Иуда. Предательство.

[Мария Ш 2 616]

Получила предложение сделать доклад на указанную тему. Прошу вас поделиться размышлениями. Т.е. не голыми общеизвестными фактами, а их собственной или не собственной обработкой. Можно подумать над отдельными терминами. Исходник - ев. От Марка. Но не ограничиваться им. Форма, как в ТРИЗ, "без критики". Что-то отберу. Заранее спасибо.

[Мария Ш 2 616]

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не могу представить ничего, кроме

Прочтите Мф. Эту цель преследовал главный противник. Посредник свою, иначе бы весть о приговоре не ужаснула, а порадовала бы его. Сколько раз преждевременные попытки взять Христа с той самой целью, заканчивались для фарисеев ничем. Сколько раз являл Он свою власть, когда хватало всего лишь слова.. а тут.. со стороны могло казаться, что сила покинула Его. Это мы знаем слово кенозис и много разных других.. это мы знаем, что Бог простил бы предательство и мудро укоряем : пошел бы ко Христу прощения просить. Отчего были закрыты его духовные очи? Из-за злых дел (воровство в случае Иуды). А так  - за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра, а ты обрек его на страшную смерть... совесть надо иметь элементарно..

Изменено 28 января, 2022 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 260]

26 минут назад, Мария Ш сказал:

Прочтите Мф.

Не вижу в Евангелии от Матфея никаких оснований утверждать, что  у Иуды была какая-то особая от дьявола цель (и это противоречит  Ин.13:2). Нигде не сказано, что дьявол отступил от Иуды и перестал обольщать. Разве это не известный демонский прием - сначала обольстить человека и сподвигнуть его на грех, а потом показать глубину падения и внушить отчаяние и безысходность? То, что потом произошло, свидетельствует в пользу такого рассуждения.

 

26 минут назад, Мария Ш сказал:

и мудро укоряем

я лично не укоряю, а боюсь оказаться в таком же положении. Да сохранить нас Господь от такого!

 

 

26 минут назад, Мария Ш сказал:

А так  - за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра, а ты обрек его на страшную смерть... 

В том-то и дело, что Господь для Иуды лишь человек.

 

26 минут назад, Мария Ш сказал:

Отчего были закрыты его духовные очи? 

не захотел... И подобное мы видим каждый день и в себе, и в самых близких людях. 

Изменено 28 января, 2022 пользователем Юрий Кур

[A Lost Sheep 12 109]

Такая мысль посетила, что не зря Иуда навеки "высечен в камне" таким абсолютным отрицательным примером для всех христиан. В нем сосредоточены практически все страсти и все грехи, приводящие человека к вечной погибели. Не зря же в молитвах перед Причастием в качестве антитезы упоминается именно он: "не бо врагом твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

Как Вы себе это представляете? Я не могу представить ничего, кроме убийства.

Если бы Христа подвергли всему, чему подвергли, но без смертной казни.

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

В том-то и дело, что Господь для Иуды лишь человек.

Значит, человек не смог бы устоять против насилия.

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра,

Он разбил какие-то надежды Иуды, нужно было Иуде отречься от чего-то для него очень ценного.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Юрий Кур 3 260]

4 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Если бы Христа подвергли всему, чему подвергли, но без смертной казни.

Он же не идиот был. Там и без всякого суда Христа уже пытались и камнями побить, и с горы сбросить. И Сам Спаситель говорил, что Его убьют. Настроения были вполне очевидны. 

 

 

[Лёша 0]

Иуда, как и ВСЕ апостолы, думали что Миссия станет царем Иудейским.

Иуда мечтал стать не носителем коробочки с деньгами, а казначеем царя, который слишком затянул со своим "восхождением на Царсво". Поэтому желал не предать Христа, а подтолкнуть события. Поэтому слова Христа "иди и делай скорее что задумал" были восприняты Иудой как одобрение к исполнению миссии. Думал что теперь то перед всем сенидреоном Иисус явит свою силу и Мессианско-Царское достоинство. Именно поэтому у него случилось такое глубокое разочерование, так как он понял, что из за сребролюбивой мечты о царском казначействе он ошибся-согрешил и своимим руками отдал "учителя" врагам на растерзание и смерть. Грех Иуды не столько как в предательстве, как в самоубийстве.

[Лёша 0]

кто нибудь помогите !

скажите, почему приложение на андроид "толкования" от Оптиной.п. пропало из интернета?

Почему нет ни где информации что случилось, почему нет ?

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Лёша сказал:

Иуда, как и ВСЕ апостолы, думали что Миссия станет царем Иудейским.

