Георгий.

Надеюсь моя притча будет полезна. Притча о кузнеце и нищем Не когда, в былые времена, жил себе кузнец сильный и трудолюбивый, но, он имел, скверный характер. Как то, во время сильного дождя, к нему, в кузнецу, забрел нищий, попросился переждать не погоду. Кузнец хоть и был скверного характера, но ни когда не отказывал в милости несчастным и нуждающимся. Предложил путнику горячий травяной чай, предложил поближе подойти к горящему горну, что бы, путник мог обогреться и немного просушить свои мокрые вещи, нищий поблагодарил и стал молча греться у кузнецкой печи. Кузнецу, не когда было отдыхать, и он продолжил свой тяжкий труд, выковывая очередную работу. Дождь все лил и не затихал, кузнец закончил работу и присел передохнуть, посмотрел на нищего и увидел, что тот босой и вся его одежда изношена до дыр. Внешне, нищий выглядел здоровым, не старым, но что то, с ним не так, почему с виду здоровый и еще не старый человек дошел до такого нищенского состояния, лодырь, что ли? Кузнец не выдержал и спросил на прямую нищего, от чего так сложилась его жизнь, почему он, влачит такое жалкое существование, почему не найдет себе достойного занятия и не поправит своего бедственного состояния. Нищему было не чего ответить на эти вопросы, просто пожал плечами и дальше стал греться у печи, но кузнец не унимался и все допытывался. Нищий уже был и не рад, что зашел в кузнецу, переждать не погоду, немного погодя, дождь перестал, и нищий заспешил покинуть гостеприимного хозяина, простившись с ним, ушел восвояси. Кузнец махнул рукой в сторону уходящего нищего, что-то себе под нос пробормотал и снова приступил к своей работе. Не успел он приступить к работе, как разразилась страшная гроза, и пошел дождь еще сильней, такой, что не было видно ни чего через стену сплошного потока дождя. Кузнец пожалел, что он отпустил нищего в такую не погоду. Бросился вдогонку за нищим, что бы тот не простыл и не заболел, но нищего и след простыл, так и не нашедши его, вернулся к себе в кузнецу расстроенный, хоть и был кузнец скверного характера, но он был весьма богобоязненный и милостивый ко всем. Поздно уже за полночь кузнец закончил свою работу, лег у себя в кузнице и уснул. И приснился ему в эту ночь сон, что он стоит посреди прекрасной кузницы, о которой он всегда мечтал, и видит кузнеца, стоящего возле наковальни и отбивающего метал. Этот кузнец был в светлых одеждах и ни капли сажи или копоти не было на Его одеждах. Он подошел поближе, к другому загадочному кузнецу, что бы увидеть, что этот мастер выковывает. Не успел он, приблизится, как голос другого кузнеца спросил его, желаешь увидеть, что Я выковываю, да брат кузнец, покажи, ведь я так же являюсь кузнецом и хотел бы увидеть Твое мастерство. Хорошо, подойди мой брат кузнец и посмотри, кузнец немного в замешательстве приблизился и увидел выкованный золой крест, который сиял, так как тысячи солнц. От увиденного, прекрасного креста, не выдержал кузнец и спросил: а для кого Ты выковал этот прекрасный крест, на что получил ответ, это был бы твой крест, а теперь этот крест уйдет другому кузнецу. Незадачливый кузнец удивился и спросил, а почему этот крест был для него и почему теперь этот крест перейдет другому кузнецу? Тогда другой кузнец ответил ему: ты всегда был тружеником, ни когда не ленился, всегда был честным, милостивым к другим и много других твоих прекрасных качеств заслуживали, что бы для тебя был выкован этот крест, и ты бы его получил, но одно твое качество характера лишили этой награды. Ты слишком требователен к немощам других, не у каждого есть те силы, которыми наделил тебя Бог, каждый несет свой крест с теми силами, что получил от Бога, но ты пренебрегаешь этим, считая, что ты, можешь судить о людях по себе.

