Георгий.

Марк Бернес неплохой пример)) Обычно на клиросе чаще всего используют Знаменный распев, но в зависимости от регента могут некоторые исполнять и др. распевов, как пример, "Иже Херувимская..." имеет много распевов, мне к примеру нравится Сергиевский распев. Как я вас понимаю!!)) Если вы будите уверены, что вас ни кто не услышит, то, поверьте, душа сама попросит выразить свои чувства в песни из личного творчества.)) Да я привел как пример, ведь необязательно в трудный час, а от того, как говорится, душа поет)) Любите джазовый - блюз)) Заинтриговали...))

Народная у вас душа )) Думаю, вы желанная гостья на любом празднике)))) Ну, думаю, вы в этом тут не одна, бывало, и у меня так, помню несколько строк из песни, а вспомнить что и где не могу, начинаю лазить по инету в поиске))

Вспомните, на примере, о полемике между святителем Игнатием Брянчаниновым и святителем Феофаном Затворником, ведь согласие или не согласие с мнением одного от другого, это не означает, что нарушен догматический принцип. Богословие, а вернее принципы некоторых аспектов нравственности, в частности, о бытие людей, несет, общие характеристики, и они могут отличатся от рассуждения между собой разными подвижниками, и как вы уже выше сами указали "Святые отцы достигли полноты личного опыта богообщения", но в данном случае, речь идет не о сути Бога , а о нравственном отношение людей, на примере, Адама и Евы. Вы сами же пишите то, в чем меня упрекаете "У меня есть предположение" следовательно себя вы держите особняком, а вернее, ставите себя равным прп. Ефрему Сирину, вам можно делать "предположение", а другим "Анафема"....э...но вас занесло....)) прп. Ефрем Сирин использует так же свой взгляд на это событие, и делает свой личный анализ причин грехопадения, в наше время его анализ был бы приравнен к диссертации на тему грехопадения, а не как догмат СВС, так что, то, что не является установленным на СВС догматами, может, быть принят для дальнейшего разбора. В свое время в семинарии, я писал дипломную работу на тему грехопадение, и там приводил свои выводы причин и как следствия грехопадение. Сделал свои выводы, на что преподаватель указал, что, это не догматическое определение, а научное или литературное, тоже самое, можно сказать и о рассуждение прп. Ефрема Сирина. И вы сами на это указали, так что же, ваше мнение, это ....в последней инстанции...., надо вас поставить папой Римским, это у католиков слово папы римского .....в последней инстанции. *Владислав*, прежде чем писать "разгромный" комментарий, для начала, перечитайте и вникните в то, что сами написали, простите, но смешно, когда вы, так рьяно набрасываетесь на своих оппонентов, но сами не удосужились вникнуть в то, что сами пишите )))) Поверьте, за это время, что я на форуме, увидел, более грамотно оснащенных форумчан, которые, более лучше вас понимают, то, о чем пишут, у вас, все больше поверхностное. Хотя, и стоит сделать вам комплимент, вы роетесь в инф. и это хорошо, но, эти познание должны сначала вами быть не просто прочитаны, а пропущены через призму православного вероучения и вашего личного опыта, у вас же, я вижу, только поверхностное познание. Для неискушенных в области богословия, конечно вы светила равная прп. Ефрему Сирину, простите, но не для меня )) Вам еще многое нужно пропустить через себя прежде чем кого то критиковать и вешать ярлык еретиков. Не спешите, никогда, для начала! Бог вам в помощь! У меня нет столько терпения, как у прп. Ефрема Сирина))))

Бывает и у меня не впопад, вернее не в рифму, напоминает простонародное, когда в трудный час у русской души наступало тяжкое время пели без рифмы, и о том, что у них в данный момент отсутствует, например, в плену, на галерах, в дальнем и опасном пути и пр.

Если есть собственное произведение, поделитесь словами ее, заинтриговали)

Вы проницательны!..)) Ну, раз о мел. на мобильниках, то, на моем стоит Дудук "Бог есть любовь"

Что поют твои уста, когда один или одна? Не знаю не одного человека, который бы, что то, не напевал себе под нос, когда один и его ни кто не слышит. Несмотря на такой казалось бы поверхностный вопрос в нем довольно глубокий смысл. Отвечая на вопрос, мы начинаем не много больше понимать, то, кто мы и чем живем?!.. Прежде чем отвечать на вопрос, подумайте, загляните к себе.., глубже, ведь вопрос не так прост, как может по началу показаться. Штирлиц, а Вас прошу остаться!.. )) Думаю, все смотрели х/ф "17_ть мгновений весны", так что, кадр из фильма вам знаком, это своего рода подсказка к моему вопросу.

Это тот случай, когда с вами согласен, вернее с прп. Ефремом Сириным, тем не менее, ваш посыл идет в правильном направление. На счет шанса не соглашусь, если говорить, что, только у Адама не было шанса, тогда, и у Евы в том числе. Тем не менее, у Адама и Евы была и воля, которую они отвергли и при дались сиюминутному чувственному желанию.... И по сей день, люди так и не смогли преодолеть своего чувственного желания, если, человек сможет побороть свои два чувственных члена, они смогут, возвратить потерянную свою волю данную им Богом!

