Иуда. Предательство.

[Мария Ш 2 622]

Получила предложение сделать доклад на указанную тему. Прошу вас поделиться размышлениями. Т.е. не голыми общеизвестными фактами, а их собственной или не собственной обработкой. Можно подумать над отдельными терминами. Исходник - ев. От Марка. Но не ограничиваться им. Форма, как в ТРИЗ, "без критики". Что-то отберу. Заранее спасибо.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Друзья Иова говорили с Иовом..

Что он наказан за грехи ( и перечисляли, за какие)

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Еще и другое примечательно.   Иисус Христос был встречен при входе в Иерусалим криками "Осанна", а через несколько дней уже кричали "распни его".

Еще масса людей разочаровалась в учителе. И тут уже очевидным образом желали Ему смерти.

Не только Иуде был нужен учитель во власти и силе земной, обеспечивающий земные блага  и почет народу.

А учитель с проповедью: "Блаженны нищие духом" не нужен.

По подобию пути Иуды прошли массы людей. Путь этот понятно куда ведет.

Путь в ад универсален, начиная с падших ангелов.

Только для людей возможно покаяние.

[inna d 4 852]

10 часов назад, Мария Ш сказал:

По предположению Юрия и Инны Иуда был совершенно одержим и находился под воздействием со времени вечери до своего конца. Попал в ситуацию по своей вине, но внутри ситуации уже не владел собой. С христианской точки зрения человек, выбирающий ложую цель - грех - и так безумен. Вопрос в степени помрачения

Может "одержим" не совсем точно. Я бы сказала, что не владел ситуацией. Хотя отец Лост Шип пояснил, что Господь до последнего момента ждал покаяния. Значит все-таки проблески нормального состояния человека вменяемого были. Для меня решен этот вопрос. Спасибо тебе Мария, что его подняла и Вам , отче  Лост Шип, спасибо за ответы.

[A Lost Sheep 12 120]

6 часов назад, Мария Ш сказал:

Друзья Иова говорили с Иовом..

Иов это еще Ветхий Завет. И хотя пытались друзья по несовершенному Закону Моисееву найти объяснение, но не получилось. И в конце Сам Бог явился и все сказал. Это было задолго до Христа, но актуально и для нас сейчас, так как каждый человек внутри тоже проходит духовное развитие от ветхого к новому. И соответственно, ему нужно напоминание свыше о Промысле Божием.

 

Не то чтобы с порога, "это вам за ваши грехи", такого как раз и нельзя говорить, к этому пониманию люди должны прийти сами в свое время, иначе можно в отчаяние их ввести. А мы сейчас живем в Новом Завете и в любви Христовой, об этом и нужно в первую очередь...

[Мария Ш 2 622]

26 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Не то чтобы с порога, "это вам за ваши грехи

Вот!

Равно как и "это вам по любви"  

Можно наловчиться говорить много правильных слов... 

И вставлять свои блестящие 5 копеек, пока Бог с человеком разговаривает. А вдруг!  я не испытываю кризиса веры, не старайтесь мне что-то об'яснить. А если хочется - создайте отдельную тему, пожалуйста.

36 минут назад, A Lost Sheep сказал:

не получилось

Зато картину дополнили. 

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

не нужен.

Не нужен - можно не ходить за Ним. Получили ведь много исцелений.. какие могут быть претензии? никого не удерживал. Даже ученикам говорил :"не хотите ли и вы отойти".

что значит требовать смерти хорошего человека, который не хочет земной власти?

А что значит требовать отпустить преступника - тезки Иисуса?

 Исследователи дают такой результат: отпустили кого-то называемого Варавва. Bar 'abba - сын отечь, по-арамейски так именовался законоучитель. Так что, вероятно, что толпу поставили перед выбором: Иисус, Сын Отчий или, в котором Пилат не находил вины, или Иисус Bar'abba, убийца. Убийство он совершил во время мятежа, восстания. "Эн тэ стасэй" - определенный артикль говорит о том, что это всем известный случай. Вероятно он и был очередной попыткой израильтян выйти из под Рима. Это только версия.

Зная, что первосвященниками движет зависть, он несколько раз давал шанс народу сделать выбор в пользу Невиновного..

 

 

1 час назад, inna d сказал:

Я бы сказала, что не владел ситуацией.

То есть дьявол вошел не так, как бесы в свиней. И не так, как они же прежде домовали в человеке, которого освободил Христос? Ок. 

А эЛостшип и Валентина трактуют, что ситуацией владел. На это им ветка указывает. Бог, знающий, что Иуда доведет намерение до конца... а не как-то иначе, все же ломал ветку.. 

[Мария Ш 2 622]

Наверное, пора закруглить тему. Христос сказал, что лучше такому человеку (иуде предателю) не родиться. А прожил он долго, как раз достаточно для того, чтобы убедиться в правдивости этих слов. 

 

Прошу участников беседы не трудиться. Доклад уже сделан. Ровненький. Стандартный.

[*Владислав* 2 285]

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Абстрактно: "горее скота" - не значит, что человек ушел в минус?

А разве размышляя о "горее скота", это не о себе надо размышлять? Хоть абстрактно, хоть предметно...

Во всяком случае, молитва из правила так рекомендует: паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и от науки злы, и яже суть от нагльства и уныния

[Мария Ш 2 622]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

о себе

Аминь

[Юрий Кур 3 265]

1 час назад, Мария Ш сказал:

То есть дьявол вошел не так, как бесы в свиней. И не так, как они же прежде домовали в человеке, которого освободил Христос?

Вообще-то я не говорил, что Иуда собой не владел ))

 

Я писал, что он находился под властью сатаны до самого конца, и возражал, что у него был какой-то "хитрый план", особый от сатаны. 

 

 

 

[Юрий Кур 3 265]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Прошу участников беседы не трудиться.

а мы и не напрягались, как говорил Андрей по другому поводу )

Спасибо за тему.

[Мария Ш 2 622]

48 минут назад, Юрий Кур сказал:

1 час назад, Мария Ш сказал:

Прошу участников беседы не трудиться.

а мы и не напрягались

Это было комплиментарное). Сама - то потрудилась благодаря батюшке, который благословил. И милостью Божией приобрела нечто для себя. Может вы и до этого обсуждения были уже в полноте. Спасибо за участие.

[A Lost Sheep 12 120]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

А эЛостшип и Валентина трактуют, что ситуацией владел.

Моя позиция не что владел или нет, а что Богу было виднее, когда его из жизни забирать. Тут логика совсем не бинарная.

 

Да, тоже несколько важных моментов для себя проработал. Спаси Господи.

 

 

 

 

[Мария Ш 2 622]

4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Богу было виднее,

Общая для всех нас позиция

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

что ситуацией владел.

Грешники в любом случае не владеют ситуацией, пропорционально глубине греха. Только Бог владеет всем.

[Мария Ш 2 622]

Закрыто