Мы часто путаем понятия "границ между нами и Богом" со своим личным участием в промысле Божьем, и нашим личным произволом. Опять же, тут личный произвол, а не промысел Божий, это наше личное, мы не имеем хоть столько - то, схожей с праведностью святых, что бы дерзать на право увещевать новоначальных и запутавшихся, мы, и сами новоначальные и запутавшиеся. Вы, не совсем хорошо понимаете о сути "нарушение границ комфорта друг друга", могу, только предложить почитать житие св. Макария Египетского, св. прп. Серафима Саровского и ряда других святых. Между православными в обще, этого не должно быть. Свт. Иоанн Златоуст: "Не сказал – «исполняйте» (πληρώσατε), но – «восполняйте» (αναπληρώσατε), то есть: «исполняйте все вместе совокупными силами, терпя недостатки один другого». Так, например, тот вспыльчив, а ты сонлив: сноси же, в таком случае, его бурные порывы, чтобы и он сносил твою вялость. Таким образом, и он не согрешит, когда встретит снисхождение к себе с твоей стороны, да и ты не погрешишь, раз брат твой терпит в тебе то, что для него тяжело. Итак, подавая друг другу руку помощи, когда угрожает опасность падения, исполняйте закон общими силами, восполняя каждый недостатки ближнего своим терпением. Если же не будете так поступать, а всякий станет судить дела ближнего, то вы никогда не достигнете того, чего должны достигать. Подобно тому, как и по отношению к телу, если кто станет требовать от всех членов его одинакового служения, тело ни в каком случае не устоит, так и между братиями произойдет великая вражда, если мы от каждого будем требовать всего." А с этим в корне не согласен, во взаимоотношениях между братьями не должно быть ни чего такого, что ни как не сообразуется с братской любовью, и где между братьями идет спор, вражда, не понимание и пр., а только желание возвысится в чем либо перед другими: "Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. " (Иак. 1, 19:27). "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, – хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Та́к говорите и та́к поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак. 2, 8:13).

Св. Иоанн Кронштадтский пишет: «Сам Иисус Христос назван Словом Божиим; поэтому – как велико и наше, человеческое слово, как мы должны уважать свое слово!» И добавляет: «Кто лжет словом человеку вольно, тот будет лгать на молитве Богу невольно». Грех словом – самый распространенный, самый привычный и поэтому самый опасный для нас грех. Начинается все с «простого» многословия, а кончается – клятвопреступлениями, проклятиями и богохульством. Поэтому прежде всего нам надо бороться с многословием. Вы скажете: «Да, действительно, наш язык похож на ветряную мельницу, которая начинает вращаться при первом же порыве ветра, притом мельницу с пустыми жерновами; а иногда наш язык подобен бешеному псу, сорвавшемуся с цепи, который, не разбираясь, кусает и своего хозяина, и всех, попадающихся на пути. Но что нам делать? Мы каемся и грешим опять. Мы не можем победить своего языка, он побеждает нас». Для пояснения, «Кто лжет словом человеку вольно, тот будет лгать на молитве Богу невольно», что имеется виду мы не можем за себя сказать "мы, исполнили Слово Божье" , а исполнили ли мы?.., не думаю. Многословием все страдают, и я, в том числе. Писатели конечно так же многословы и пустословы, но если писатель пишет не нравоучения, а то, что в его душе, это несколько иное. Писатели пишут о своем внутреннем состоянии и как им кажется "исповедуют" свою душу. Нельзя всех писателей отнести к пустословам, многословам и т.д., есть писатели которых мы читаем для осмысления себя через их труд. Тот же Гумилев, Достоевский, Успенская и пр. и ряд священнослужителей, кто имел талант к художественному изложению. Поэтому, думаю, в этом случае стоит различать одно от другова, вот заметьте, что стараюсь ни кого не учить, даже в блоге выложил несколько своих архивных материалов в которых не берусь учить, а лишь, как могу, стараюсь, подвожу к размышлению и не более, труден путь у авторов, тут много границ, и смотришь, что бы их не пересечь не вольно, не знаю, насколько смог вам передать суть своей мысли, надеюсь, что вполне сходно.