Иуда мечтал стать не носителем коробочки с деньгами, а казначеем царя, который слишком затянул со своим "восхождением на Царсво". Поэтому желал не предать Христа, а подтолкнуть события. Поэтому слова Христа "иди и делай скорее что задумал" были восприняты Иудой как одобрение к исполнению миссии. Думал что теперь то перед всем сенидреоном Иисус явит свою силу и Мессианско-Царское достоинство. Именно поэтому у него случилось такое глубокое разочерование, так как он понял, что из за сребролюбивой мечты о царском казначействе он ошибся-согрешил и своимим руками отдал "учителя" врагам на растерзание и смерть. 

Эта версия известна и здесь была озвучена. Она плохо согласуется с Евангелием. И Господь не говорил "иди и делай что задумал" (не стоит искажать Писание), а "что делаешь, делай скорей". Это не разрешение, а отлучение ("поступай как знаешь"); и кроме этого ведь Господь сказал: "Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается" (Мф.26:24). Что же Иуда этого не воспринял?

 

2 часа назад, Лёша сказал:

кто нибудь помогите !

скажите, почему приложение на андроид "толкования" от Оптиной.п. пропало из интернета?

Почему нет ни где информации что случилось, почему нет ?

Где-то в другой теме об этом было недавно. 

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Лёша сказал:

Почему нет ни где информации что случилось, почему нет ?

Потому что люди, которые этим занимались, сейчас занимаются другими делами, вкратце. Не хватает народу. Есть ощущение, что через какое-то время сделают, но только ощущение ) А пока что можно пользоваться толкованиями на сайте через браузер. https://bible.optina.ru

 

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

И Господь не говорил "иди и делай что задумал" (не стоит искажать Писание), а "что делаешь, делай скорей".

И более того, это сказано буквально сразу после того как в Иуду вошел сатана. 

[Лёша 0]

<<Она плохо согласуется с Евангелием. >> - вполне и самым логичным оразом согласуется.

Если Иуда хотел просто предать Христа, тогда с чего это после "предательства" ТУТ ЖЕ И СРАЗУ, как увидел что Иисуса осудили, выбросил деньги и повесился ?

Даже до самого Вознесения ВСЕ апостолы были уверены, что Господь станет земным царем Израиля. 

 

Иуда видел всю силу Мессии, видел, как по Его повелению воскресают мертвые, как Ему повинуется буря, как злые духи беспрекословно подчиняются Ему… Кто же сможет убить Мессию? Достаточно одного Его слова, и даже несокрушимые железные легионы Рима развеются без следа, как сухие листья!

Поэтому подстрекаемый сатаной, он решает предать Христа, для того чтобы спровоцировать открытое столкновение первосвященников с Мессией. Победа Иисуса в этом конфликте не вызывает у него и капли сомнения. 

Хотел ли Иуда смерти Христа? Нет, потому что во Христе все упование на будущее, где он второй человек в госуарстве Мессии - казначей.. Любил ли Иуда Христа? Нет, Иисус был для него всего лишь средством для того, чтобы сказочно разбогатеть. При таком мотиве предательства становится понятным странный способ, избранный предателем, чтобы ночью в Гефсиманском саду указать стражникам на Христа. Поцелуем Иуда просто засвидетельствовал свое почтение царю, который вот-вот победит своих врагов.

 

Царством Диавол искушал Христа в пустыне. Эту же мысль злой дух пытался внушить через апостола Петра. Также знал Он и кому поверил Иуда. Перед самым приходом предателя Иисус сказал: “идет князь мира сего”. Князем мира сего Христос называл не Иуду, а сатану. Который в очередной раз, теперь через ученика-предателя хотел искусить Спасителя соблазном земного владычества. Сатана остался ни с чем, а вместе с ним обанкротился и Иуда.

 

PS/ Это выдержки c сокращениями из статьи https://foma.ru/iuda-xronika-odnogo-predatelstva.html

Изменено 29 января, 2022 пользователем Лёша

[Мария Ш 2 616]

В 28.01.2022 в 13:32, Юрий Кур сказал:

Нигде не сказано, что дьявол отступил от Иуды и перестал обольщать

Это об'ясняет вашу версию. Я не вижу в Евангелии опровержения этой версии, или той, что озвучил Андрей. О том, что Иуда форсировал события. Либо помочь воцарению Христа, но не ради славы Его, а ради своей известной корысти. Либо поскорее закрыть тему и получить хоть что-то плюс новые связи. Ведь в глазах властей он мог выглядеть патриотом. Вторую версию отвергает вл. Иннокентий. Но он же не поддерживает вашу мысль о том, что реакция на приговор была внушена сатаной.

 "Разродившись предательством, исполнив внушение сатаны, душа предателя сделалась праздной и потому доступной чувству .. все расчеты, самая страсть исчезла, как адское привидение. Осталась одна совесть с мучениями!"

В 28.01.2022 в 16:58, A Lost Sheep сказал:

не зря

Конечно же не зря. Целая тема.