..! Соглашусь. - Несение креста.

Не думаю, что абстрактно, все вполне прямолинейно: "Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит." (Пс. 50). Тут в другой ветке форума Феодосия дала ответ, который подойдет, как думаю и для вас "Привычка эта в скорбях хорошо формируется. Молитесь, чтобы Бог посетил, враз вся мечтательность уйдёт, когда муж инвалид, дети больные и смотреть на их скорбь слёзы и помочь невозможно. А раз не так у вас, то благодарите Бога каждую секунду со слезами, за то, что он вас так любит, иначе всё может перемениться в одну секунду." Несогласен лишь с ее выбором определения "Только не привычка, это определение не удачное, сюда больше подойдет доброделание!"

Не переиначивайте.

Не переиначивайте, притча говорит об отношение обычных людей, вот как по образцу в других комментариях.

Советовать не стану, но приведу рассказ из личной жизни, возможно, вам, это поможет, как - то, определится. Божьей помощи вам! Нужно стараться быть ангелом! ["Желаю жития постнического..." многие, чаще новоначальные страстно желают выбрать этот путь и по праву, это благой путь. На форуме не мало тем связанных желанием приобщится к монашескому пути, но мало кто знает, а чаще, до конца не понимает, какой, это тернистый и порой жестокий путь. Те кто уже давно идет этим тернистым путем, знают, как романтизм иноческого жития разбивается волнами о острые монолитные камни. Какие острые углы могут ранить не окрепшего и не до конца осознающего суть монашества и т.д. и пр.] (Из личного опыта для ознакомления, но путь у каждого свой) Нужно стараться быть, ангелом! В свое время, когда был по моложе, как же моя душа желала "жития постнического..." Да, романтизм и мне был присущ, в особенности, после прочтения ряда книг о монашестве. Во многих святых монастырях побывал где то нес послушание, а где то как паломник, пару раз делал попытку остаться в монастыре, но нездоровье мое не позволяло, да враг рода человеческого насел так, что едва ли без благословения не уходил. И это, только самый кончик айсберга для желающих "жития постнического...", да и не столько об этом хотел бы поделится, а не много о другом подходе к выбранному пути, который подразумевает все то - же, что требуется от желающих жития постнического. Приехав по делам в Киев, старался посетить один из ближайших древних монастырей Киева и по присутствовать на Литургии. Выйдя из трамвая на остановке, ранним, летним утром, когда воздух еще свеж и приятный холодок будил слегка сонную душу. Шагая вдоль аллей, которые как островки разграничивали двух стороннее движение, которое и в ранний час было весьма оживленное. Справа и слева народ кто куда, кто на рынок, кто на работу, все суета сует.., только стоящие старинные храмы XVI - XVII в.в. ни куда не спешили и тихом молчание взывали к проходящим людям: куда бежишь народ, все, что нужно для вас у нас, внутри храмов в Алтаре! Белые от извести с мелом стены старых церквей и золоченными крестами на их матово зеленых куполах, они, так безмолвно кричат нам, пытаясь быть услышанными в душе каждого, проходящего мимо их стен. Прощаясь взглядом с этими церквями, спешу, в рядом такой же белый и с зеленными куполами монастырь на Литургию. Нищие, уже стоят у врат монастыря, прося милостыню, голуби им под стать, просят, покрошить им хлебушка или раскидать зерен на пропитания. Перекрестившись у входа врат монастыря и спешным шагом к церкви на службу. Заходя тихо, стараясь своим приходом не спугнуть молитвенный настрой молящихся, служба ведь уже началась, раз не успел к ее началу, значит веди себя тихо. Люди стояли у стен и высоких столпов церкви на которых были изображены святые подвижники. Старинные иконы, обрамленные в киот, и на их стекле отображались маленькие огоньки от горящих свечей на латунных подсвечниках и лампад под каждой иконой. Аромат ладана из раскачиваемого в руке кадильницы иеродиакона распространился до сводов купола церкви, легкая дымка, растопленного ладана на углицах окутала всю церковь, создавая ощущение присутствия, словно в облаках, это дополняло, пение певчих по обоим сторонам от алтаря клироса и уже: «Не знаем, на небе мы были или на земле». С левой стороны у одного из столпов у аналоя проходила исповедь. Старенький монах (старец) исповедовал не спешно, слегка склонив голову к исповедующемуся и слушал исповедь, иногда, что то спрашивал. Исповедующихся было всего пару человек, поэтому, решил, что эта прекрасная возможность вновь вспомнить о своих грехах и принести в них раскраивание, так и решил. Подошла и моя очередь подойти к исповеди, подходя, мне было немного неловко, какое то, смущение и причем особых на это причин не было, но, все же, решился и стал исповедоваться во всем том, что помнил из ранее неисповеданного. На тот период времени, у меня, все еще было внутреннее желания "жития постнического...", но уже несколько успокоенное устремление, все же, имел уже некий опыт несения послушания в монастырях, не много был знаком с укладом монашеской жизни и распорядком их повседневной жизни и т.д.. Романтизм, сменился реалиями жития монашеской жизни, и стал более адекватно относился к перспективе ухода в монастырь, но, тем не менее, решил еще раз спросить у исповедующего монаха (старца), как мне поступить в моем случае?.., предварительно, вкратце изложил свое стремление к монашеству. Старец внимательно меня выслушал и объяснил мне (детали открывать не стану), но фразу, которую он мне сказал, запомнил на многие годы и стремлюсь его завет исполнить: "Нужно стараться быть, ангелом!" Вот, уже сколько лет прошло с тех времен как старец сказал мне эту фразу, пытаюсь ее исполнить, признаюсь, пока все плохо выходит, но кто сказал, что на этом пути будет легко, путь осилит идущий! Можно, и нужно желать "жития постнического...", но, не всем, это по силу, а в миру, не давая монашеских обетов, жить по монашески, и если, Богу будет угодно, Он нас приведет к этому спасительному пути и вселит в тот монастырь, в котором мы сможем исполнить свои обеты данные Богу, и сами спасемся и других ко спасению сможем привести, но не иначе!

