niki

Разве у католика не может быть, скажем - мира, истинной радости, долготерпения ?!!! Разве у набожной католички лет 70-80 не может быть смирения?!! Судя по всему, всеобъемлющее знание отцов и писаний не всегда и не всем идёт на пользу )) Ну да ладно - абы пост был плодотворным и принёс ростки рассуждения )) Не судите строго !

Добрый день Андрей. Да и не буду я с вами спорить, пост ведь )) Смирения и человеколюбия и благодатного поста !!!

Плоды Св.Духа (к Галатам) есть и у католиков, это я вам говорю как человек, живущий в католической стране. Я сам удивлялся изначально - откуда ?!!! Они ж католики !!! А потом привык. Так и преп.Амвросий вроде говорил, что добродетель смирения присуща только правоверным, а вот скажу я вам, смирению (притом не ложному) некоторых католиков остаётся только позавидовать. Так что в теории всё вон оно как, а на практике - чуть по другому. Не даром Осипов неоднократно говорил "Да, католичество - ересь, Да - мусульманство - не то", но не берись судить об отдельно взятом католике или мусульманине, т.к. дары Святаго Духа можно найти и у них. И бойся высокоумничать, что мы спасёмся, а они нет. Наблюдение ))

исходя из написанного Валентиной, т.е. основываясь на мыслях прот. Михаила Помазанского, можем ли мы тогда с уверенностью сказать, что последователь католицизма не способен и ни при каких условиях, оставаясь в католичестве, не будет способен в той или иной степени стяжать Св.Дух, если мы берём за основу то, что цель христианской жизни - стяжание Духа Святаго ?

Премного благодарны за вашу отзывчивость и внимание !!!

точно подметили по теме Валентина, спасибо !

Спасибо, мне подумалось, что сущность написанного у отцов - одинакова, вопрос в "наименованиях". Ведь прежде чем Господь даст нам почву для смирения, он должен дать, точнее разжечь, внутри нас мотивацию смиренномудрствовать, то есть осознавать и познавать нашу необходимость для дальнейшего и непрестанного смирения. Ну как-то так с колокольни моего скудного умишка.

Отец Лост Шип Вот здесь во 2 главе https://azbyka.ru/otechnik/Vyacheslav_Tulupov/odejanie-bozhestva-o-tom-kak-priobresti-smirenie/#0_7 Видим, что „ … В святоотеческом понимании смиренномудрие – это правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире. Именно смиренномудрие рождает смирение, которое представляет собой не что иное, как состояние внутреннего сердечного мира. Следовательно, если мы желаем приобрести смирение, нам сначала надо стать смиренномудрыми … ” Т.е. делаем вывод – первично смиренномудрие, из коего рождается смирение ___________________ Вот здесь (Брянчанинов) в самом начале https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova-tereshenko/269 Видим, что „ … Смиренномудрие есть образ мыслей, заимствованный всецело из Евангелия, от Христа. Смирение есть сердечное чувство, есть залог сердечный, соответствующий смиренномудрию. Сначала должно обучаться смиренномудрию, по мере упражнения в смиренномудрии душа приобретает смирение, потому что состояние сердца всегда зависит от мыслей, усвоившихся уму … „ Т.е. делаем вывод – первично смиренномудрие, из коего рождается смирение ___________________ Вот здесь (Лествичник) https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-optinskih-startsev-tom-2/91 Видим, что „ … От смирения происходит послушание, от послушания смиренномудрие, а смиренномудрым Бог дарует и дар рассуждения … „ Т.е. делаем вывод – первично смирение, из коего рождается смиренномудрие ___________________ Так что же будет первичным – Смиренномудрие или Смирение ? Так как видим разность написанного у отцов Вроде как и Брянчанинов – прав, но не можем же мы обесценить великого Лествичника Либо между этими понятиями столь тонкая грань, что попробуй разберись …

а вы прочтите "Старец Силуан", да пару раз ) когда Бог даёт Любовь - за всех хочется молиться, и особенно о тех, кто, вероятнее всего, в адском состоянии

о.Лост Шип, лично для меня осталось непонятным недоумение оппонентов по поводу достаточно спокойно аргументированной позиции (с точки зрения самого автора) - Исходника. Я не берусь выражать своё мнение по этому поводу, оно мало кого тут интересует, плюс нету достаточной подкованности. Вот тут мнения разделились: 1) автор Исходник считает, что участие в богослужениях и в Евхаристии заповедано Богом, т.е. является заповедью. Где-то в словесной перепалке было высказано другое мнение вроде Александра Сибиряка (извините, если спутал, не хочу листать тонны текста), что нам в обязательном порядке Господь заповедал соблюдать Заповеди Божии, но не посещение храма, т.е. храм не является обязательным, то есть его посещение. То есть камень преткновения - закрытие храмов во время вируса и желание храм посещать. Было и другое мнение, вроде Юрий Кур несколько раз акцентировал на этом внимание, что НЕ посещение храма в данном случае - это проявление любви к ближнему и как раз-таки является Волей Божией в данном случае во время вируса как с этим быть ? 2) очень привлекательной, на первый взгляд, является вот это сказанное: "Послушание иерархам должно оказываться в тех пределах, в каких они послушны Христу. Известно немало иерархов-еретиков, целая римская Церковь отпала от Христа. Никто в здравом уме не скажет, что нужно было слушать таковых" как с этим быть ? ну действительно, что делать прихожанам - на сто процентов подчинятся архиереям церкви (т.е. церкви) даже если они где-то идут против канонов и правил и за это, т.е. за послушание, Господь нас покроет ? ну к примеру, очень грубые примеры - Символ веры изменят, причащать начнут как у католиков и т.д. либо не подчинятся ? тогда что - идти в раскол и в итоге докатиться до адского состояния души ? _______________________________ обоснование моей просьбы объяснить: пришедший на форум человек в этих простынях текста увидит только брань и неприязнь друг к другу, а поднятые вопросы в перепалках остались без ответов и, в сущности, разбирающийся сам не поймёт какого он сюда припёрся если тут идут только выяснения отношений плюс сами форумчане прояснят для себя то, в чём что-то не уловили _______________________________ очень попрошу дать изначальный ответ тому, к кому обратился, иначе начнём опять тут "открывать Америку" там где она уже открыта 50 листов текста показало, что смирения нету ни в ком, гордость есть во всех без исключения, стопроцентных знаний на все вопросы духовной жизни нету ни у кого и т.д. радоваться нечему

