Мано

Да, Александр, начинать обсуждения чужих недостатков надо ... со своих недостатков. Исправлять в себе все, что делает нас злыми... Увидев свои недостатки, и к другим людям с милосердием начнём относиться. Лишь бы Господь был рядом. А когда начинаем гнать от себя Бога...так ... тьма. Нагрешишь... и как будто во тьме...ничего не видно, и страшно становится... И счастье, когда с Божией помощью, удаётся поступать правильно по отношению к людям! Как же тогда все здорово! Помоги нам всем, Господи. Немощным. Дай чистоту нашим сердцам и любовь к ближним. Мы все, без исключения (!) глубоко духовно больные люди. Нам жалеть друг друга надо. Не осуждать. Понимать, что болеем все. Нам самим надо, не анализируя грехи других, в своем сердце мир сохранять. И не пытаться вникнуть в выбор другого человека. С собой непочатый край работы. Любое состояние, рвущее душу, никогда не даётся просто так. Как правило, страдающий человек становится милосерднее и... более способным понять чужую боль... Все, что с нами происходит - это не бессмысленно. Это как лекарство от наших личных духовных болезней. Страдание нас лечит. Мы ж не представляем себе степень своего духовного заболевания ... до поры до времени.

Юрий, Вас смущает только тон? Или Вы не согласны с тем, что епископ Митрофан принес извинения за поведение игумена Фотия?

ой, а я очень осторожно отношусь к этому... когда кто-то начинает описывать что такое благодать... особенно когда женщины это описывают ... особенно экзальтированные женщины...

Нам всем есть что исправлять. В себе

Александр Есть история о том, как соревновались мусульманин и христианин, кто лучше знает наизусть свои святые книги. Мусульманин прочитал наизусть Коран. А христианин сказал: "Я готов наизусть Библию рассказать, причем стоя на одной ноге." Встал и сказал:"Люби БОГА и людей". А мусульманин говорит:" А остальное?". Христианин ответил:" А остальное- комментарии". Бога полюбить, как-то понятно. Но ВСЕХ людей полюбить... За что??? не хочу я их любить... Но ведь я ношу крестик... Зачем тогда я это деляю, если не понимаю сути христианства? Библию сколько не перечитывай- она всегда открывает новые знания. Эта книга не от людей. Мы бы такое сами про себя не написали ) То есть нас , всех, кто носит крестик, должно волновать: как любить Бога и людей??? Как научиться отделять грех от грешника? Как получить Благодать и знания от Бога в своё сердце? Если не научиться: Прощать Перестать завидовать Перестать раздражаться Перестать злиться тогда не может Благодать нас посетить. А когда посетит Благодать- так полюбим это состояние, что будем бояться не прощать, завидовать, раздражаться, злиться... То есть так и полюбим Бога. А потом не сможем не любить людей.

Александр, Что касается осуждения... конечно нельзя осуждать. Ко всем людям, независимо от их духовных болезней, надо относиться с состраданием. А если осуждать и относиться к людям плохо, тогда нет пользы даже от самых "правильных" рассуждений.

Как не осудить священника, но при этом назвать грех грехом? Например вот так...

Ага ))))))))

Юрий, Дело не в обсуждении ради обсуждения, а в том чтобы понять что грех - это грех. Как ты его не отбеливай, грех останется грехом. Вы не видите греха в грубости. Ваше право. Я не буду Вас убеждать. Александр Дело не в разнице восприятия. ВАЖНО не назвать черное белым и белое черным. дело не в "ЕСЛИ БЫ". Дело в том, что было на самом деле. ГРУБОСТЬ со стороны отца Фотия к младенцу. В этом грех. Именно это осудили. Грех. А не самого священника.

Если Вы ее там не увидели, это не значит, что ее там не было. Дай Бог, чтоб Господь не попустил Вам такое же испытание, и чтоб Ваши внуки были крещены с любовью. А насчет мамы малыша, кто знает... Может быть через эту стрессовую для нее ситуацию, она станет больше изучать что такое православие. И придет в Храм. И.. кто знает, может она окажется ближе к Богу, чем мы с Вами. Священноначалие увидело. По поводу справедливости именно такого наказания от священноначалия НЕ НАМ РЕШАТЬ!

Юрий, а Вы бы хотели, чтоб Вашего ребенка, или внука крестили именно так? Только честно... Именно с такой грубостью? Нет? А почему? Ах, Вы бы хотели, чтоб Ваших деток и внучков крестили с любовью и милосердием.. И другие мамы и папы тоже этого хотят...