Пока что с этим тут как то не очень выходит ;)) Для этого нужно иметь благословение от благословившего этот форум духовника. В данном случае на это, как я думаю, имеет только администратор форума. Мы же, можем, исключительно отталкиваться от общих принципов и правил форума. Имею виду, общение в правилах норм нравственности, а не назидательного изложения. Мы, можем, в качестве примеров основанных на собственном примере, где относительно, смогли в чем то духовном, моральном и в обще, нравственном отношение преуспеть или же советом основанном на нашем пути к исправлению.

Ух, как то сообщение прошло мимо меня, только сейчас и то случайно заметил. Конечно, прощаю, хотя, зла и не держал и уже забыл давно о них. Так что, прощать тут не чего, если без повторов ;)) Если серьезно, все кто стоит на пути личного ПОКАЯНИЯ, имею виду, личного исправления не для внешнего.., а прежде, пред самими собой, ведь, на Суде Божьем не за кого то будем отвечать, а за себя лично, почему написал с большой буквы (П) да потому, что, это один из духовных инструментов спасающий нас (душу), т.е. покаяние вкл. в себя не только исповедь, но и искоренение в себе всех пороков и грехов от вечной погибели. Вот, одна из причин, почему после семинарии (почти 20_ть лет назад) не стал рукополагаться, так отвечаю сам за себя, а если принять сан, не только за себя, но и за вверенных Богом приходе, а по большому счету за всех кто будет на жизненном пути встречаться. Не всем дано нести такой духовный груз и ответственность, я не смог бы, потому и не стал. Тут лично свое исправить не малых усилий стоит, куда там, о других вразумлять, вот, как то так!

Если говорить о всех нас без исключения (имеется виду и меня), то, таки ДА! Врать не стану, Григория Паламу давно читал и уже мало что помню, при случае, как будет время, почитаю, пока не готов обсуждать тему Григория Паламы.

Мы с вами явно находимся на разных плоскостях.

Т.е.? кто и что умыкнул?.. Аааа, вот вы о чем, специально пробежался там где писала Феодосия, ну, так мы все тут по большому счету у кого то что то умыкаем, даже из СП и св. Ап. и др. умыкаем)) Он Андрей постоянно из СП умыкает, ну и ни чет так, пока под землю не провалился)) Молодец Феодосия, правильно сделала выставив ссылку на слова архм. Лазаря (Абашидзе).