+ + + Только не привычка, это определение не удачное, сюда больше подойдет доброделание!

Читаю комментарии, и вспомнилась мне одна притча (не моя, кто автор, не знаю) если, эту притчу соотнести к данным комментариям, то, аналогия поразительная. Притча «В храм не пускают» Когда не который человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: <…> Вторая подбегает: <…> Третья ворчит: <…> Сзади одергивают: <…> А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, и купили бы себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. -В удивлении ?.. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Везде так, духовный опыт так и набирается.

Ситуации бывают и похуже, быть плохим крестным, это действительно серьезный грех, данная ответственность сродни с той ответственностью, что несут на себе священники, кому много дано с того и спрос больше. А вот представьте другой пример, и уж что будет хуже: плохой крестный, или тот, кто был в нерешительности и не помог юной отроковице принять святое Крещение?.. Дело было давнее, был по святым местам в Киева Печерской Лавре и др. Киевских монастырях, проходил мимо центральных врат входа в Лавру со стороны бывших конюшен, по крайней мере так слышал от других. Мне по пути встретилась девчушка лет 12_ти, не помню с чего у нас завязался разговор, но помню, она печалилась, что не крещенная, рассказала о запрете ее мамы принять святое Крещение. Мне надо было не раздумывая, пойти в ближайший храм и просить священника крестить эту девчушку, но меня начали смущать мысли, что священники могут отказать в силу того, что нужно подготовить ребенка, и придти в намеченный день, и уж наверняка потребовали, что бы, ее мама дала свое разрешение. С такими мыслями, я пожелал ей, как можно быстрей пройти святое Крещение, мысленно помолился о ней, простился и ушел. Иду, и сам в себе рассуждаю, а правильно ли я поступил? Пустите ко мне детей...., а я видимо не пустил, или по крайней мере не помог пройти остаток пути ко Господу. Так что, тут еще нужно знать, что будет похуже плохой крестной, или тем, кто не помог придти ко Христу?!

Нет, не дополнял, когда печатаю, пропускаю букву, или вместо запятой стоит точка, вот и изменяется сообщение, а так, ни чего не изменяю, я сразу пишу, то, что и должен был написать. Да ладно, что там уж...

Спасибо, вы, уже не однократно выложили свой ответ.. с результатами о прохождение теста, спасибо))

Слышать звон, да не знать где он...))

Ух как, овечка...хвостик... )) Да, не зря, не зря тест такой предложил, не зря!.. ))

))

Дело в том, что ваших словах много ненависти и злости, что претит духу православия, можно, все то же самое по смыслу написать, но уже более деликатно что ли, вот на резкие высказывания и проявилась такая реакция форумчан. Мы все никак не можем овладеть искусством общения письменного или устного, раньше в гимназиях преподавали этикет, эстетику, да и наконец риторику, которая осталась лишь в семинариях, и то, в урезанном формате. Это наш общий пробел, мы должны научитЬся высказываться в рамках приличия и не выходить за рамки. Лично ваша позиция по сути ее мне близка, но форма, в которую вы облачаете ваши мысли мне крайне неприемлемы. Попробуйте, не много сменить стиль с гнева на милость, к милостивой и доброй душе тянутся даже звери дикие, пример, св. прп. Серафим Саровский и мн. др.

Это только народное придание, ранее озвученное старцами, это наше общее чаяние, а как оно будет, только Богу ведомо. И да, что заслужили, то, и получили и по делом нам, только, народ имеет короткую память. Вся история Руси, показывает, как мы относимся к милости Божией, нас по неизреченной и великой милости Господь спасал, проходит год - другой и все забыто и все по новой, вот в чем наша беда, мы не благодарны и не ценим милости Божьей!

Хорошо, что мы за собой подмечаем все промахи, но зачастую мы пропускаем острые копия от беса - гордыни, на это стоит многим обратить внимание, как по сути и мне самому, вот от сюда и мой тест - напоминалка об этом.