она, прогуливаясь, появлялась здесь 14 мая со стихотворением и опять в загул )) https://forum.optina.ru/topic/7622-вера-и-война-воспоминания-75-летию-победы-посвещаем/page/3/

Вот вам и благодать священства – рассудительность. А вот что в свои пять лет сказал о священниках преподобный Антоний Оптинский - из описания его жизни (он сам описывает): ________________ Сего 1800 года, марта в 9-й день, от рождения моего исполнилось мне пять лет. … Родитель мой спрашивал: «К чему мне тебя готовить?» Я отвечаю: «Я, тятенька, хочу в попы». А родитель мне на сие сказал: «В попы не учась не ставят; а ты у меня глупенький, ничего не знаешь». А я возразил: «Тятенька, попы в алтаре ничего не делают, только сидят; а читают и поют одни дьячки и диакон»… ________________ ))

плюс я так и не понял про наше причащение в церкви Конст. Патриархата если я с верою приступлю в церкви КП - я причащусь или скушаю хлеб с вином ?

может кто-то в курсе, где запропала наша любимая Инна Мано ? раба Божия Инна в здравии, у неё всё хорошо ?

вы правы, не удержался, смиряюсь Андрей !

а киберпоп - это кто Владислав ? да мне кажется, что в целом - многие паблик проповедники периодически что-то не очень "красивое" говорят где-то и Дмитрий Смирнов ляпнет, где-то и Андрей Ткачёв перегнёт палку что ты поделаешь, везде гордынька, везде "прелесть" - и у нас тут всех, и у священников Господи помилуй стяжать хоть какое-то смирение к исходу !!!

да, я понимаю вас, спасибо что-то нашёл в ютубе, о чём вы, скорее всего, говорите, не особо порадовало ну что ж, таково наше общее состояние, состояние всего общества

вы бы дали нормальную ссылку на то, о чём пишете, хочется послушать да посмотреть вы изначально что-то там дали из яндекса - убрали, но взамен ничего и не предложили я как-то видел что-то подобное типа от отца Константина Пархоменко, но потом оказалось, что это недоброжелатели повыхватывали нарезки из его разных выступлений, скомпоновали и получился вами упомянутый результат тут, конечно, хочется увидеть то, в чём вы о. К.Пархоменко обвинили

Ф.И.Т. 27.02.1869.

не будем цепляться к каждому слову буквально Юрий, я выражаюсь "притчами" )) все мы тут, - все до одного - книжники и фарисеи, пора это уже признать нам всем знаний цитат у нас у всех хватает - правильно сказал Лост Шип толку только от знаний наших не много, ни у кого по большому счёту нету ни кротости ни смирения, а Христос только на это и обратит внимание боремся тут за правду, думая, что если не мы - то кто же спасёт весь мир и патриарха !!! )) порой возникает впечатление, что тут не форум, а синод РПЦ, а мы все епископы и от нас зависит судьба церкви в глобальном масштабе )) естественно - никто не умаляет отдельный подвиг каждого из нас стоять в истине - на этом и стоит истина Христова и его церковь ну да ладно, я имел ввиду Юрий, что вы изначально были чересчур категоричны в своём суждении, что для нас это не благодатно, но не факт... все мы тут и ошибаемся, и колеблемся, и плутаем, и учимся, ну и Слава Богу - это смиряет ! )) не берите к сердцу, простите если обидел !

можете - это всего лишь можете, это всего лишь ваше "можете" )) не так ли ? )) это равносильно тому - что спасутся только православные ))

ну дак и патриарх донёс, что мы, в независимости от конфессии, обращаемся к одному и тому же Богу Творцу тут тоже многие верующие остались недовольны православные к Иисусу Христу вроде как, а остальные ? )) не так ли ? ))

хорошо, спасибо за ваш ответ Исходник !

там мнения разделились о причастии Константинополя Исходник и Владислав считают, что благодатное для нас Юрий Кур считает, что для нас - нет, для других не знает мол так что в остатке ? если я, будучи прихожанином Московского Патриархата, причащусь в Константинопольском - Юрий считает, что я скушал хлеб с винцом, а Исходник с Владиславом считают, что причастился ? или я не так что-то понял ? ни в коем случае не разжигаю спор, но пролейте свет дабы не путаться в дальнейшем

или всё-таки уже Схиигумен Гавриил (Виноградов-Лакербая) ?!! https://monastery.ru/monitoring-smi/kavkazskiy-skit-valaama-po-vole-bozhiey/ внимательней к слову сказать, раз уж речь шла о кредитах, с 6 минуты история интересная: Явление Николая Чудотворца сегодня: спасение от вечной гибели