Да, верно открыта тема для всех, но вы цитируете меня и мне пишите, а следовательно цитаты адресуете мне, а не всем. Вы, повторили все тоже самое, что я имел виду, знать Слово Божье и по ним жить. Вот бесы пускай и не устают, мне что до них. Вы, совсем не понимаете, когда и где, и кому нужно приводить цитаты: "Как часто теперь уверовавшие не живут верой, а только уразумевают отдельные моменты христианской науки, перетолковывают их, сообщают ближнему, сами так и не воспользовавшись этим богатством. Как теперь распространено такое явление: вся религиозная жизнь у человека и начинается и заканчивается только в голове, не доходя до сердца; входят религиозные познания через слух, через разум, вращаются в уме, пересматриваются, переосмысливаются, часто переделываются на свой лад и тут же через язык выносятся наружу, выдаются окружающим как бы нечто взятое из действительного духовного опыта, из самой жизни. Но такое знание, не испытанное, не выстраданное деятельной жизнью, борьбой, — пустое. Человек, поучающий не из духовного опыта, а из книжного знания, по слову Исаака Сирианина, подобен художнику, который, обещая воду жаждущему, пишет ее красками на стене. Беда еще и в том, что преждевременно посвятивший себя учительствованию остается сам без плода, увлечение это становится сильным препятствием к тому, чтоб заниматься собой, видеть себя, свои немощи, искать собственного уврачевания." архм. Лазарь (Абашидзе). "Не мнози учители бывайте, братие моя, ведяще, яко большее осуждение приимем," — говорит апостол Иаков (Иак. 3, 1). "Вот что говорят об этом святые отцы. Один старец сказал: «Не начни учить преждевременно, иначе во все время жизни твоей пребудешь недостаточным по разуму». Авва Пимен Великий: «Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его». Авва Исаия сказал: «Опасно учить ближнего преждевременно, чтоб самому не впасть в то, от чего предостерегается ближний учением. Впадающий в грех не может научать тому, как не впадать в него». Он же: «Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние безстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего». Исаак Сирианин: «Хорошо богословствовать ради Бога, но лучше сего для человека соделать себя чистым для Бога. Лучше тебе, будучи ведущим и опытным, быть косноязычным, нежели от остроты ума своего, подобно реке, источать учения. Полезнее для тебя позаботиться о том, чтобы мертвость души твоей от страстей воскресить движением помыслов твоих к Божественному, нежели воскрешать умерших. и т.д." Еще раз повторю, словами митр. Виталия (Устинова), что, можно, знать все на свете, но быть холодным как лягушка:

В моем случае приводить дословно цитаты не стоит, достаточно своими словами, а я, цитаты и так вспомню. Свое время, преподаватель по НЗ указывал на то, что иногда перевод не совсем точен, и там, где читается "исследовать", может иметь другое выражение, т.е. иметь живой опыт в исследуемом, иными словами жить по Христу. Лет пять назад, мог бы согласится, но как писал ранее с опытом приходит и понимание, а в моем случае, то, и от тщеславия устал, меня, уже не "привлекает" тщеславность и ее производные. Советы, нужно давать вопрошающим и не навязывать их всем, от этой, ошибки, многие создали пренебрежение у других, навязчивость не идет в прок. Вы часто вспоминаете о св. Ап., но, вот почитайте или вспомните как они говорили слово Божье, и поучения другим, не было навязывания и подобных этому явлений, потому народ и воспринимал их настоятельное слово о Боге с жаждой как во время засухи. И вот, еще что, св. Ап. как раз, своим, личным примером, могли силой Слова подать пример и необходимые познания так необходимые для спасения души другим слушающим их.

Как вам, это объяснить, суть не в знаниях, того, что прочитали, а в выполнение не кем то, а самим, иначе, это просто выдержки из текста и не более. Ведь знаете же, что вера без дел мертва. Тут не укор вам, а констатация нашей, абсолютно всех проблеме (это и меня касается), мы читаем, но не живем по читаному, но везде где только можем режим выдержки, не то ли делали книжники. Думаю, как сказал митр. Виталий (Устинов) нужно быть такими как у Достоевского, мужичок Марин, он ни чего не знал, а имел простоту веры и любовь, а без любви (нелицемерной) ни какое благое дело не построится. Думаю, лучше писать, то, что из личного опыта, вот, что быстрей коснется сердца и души человека, то, что само сердце и душа другого на себе пережило и вобрала опыт, это и будет простота и любовь не лицемерная, когда на собственном опыте все прочувствовал всеми костями, жилами, кожей всем тем, через что можем чувствовать боль и пр. Вот сами судите, если человек ни когда не видел снег, но много читал о нем или видел на картинках, он знает, что снег бывает такой и что он быстро тает в тепле, но и может обжечь холодом руки и т.д., он и другим не видевшим снег все по полочкам разложит, но он это знает, но не прочувствовал на себе. Но, случись с ним неожиданное, в его краях обильно выпадает снег, он в таком восторге, что и описать это не может, и потом обжигаясь холодом снега у него другой опыт, и теперь, он со знаниями из читаного, уже и прочувствовал на себе снег.