Александр, это правда. Совесть не станет чище, если осудить священника. Совесть не станет чище, если осудить маму малыша и грубо назвать ее мамашей. И не надо никого осуждать. Но нужно назвать грех грехом. Нужно грех отделить от грешника, грех ненавидеть, а грешника жалеть. Называем грех грехом? Отделяем грех от грешника? Отец Фотий грубо обращался на Таинстве с ребенком. Это грех. Конечно!!!!!!!!!!!!!! Мы можем попросить отца Лост Шипа это подтвердить. Но это и так ясно. ТАИНСТВО ОТ БОГА. Никакие личные качества священника не влияют на Таинство Божие. Малыш слава Богу крещен! Помоги Господи младенцу. Помоги Господи маме малыша, вразуми. Помоги Господи отцу Фотию, вразуми.

Андрей Таинство в христианстве – это священнодействие, через которое христиане получают Божью благодать. Ритуал в Таинстве выступает как видимая его часть. На катехизации, первое, и главное - это объяснение священником про Таинства Божии. И ... конечно же, рассказать, как следует себя вести в Церкви по время проведения священником священнодействий. Рассказать про Таинства Божии так, чтоб человек потом каждое воскресенье шел в Храм со всей своей семьей - не каждому священнику дано. Но ... нужно хотя бы попытаться... Ко всем участником данной истории я испытываю сострадание.

А... значит я Вас не поняла... Я имела в виду, что "элементарные представления о том, как следует себя вести в храме во время проведения ритуала" не потребовалось бы, если доступно объяснить что это за Таинство такое. Нет, это не ритуал. Это ТАИНСТВО БОЖИЕ.

Мда.... Это Вы так понимаете слово КАТЕХИЗАЦИЯ??? Катехиза́ция (греч. Κατήχησις — поучение, наставление), также катехумена́т, или оглаше́ние — изучение основ христианской религии и вероучения человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви. О том, что Господь всесилен.И нужно это понять. И возрадоваться что у нас есть Господь. Что нужно просить помощи только у Бога. Что Господь очень сильно любит каждого человека. О том, что просить надо, чтоб Господь вразумил и помог начать жить по-новому. О том, что все человеческие знания по сравнению с Премудростью Божией - детский лепет. О том, что любой грех прощается при условии искреннего раскаяния. Что важно всех простить. По настоящему простить. И тех, кто тебя обидел очень сильно. Что нужно научиться видеть свои грехи. А они от нас как-бы скрыты. А мы все очень сильно повреждены грехом. О том, что православная вера - это неиссякаемый источник радости и уникальных знаний. О том, что знания, которые открываются постепенно, с молитвой, потрясают. О том, что православные молитвы составлялись святыми людьми и обладают огромной силой. О том, что человек, который искренне кается, регулярно исповедуется, причащается, молится, защищен от порчи и колдовства. О том, что лучшей защиты и подарка от Бога нет, чем Таинство Причастия. Об источнике обновления жизни, который предстоит открыть. О том, что нужно бороться против духов злобы. А не против человека. В любом человеке пытаться разглядеть образ Божий. Отделять грех от грешника. Грех ненавидеть, а грешника жалеть. О том, как важно постоянно смирять свою гордыньку. О том, что Господь дал нам свободную волю и мы сами делаем свой выбор, причем каждое мгновение. О том, что молитва - это не заговор от бородавок. Молитва - это просьба к Богу войти в нашу жизнь и действовать в ней. О том, что Господь может изменить и усовершенствовать и тело, и мозги, и душу. О том, что ВСЕ наши знания - ерунда, по сравнению с тем, что открывает Господь, когда человек начинает молиться и участвовать в Таинствах. О том, что в Священном Писании сказано: искушения должны прийти. Искушения будут. И будут обязательно. Но каждое испытание - это горькое лекарство. И все дело в том, КАК мы переносим наши испытания.

Я понимаю, что Вы православный христианин. Что Вы исповедуетесь, причащаетесь. Но есть люди, которые не ходят в Храм, но пришли в Храм крестить малыша. Отец Фотий травмировал ребенка во время крещения. Священник должен бояться Бога. А не жалобу в Епархию. Например, из-за того, что он крестил ребенка не правильно, не погрузив три раза в купель. Вопрос в том, КАК он это сделал. Милосердно? С любовью? Или со страхом жалобы в Епархию. Отца Фотия осуждать нельзя. Он был вынужден так сделать, чтоб завершить Таинство. Именно трех кратным погружением. А может ли этот протоиерей гарантировать, что ребенок доживет до сознательного возраста? И не умрет не крещенным?

