие разъяснения пост-фактум
На его "разъяснения пост-фактум" здесь также есть подробный разбор.
Правильной "официальной реакцией" на то, что он продолжает упорствовать в своих "заблуждениях", следовало бы стать соответствующее административное решение. Почему таковое не было принято — вопрос к тем, кто "свыше".
23 минуты назад, Юрий Кур сказал:читая претензии к его "богословским воззрениям", вижу, что за таковые очень часто принимают какие-то фразы, вырванные из контекста
Юрий, по-вашему, богословская комиссия изучала его "фразы, вырванные из контекста"? Серьёзно?
-
1
-
-
40 минут назад, На берегу реки сказал:Просто заблуждается, как и любой человек.
Во-первых, он не "любой", а профессор богословия, выступающий публично и обучающий священников нашей Церкви.
Во-вторых, заблуждение — это личное мнение, не соответствующее действительности, которое уходит при вразумлении. Вразумлять Алексея Ильича, как уже сказано в этой теме, пытались многократно, но он стоял (стоит ли сейчас?) на своём неверном мнении. Значит, это уже не заблуждение, а убеждение.
В-третьих, следовательно, тут уже не "просто", а проблема серьёзная, которую "покрывать" нельзя.
-
1
-
-
5 минут назад, Юрий Кур сказал:По-моему, эта тема уже какое-то время назад обсуждалась. Зачем повторять?
Собственно, в настоящей теме все аргументы, подтверждающие ересь ряда богословских воззрений Осипова представлены и подробно разобраны — возвращаться к ним действительно излишне.
-
35 минут назад, sibiryak сказал:Подтверждено, не подверждено, пока он на месте, значит здесь промысел Божий, ибо ты сам знаешь и волос без Его воли не упадет с головы.
Промысел Божий есть и в том, что еретическая организация католиков де-юре существует уже почти тысячу лет. И что, от этого они перестают быть еретиками?
Что за ложный страх называть вещи своими именами?
За то, что Осипов на месте, отвечать будут те, кто его там до сих пор держит, если (подчёркиваю!) он не оставил свои лжеучения.
Апостольское наставление "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" дано всем или тем, кто "свыше"?
Брат, прежде чем подозревать меня в осуждении, пожалуйста, освежи сначала в памяти содержание этой темы.
-
1
-
-
18 минут назад, sibiryak сказал:Дело в том, что я очень давно не слушал А.И Осипова, и новостей про него тоже не знаю.
Вот и я не в курсе, потому и спросил. Перенеси, пожалуйста, это наше обсуждение в тему про Осипова, чтобы не оффтопить тут.
20 минут назад, sibiryak сказал:Но ты сказал выше что он несет ересь, стало быть поставил в один ряд с еретиками.
А вот это опасно.
Один Бог судия праведный, там все станет явным. И кому больше дано, с того больше спросится.
Александр, разве "ветер дует, потому что деревья качаются"? =)
Не я ставлю его в один ряд с еретиками, а он сам себя, если до сих пор не отказался от своих еретических позиций в богословии.
Их несоответствие православию не только подтверждено комиссией, но и очевидно из простых знаний Евангелия и догматики.
Эти знания нам дарованы, чтобы и здесь уметь "испытывать духов" и не идти за ложными учениями по заповеди Христа, которую, надеюсь, напоминать не нужно.
-
1
-
1
-
-
12 минут назад, sibiryak сказал:Андрей, брат, а церковь уже признала официально А.И еретиком?
Ему анафема уже?
Брат, в приведённой мной старой теме всё сказано: его догматические "вывихи" признаны ересью богословской комиссией нашей Поместной Церкви.
Его самого как еретика никто не осуждал и анафемы ему не провозглашал — к теме отличия осуждения от обличения возвращаться лишний раз не стоит, полагаю.
-
-
"Томос ПЦУ – это "крестовый поход" против Русской Церкви", протопресвитер и греческий богослов Феодор Зисис.
"Шведская "епископесса" наградила патриарха Варфоломея орденом своей псевдоцеркви" — болезнь Фанара прогрессирует.
-
1
-
-
54 минуты назад, р.Б Валентина сказал:Простите, что влезла со своими идеями.
Не за что извиняться: на то у нас и форум, что бы идеи проходили проверку обсуждением.
-
19 часов назад, р.Б Валентина сказал:Мне кажется уместно переименовать тему. Из "Постное общение" в "Просто общение" или "Просто". )
Название темы всегда актуально, так как определённый пост нужно держать постоянно, и чем он тщательнее, тем ближе добродетель трезвения. =)
-
Ра́дуйся, Пречестны́й и Животворя́щий Кре́сте Госпо́день,
прогоня́яй бе́сы си́лою на тебе́ пропя́таго Го́спода на́шего Иису́са Христа́,
во ад сше́дшаго и попра́вшего си́лу диа́волю,
и дарова́вшаго нам тебе́ Крест Свой Честны́й
на прогна́ние вся́каго супоста́та!