 

7 часов назад, Лёша сказал:

Поэтому слова Христа "иди и делай скорее что задумал" были восприняты Иудой как одобрение к исполнению миссии

Миссия Христа не та, что план Иуды, хотя они и взаимодействовали. "Что начал делать, делай скорее" - один из переводов. Это не одобрение, а позволение пользоваться свободой воли. Сродни словам о том, что нечистый да сквернится еще, а праведный да делает правду еще. А скорое воздаяние каждому по делом его за Господом...

[Юрий Кур 3 260]

31 минуту назад, Лёша сказал:

Если Иуда хотел просто предать Христа, тогда с чего это после "предательства" ТУТ ЖЕ И СРАЗУ, как увидел что Иисуса осудили, выбросил деньги и повесился ?

Потому что в него вошел сатана, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна.

33 минуты назад, Лёша сказал:

Кто же сможет убить Мессию? Достаточно одного Его слова, и даже несокрушимые железные легионы Рима развеются без следа, как сухие листья!

игра воображения; зачем домысливать то, чего нет в Евангелии?

 

34 минуты назад, Лёша сказал:

Победа Иисуса в этом конфликте не вызывает у него и капли сомнения. 

Домыслы-домыслы. А в сухом остатке: слова Самого Господа к ученикам, что Его в Иерусалиме убьют, и что горе предающему Его. Зачем же Вы вслед за Иудой пропускаете слова Господа мимо ушей и заменяете их отсебятиной?

 

40 минут назад, Лёша сказал:

PS/ Это выдержки c сокращениями из статьи https://foma.ru/iuda-xronika-odnogo-predatelstva.html

А Вы обратили внимание, что у этой статьи подзаголовок: "Попытка исторической реконструкции"? Иначе говоря, "фантазии на тему".

[A Lost Sheep 12 109]

7 минут назад, Мария Ш сказал:

"Что начал делать, делай скорее" - один из переводов. Это не одобрение, а позволение пользоваться свободой воли.

Может быть, даже сострадание, делай быстрее, не увеличивай и без того запредельную тяжесть греха, которую на себя берешь... Тут практически уже падение отвесное,  с каждой лишней минутой жизни грех только нарастает. Бог ведь часто забирает людей из жизни именно по этой причине - не дать совершить еще больше грехов.

[Мария Ш 2 616]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Домыслы-домыслы

Не собственные, а блаж.Феофилакта такие, что предатель по лживому внушению сатаны был уверен, что извлечет некую выгоду, а для Христа в случае чего дело окончится чем-либо неважным... - толкование на Мф.гл 27.

 

4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

не дать совершить еще больше

Куда уж больше(

[*Владислав* 2 280]

11 минут назад, A Lost Sheep сказал:

делай быстрее

Святитель Игнатий Брянчанинов говорит: "Таким образом, в Иуду Искариотского «вниде сатана», то есть, овладел его разумом и волей, соединился с ним в духе."

 

Получается, что Иисус это уже сатане сказал: "что делаешь, делай скорее", 

Иуда уже всё, "вне игры" был..?

Изменено 29 января, 2022 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 260]

28 минут назад, Мария Ш сказал:

Вторую версию отвергает вл. Иннокентий. Но он же не поддерживает вашу мысль о том, что реакция на приговор была внушена сатаной.

 "Разродившись предательством, исполнив внушение сатаны, душа предателя сделалась праздной и потому доступной чувству .. все расчеты, самая страсть исчезла, как адское привидение. Осталась одна совесть с мучениями!"

 

14 минут назад, Мария Ш сказал:

Не собственные, а блаж.Феофилакта такие, что предатель по лживому внушению сатаны был уверен, что извлечет некую выгоду, а для Христа в случае чего дело окончится чем-либо неважным... - толкование на Мф.гл 27.

А я нашел несколько иное толкование блаж. Феофилакта: "Запаздывает раздумьем Иуда; раскаивается, но не на добро. Сознаться - хорошо, но удавиться - дьявольское дело. Не перенося бесславия в будущем, сам себя лишает жизни, тогда как надлежало ему плакать и умолять Преданного. Некоторые говорят, впрочем, будто Иуда, будучи сребролюбивым, думал, что и серебро он приобретет, продав Христа, и Христос не будет умерщвлен, но избегнет иудеев, как часто избегал." (http://bible.optina.ru/new:mf:27:03#:~:text=Запаздывает раздумьем Иуда,как часто избегал.)

 

Таким образом, основное объяснение - тщеславие и гордость, "дьявольское дело", а "второй вариант" - это то, что думают "некоторые". 

Изменено 29 января, 2022 пользователем Юрий Кур

[Мария Ш 2 616]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Иуда уже всё, "вне игры" был..?