Александр, Господь не ошибается. Отцу Фотию были попущены эти скорби. Я имею в виду что его запретили в священнослужении сроком на один год. После того, как он позволил себе грубое обращение с ребенком. Потому что Господь хочет чтоб отец Фотий исправился и стал лучше.

Александр, ну ведь это все от ТОТАЛЬНОЙ безграмотности. Это не вина, это беда. От раздражительного священника нужно бежать со всех ног. Не осуждая бежать, но очень быстро. Нужно искать богобоязненного священника.

Вы участвуете в Таинствах Церкви? Исповедуетесь? Причащаетесь? Так это очень хорошо. Молитва. Исповедь. Причастие. Читаем Библию и святых отцов. Помоги Вам Господи!!!

Вы это 100% знаете? Я не буду никого осуждать, ни мамочку, ни ее родственников. Ни священника, ни руководство, которое приняло такое решение. Ну... Вы знаете, я все больше и больше начинаю Вас не понимать... Потому откланяюсь...

Виновата мама. Нужно было идти к священнику, у которого хотя бы несколько раз была на службах, исповедовалась и причащалась. Пришла к ТАКОМУ священнику - значит либо не была ранее у этого священника, не участвовала в Таинствах, либо... у меня нет других объяснений... Господь попустил такое искушение.. Ребеночек возможно болящий - а по этому поводу нужно закрыть рот и больше не открывать на эту тему. Не осуждать. Ребеночек плачет в новой обстановке - возможно прохладно, испугался, не выспался, хочет пить, в туалет и т.д. Малыш крупноват для купели. Я не осуждаю священника. Но его действия - грубо окунал малыша, и грубо его вытащил, у малыша аж голова запрокинулась. Смотреть было больно. А ведь это какое Таинство! Человек рождался для вечной жизни! Мама конечно не должна была подбегать и выхватывать малыша.

Видимо, да, боится. Бога. Богобоязненные люди. Люди верующие в Бога, и поступающие согласно с правилами. С правилами Церкви.

Говорят, что на Троицкую родительскую субботу можно поминать даже самоубийц. Так ли это? Нет, это не так! За людей, ушедших из жизни самовольно, Церковь не молится, и поминать таких людей в храме нельзя. Точнее – нельзя поминать их в записках, ставить за них свечи и молиться в храме. Иными словами, Церковного поминовения за таких людей нет ни в какой день года. Почему у Церкви такое суровое отношение к самоубийцам? Ведь среди них были и хорошие люди, самовольно ушедшие из жизни лишь по своей слабости… «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем», – говорит апостол Павел в своем послании к Римлянам (14, 7-8). Это значит, что, уходя из жизни самовольно, человек проявляет крайнюю дерзость и неповиновение Богу. Он отказывается от величайшего дара – дара жизни, которую дает человеку Бог. Вместе с тем он отказывается и от водительства Божия – ведь Господь каждого человека на протяжении всей его жизни стремится привести к Себе. Оканчивая жизнь самоубийством, человек тем самым отказывается от той цели, к которой Господь направляет его: быть с Богом, вечно жить в царстве Божием. Своим последним поступком он как бы говорит: «Мне не нужно дарованной Тобою жизни. Не нужно ничего этого. Забери. Я не хочу!». Он своею волею отказывается от Бога и вечной жизни – вот в чем ужас-то! И этот отказ становится необратимым. Неужели мы, христиане, уже не можем ничем помочь тем, кто самовольно ушел из жизни? То, что за таких людей нельзя молиться в церкви, еще не значит, что нельзя молиться за них вообще. Можно, но – сложно! Ведь мы просим у Бога за дерзких отступников от Него. Церковь допускает частную (домашнюю) молитву за самоубийц (оптинские старцы в некоторых случаях разрешали близким совершать келейную молитву). Так, иеросхимонах Лев (Наголкин) одного из своих учеников, у которого отец окончил жизнь самоубийством, утешал и наставлял следующим образом: «Вручай как себя, так и участь родителя воле Господней, премудрой, всемогущей. Не испытывай судеб Вышнего. Тщися смиренномудрием укреплять себя в пределах умеренной печали. Молись Создателю, исполняя тем долг любви и обязанности сыновней, так: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне во грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя». Старец Амвросий Оптинский также благословлял родственников самоубийцы молиться этой молитвой. Здесь мы видим крайнюю осторожность старцев: молиться они благословляют только родственников и только этой смиреной молитвой. Также Оптинские старцы заповедовали творить милостыню за самоубийц. Они сами уже ничего не могут изменить, но мы, живущие, раздавая милостыню за них (т.е. вместо них!), можем существенно облегчить участь людей, самовольно ушедших из жизни. Отсюда: http://www.diveevo.ru/2/0/2/3093/