-
5
-
-
Так, Савелий, по-хорошему вы не понимаете, поэтому пора расставить точки над "Ё".
5 часов назад, Савелий сказал:Вы уж простите, но я считаю вежливость - ложью. А Иисус сказал - Сатана - отец лжи. Мои слова, которые вы назвали руганью и обзывательством - это ПРАВДА. Просто - правда.
Есть общепринятые нормы этикета общения в интернете, которые вы грубо и систематически у нас нарушаете. То, что вы их не принимаете или игнорируете — ваша личная проблема: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
И никого здесь не интересует ваша "правда", основанная на претенциозных вымыслах, которые в этой теме постоянно и резонно опровергались, но вы до сих пор не потрудились принять сказанное вам во внимание.
Разговор с вами бесполезен, и продолжать его бессмысленно.
Тему стоит как минимум закрыть.
-
1
-
-
10 минут назад, Савелий сказал:Прикажете - не говорить правду, молчать?
Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.
А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.
-
1 час назад, Савелий сказал:Речь идёт о дебильности, глупости. Верующих христиан.
Ну, только дебилу может быть не понятно, что не возможно считать любящим отцом - ТАКОГО Бога.40 минут назад, Савелий сказал:Логика особо одарённых.
А это у вас не оскорбления?
Савелий, когда вы приходите к кому-либо в гости и начинаете ругать и обзывать принимающую вас семью, её родственников и близких, то как следует с вами поступить за нарушения элементарных правил приличия?
-
3
-
-
4 минуты назад, Савелий сказал:Куда торопиться-то?
С вашим жирным троллингом вы торопитесь в перманентный бан, испытывая наше терпение и гостеприимство уже второй год.
-
2
-
-
19 минут назад, Савелий сказал:Такова логика христианства.
Нет, такова логика вашего искажённого восприятия христианства.
Вам же сказали:
16 часов назад, A Lost Sheep сказал:Просто препятствие к покаянию - исключительно сознательный выбор каждого человека.
А вы заявляете:
10 минут назад, Савелий сказал:А вот люди кошерные, и обладающие интеллектуальным превосходством над другими людьми, и именно поэтому выбравшие для себя - рай, - в ад не попали а попали в рай навсегда, и, - не мучаются.
Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?
-
1 час назад, Юрий Кур сказал:Значит, "неправославный", потому что "грехи и преступления".
Верно. И к слову, в действительности православными являются только святые, а мы все — в лучшем случае, лишь стараемся стать православными, призывая помощь Бога, так как без Него "человекам это невозможно".
1 час назад, Савелий сказал:Помилуйте.
Окажите и вы хотя бы в этот раз милость принять к сведению наши разъяснения и прекратить публикацию инсинуаций.
-
1
-
-
6 минут назад, Юрий Кур сказал:Святитель Филипп отказал царю в благословении и тем обличил грех. Но он ведь не сказал царю, что тот осужден на вечную погибель. А именно это имеется в виду, когда о покойном говорят "он точно не святой". По крайней мере, я так понимаю эти слова.
"В сем виде, в сем одеянии странном не узнаю Царя Православного; не узнаю и в делах Царства… О Государь! Мы здесь приносим жертвы Богу, а за олтарем льется невинная кровь Христианская. Отколе солнце сияет на небе, не видано, не слыхано, чтобы Цари благочестивые возмущали собственную Державу столь ужасно! В самых неверных, языческих Царствах есть закон и правда, есть милосердие к людям — а в России нет их! Достояние и жизнь граждан не имеют защиты. Везде грабежи, везде убийства и совершаются именем Царским! Ты высок на троне; но есть Всевышний, Судия наш и твой. Как предстанешь на суд Его? обагренный кровию невинных, оглушаемый воплем их муки? ибо самые камни под ногами твоими вопиют о мести!.. Государь! вещаю яко пастырь душ. Боюся Господа единого!" (слова свт. Филиппа царю Ивану Грозному)
8 минут назад, Юрий Кур сказал:а изначально то мо реакция была на слова, что Иван Грозный - неправославный человек
Он был крещён в православии, но православным не был.
-
4 минуты назад, Юрий Кур сказал:не мнимый
Свт. Филипп, митрополит Московский и бывший игумен Соловецкого монастыря (в Московском подворье которого я в настоящее время "захожанин"), не побоялся прилюдно обличить царя — вот пример подлинного христианского мужества.
-
1
-
"Осиповцам" посвящается
в Другие вероучения
Опубликовано:
Во-первых, не дебри, так как догматика православия в постановлениях Соборов изложена ясно и однозначно.
Во-вторых, вы, уважаемый taximan, начавший здесь полемику, должны понимать, что осознанию своих грехов способствует православное понимание догматики, чтобы — не дай Боже! — не оказаться в ереси.