Счастливый вы человек, а я, вот, не такой вот оптимист, жизненный опыт давлеет.

И все ровным счетом как под копирку на укр. все тоже и так же само, меньшинство вонючек, заправляет большинством, увы! Ментальность людей как правило одинакова в не зависимости от цвета кожи и нац. принадлежности, человек всегда один и тот же: "…они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" Много званых, но мало избранных, так что, думаю, показывай им (вонючкам) как оно может быть или не показывай, все для них одно, в одно ухо или глаз или что то другое влетело, а с другой стороны вылетело, и в памяти и следа не останется от хорошего, такие вот, они обыкновенные люди, и что бы их там не испортило. А куда жъ без этого, "…они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота."

«Русские — враги!» — боевик впал в истерику из-за военкора «РусВесны» у границы Сирии и Израиля (ВИДЕО) 24.07.2018 - 5:30 Военный корреспондент «Русской Весны» Олег Блохин побывал на месте стоянки автобусов с депортируемыми боевиками перед их отправкой из граничащей с Израилем южной провинции Кунейтра в зону деэскалации «Идлиб». Ему удалось пообщаться с джихадистами, задать им ряд вопросов и понять их настроения. Вчера случайно попали на выход зелёных бойков (боевики на военном жаргоне, — прим. РВ) из Кунейтры. Выходили, как и всегда, в Идлиб. Вроде ничего особенного. Все как всегда. Бойки, не желающие оставаться на территориях, переходящих под контроль правительства, вместе с семьями уезжали в Идлиб. Дети-убийцы и продажа оружия Грузились в автобусы сами, грузили пожитки и уезжали. Я зашёл в один из автобусов и стал снимать тех, кто в нем находился. Там было человек семь взрослых бойков, человек десять женщин и человек двадцать детворы разных возрастов, но в основном до 12 лет. У всех парнишек были автоматы. На то, что они участвовали в боевых действиях, было не похоже. Я видел несколько детей, которые воевали. Они выглядят по-другому. Их трудно спутать с обычными детьми. Разницу объяснять не буду, потому как не об этом сейчас. «Решил поинтересоваться у проверяющих автобус сирийцев, как это понимать? Те объяснили… Все просто… По условиям договоренностей, все выходящие мужского пола имеют право выйти с личным стрелковым оружием. Вот бойки сами его взяли с собой и рассовали своим парнишкам.» Зачем? Чтобы попытаться продать в Идлибщине. Кому-то деньги, вырученные от стволов, пригодятся на первое время, чтобы как-то жить на новом месте, а кому-то эти деньги — надежда на новую жизнь, и видят они ее совсем не в Идлибе, а как минимум в Турции, а максимум в Европе. Многие из бойков свято верят, что в Европе их любят и ждут… Начал разговор с бойками. Большинство довольно охотно отвечали, в целом был позитивный настрой. Но как всегда, находится одна вонючка и начинает вопить, мол, как можно общаться с русским? Мы же их враги. Причём орал на всех — на взрослых и на детвору. Разговор на том закончился. И вот о чем подумалось… Ведь большинство людей нормальные и вполне себе адекватные. Но в какой- то момент они позволяют себя подмять вот таким вонючкам. Почему? У каждого своя причина, но в большинстве случаев это страх или нежелание связываться с этими вонючками и заблуждение, что они куда-то денутся. Увы, это не так… Ну а в целом, с зелёными духами в Дераа и Кунейтре уже все. Остались только даеши*, и те ненадолго.

Каждый соловей свое гнездо нахваливает, но, если говорить о наставлениях....Вспомните или перечитайте письма оптинских старцев, о которых тут, не так давно, кто то, и кому то, советовал почитать и ставили пример того как старцы могли высказаться. Так вот, пусть тот советчик и перечитает, а перед этим сердце свое смягчит, а то, хлебушек мягок, а зубы ставят стальные.