Внутри. 

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

тогда как надлежало ему плакать и умолять Преданного.

С прописной буквы - Преданного - надлежало, конечно. Но он так его не воспринимал. Не знал, что это Бог, как мы уже говорили

[Юрий Кур 3 260]

27 минут назад, Мария Ш сказал:

Не знал, что это Бог, как мы уже говорили

не хотел знать

[Мария Ш 2 616]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

не хотел знать

Не тем занят был

[A Lost Sheep 12 109]

34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"второй вариант" - это то, что думают "некоторые". 

Но тем не менее, блаж. Феофилакт это мнение приводит в своем творении. Значит, считает его полезным. Я не знаю, как тут конкретно, но у св. отцов так нередко бывает, когда они "маскируют" некоторую информацию за отвлеченными словами, а это может быть, например, особое откровение от Бога. Или как у апостола Павла, "знаю человека, который был восхищен до третьего неба", - а это был он сам.

[Лёша 0]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Потому что в него вошел сатана, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна.

и что вы этим хотите сказать ?

что Иуда, вместо того чтоб празновать удачную сделку, потерял рассудок ? 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

игра воображения; зачем домысливать то, чего нет в Евангелии?

Вы чего каузистически придераетесь ? Разве апостолы и Иуда не видел явления силы и власти Христа ? Разве кто то из апостолов и Иуда сомневался в Мессианстве Иисуса ? Ведь перед "предательством" даже весь Иерусалим ликованием встретил Иисуса как Мессию.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Домыслы-домыслы. А в сухом остатке: слова Самого Господа к ученикам, что Его в Иерусалиме убьют, и что горе предающему Его.

И кто из апостолов в это верил? Кто из них понимал это ? Разве сам ап.Пётр понял почему его Иисус Сатаной назвал? разве чувствовал, что через него Сатана говорит?  Если уж ВСЕ апостолы не понимали, то с чего это самому непонятливому Иуде понимать? Тем более, когда человек ослеплен какой либо страстью у него своя интерпритация реальности. Да и ВСЕ апостолы были слепы, каждый в свою меру. Поэтому разбежались в рассыпную по домам, вернувшись к старой жизни. Иисус потом каждого призывал вернуться и опять собраться.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Зачем же Вы вслед за Иудой пропускаете слова Господа мимо ушей и заменяете их отсебятиной?

Вы протестант? Вы чего каузистическо-солакриптурной, а по сути герменевтической, отсебятиной занимаетесь? 

Вот вам примеры герменевтики в вопросе про Иуду

 

cвятитель Иннокентий

"Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа" https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/poslednie_dni_zhizni_hrista/

прот.Павел Алфеев

"Иуда-предатель"https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Alfeev/

 

Изменено 29 января, 2022 пользователем Лёша

[Vаlentinа 694]

43 минуты назад, Лёша сказал:

Вы чего каузистическо-солакриптурной

Как интересно! А что это за зверь такой?

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Лёша сказал:

и что вы этим хотите сказать ?

то, что написано в Евангелии.

 

1 час назад, Лёша сказал:

Вы чего каузистически придераетесь ?

а что такое "каузистически"?

 

1 час назад, Лёша сказал:

Разве апостолы и Иуда не видел явления силы и власти Христа ? Разве кто то из апостолов и Иуда сомневался в Мессианстве Иисуса ? Ведь перед "предательством" даже весь Иерусалим ликованием встретил Иисуса как Мессию.

Видели. Но не надо выдумывать, что у них было в голове, если об этом не сказано в Писании.

 

1 час назад, Лёша сказал:

Вы протестант?

Нет.

 

1 час назад, Лёша сказал:

Вы чего каузистическо-солакриптурной, а по сути герменевтической, отсебятиной занимаетесь? 

А по Вашему, Писанием должны руководствоваться только протестанты? Если Вы православный, то должны понимать разницу между Преданием, и "попыткой исторической реконструкции".

[Мария Ш 2 616]

35 минут назад, Vаlentinа сказал:

1 час назад, Лёша сказал:

Вы чего каузистическо-солакриптурной

Как интересно! А что это за зверь такой? 

Прошу всех участников темы просто и без полемического задора по возможности высказывать свое мнение или размышление на тему. Никому ничего не надо доказывать, пожалуйста. Каждый для себя решит, есть ли в высказывании собеседника нечто приемлемое. Уточняющие вопросы можно задавать иначе. Учитывайте специфику темы.

[inna d 4 845]

Почему- то на ночь глядя, вспомнились гадаринские свиньи, которые сбросились с обрыва в воду, после того, как Господь позволил бесам войти в свиней. 
у Иуды не было шанса остаться в живых и покаяться, после того, как Господь позволил сатане войти в него.

Изменено 30 января, 2022 пользователем inna d
Ошибка