Нет, не согласен. Но, тему, надо обмозговывать и подать так, что бы она была созвучна форуму и что бы меня не обвинили в спаме или еще в чем. Аргументов там было не больше чем конструктивного общения, хотя, вы под конец дали несколько аргументаций, которые вполне вписываются в конструктивные.

Скажу так, сам инвалид детства, имеются серьезные нарушения мозга сосудистого характера, и ваш вопрос мне в какой то мере близок, но, у каждого свое, а лезть в чужую душу, особенно когда туда не приглашают, с моей стороны, будет самонадеянно и не красиво, надеюсь вы понимаете о чем я.

Уже со всем этим столкнулся за эти несколько дней со времени регистрации, и уже, подумал с опозданием, а стоила ли овчинка выделки?..

Чуждые идеи, опять же на форуме есть разделы посещенные разным религиозным течениям, вот в чем разница, там так же поднимаются темы о их проповедях и пр. И вот, сейчас не могу решить, хотел, сейчас выставить тему для обсуждения и не могу после всех др. моих тем где на орехи получал, а вот знай, может новая моя тема и вполне сойдет, вот как тут угадать с темами, а не писать, то, какой тогда прок от нахождения на форуме? Вопросы мои без ироний и издевок, просто пытаюсь понять, что и как, так как, за эти дни, я так и не могу сообразить на форуме, что можно, а что нельзя....

Если на общей ветке, это будет не красиво, я и сам как вы заметили против личностного.... Да, теперь думаю, что и между собой в тайне будет не очень как то за спиной человека, не хорошо это, поэтому, думаю, вам придется самому догадаться о чем хотел написать, но не могу.

За первую часть могу только согласиться и подержать ваш совет по сути дал бы сам такой же совет, но, что касается второй части совета, думаю, тут не все так просто, но это не в общей ветке. С второй частью нужно не много по другому, как на мой взгляд, есть свои нюансы, как думаю.

У нас разное восприятие к прочитанному, поэтому предлагаю, проявить мудрость и не общаться и не только на моей ветке. И вам и мне будет полезней для души не впадая в грех осуждения и пр. Искрене желаю вам найти более подходящего собеседника и насладится тихому и мирному общению, удачи и всего доброго, и совсем без иронии!

С вашей стороны православие и на толщину волоска паутинки и не видно. Да, я верующий, и как все православные знаю Закон Божий, но по немощи моей, это выполнять крайне тяжело, но, это не означает, что не стремлюсь к исполнению. Падаю как все, грешу как многие из нас, упал, поднялся и дальше держу путь, и так всю жизнь, пока не скончается мой жизненный путь, а там Суд, надеюсь успею исправить то что сделал за свою долгу жизнь, и не натворить новых и т.д. И еще раз напоминаю, хватит обо мне вести диспут, тема не обо мне: если зашли на данную тему, прошу не отступать от нее, если и она вас смущает, пожалуйтесь админу форума. В любом случае, все личностные упреки и некорректное ведение дискуссии, без конструктивного обсуждения буду включать в игнор. Это последнее предупреждение, если снова будет не корректного общения и не соответствовать комментарии к ветке темы, буду игнорить без предупреждения!

Мария, ваши слова созвучны и с моим видением данной проблемы, но не рискую тут ее озвучивать, мне хватило и в моих темах "орехов" )) И если вы уйдете, а судя по тем вашим ответам, что уже ознакомился в этой и др. темах они как лучик света, а на ФБ снова не могу пойти, сейчас личные данные сливают там, я и так там в списках как "сепаратист" так что, оставайтесь, буду иногда читать ваши темы и комментария с которыми буду либо соглашаться, либо в рамках обще моральных и духовных нормах, это могу вам обещать, терпеть сам не могу панибратства и хамства.