Духовная брань

[*Владислав* 2 280]

15 минут назад, Vаlentinа сказал:

Мне одной кажется, что к нам забрёл тролль, который хватил лишку?

Оправдаем ее добрым помыслом.))

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Про легко мы не писали, кстати. 

Нет, не писали.)

Просто у меня сложилось такое впечатление от того, что вы немного возражали тому, что брань - это часто надолго, трудно и больно. 

13 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Я думаю, мы все здесь на опыте знаем, что пока внимание держишь рядом с Господом и брань легче. 

Опять-таки, это теоретически. От страсти, как известно излечивает Бог, но только вот Он не всегда спешит это сделать.

Я уже как-то передавал рассказ отца Нила из русского патерика.

Во времена митрополита Филарета Дроздова жил один иеромонах. И был он сильно борим страстью пьянства. Пил до безобразного состояния, пропивая порой даже одежду. Братия монастыря находили его в таком состоянии, приносили в монастырь, отмывали, одевали..  а через несколько дней все повторялось опять. Был он запрещен в служении, но ничего не помогало. И так продолжалось много лет...

И вот однажды перед Пасхой монах перестал пить. Неделю не пьет, другую... святитель Филарет разрешил ему сослужить ему на Пасху. Служба закончилась, иеромонах сел на стул в алтаре и умер.

 

Вот пример борьбы со страстью длиной в жизнь. С падением до животного состояния, с грязью, с нечистотами...

1 час назад, Мария Ш сказал:

Здоров?

ЧТД.)

 

Изменено 20 января, 2022 пользователем *Владислав*

[Иерей Алексей 832]

3 minutes ago, *Владислав* said:

 

Вот пример борьбы со страстью длиной в жизнь. С падением до животного состояния, с грязью, с нечистотами...

 

Пример допустим для тех, кто сам так живет (или жил). Для остальных - как помои. Сплошная мерзость и хлам.

[A Lost Sheep 12 109]

Мерзость и хлам, но селяви... Чем больше живешь, тем больше сталкиваешься с человеческими немощами. У всех без исключения, от мирян до архиереев. Не представляю, как живется прозорливым людям, которые видят человеческие души, такое выдерживать - просто не в человеческих силах. А осудишь - сам в то же самое вляпаешься...

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, Иерей Алексей сказал:

как помои. Сплошная мерзость и хлам.

А разве это не про любой грех можно так сказать?

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Оправдаем ее добрым помыслом.

И все? 

А как же превентивные меры из любви к ближнему? 

Или разбор полетов, ой вразумление, страниц на 20 

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

сложилось такое впечатление от того, что вы немного возражали тому, что брань - это часто надолго, трудно и больно

Нет, не возражали. Высказывалась за то, чтобы не оправдываться бесами, сроками, немощами и пр. А стараться держать таки себя "в рамочках". 

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Пример допустим для тех, кто сам так живет (или жил). Для остальных - как помои. Сплошная мерзость и хлам.

К сожалению, редко какую семью эта беда миновала. Так что многим это хорошо знакомо. 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Не представляю, как живется прозорливым людям, которые видят человеческие души, такое выдерживать - просто не в человеческих силах.

Да, прозорливым особенно. Но они, наверное, могут увидеть духовными очами и будущее человека. А там может быть и надежда на исправление. 

А рядовым священникам, принимающим исповедь на приходах? Выслушивать от нас все эти гадости... 

Если и у простых людей душа болит за близких, то исповедь, чужая боль, срам, ошибки.. это вообще за гранью.. 

 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, *Владислав* сказал:

А разве это не про любой грех можно так сказать?

Кстати да, давно уже заметил, что все страсти действуют примерно по одному и тому же сценарию наркомании. Тяга - удовлетворение - похмелье - ломка, и опять по кругу. Только точки приложения разные, гнев, блуд, чревоугодие и тд, а сценарий один и тот же практически.

 

Многие психологи даже это явление отметили, что люди живут по циклическим сценариям. А это просто бесы так нас "закольцовывают" в страстях, и разорвать эти сценарии можно только духовной борьбой с соответствующей страстью, и только при помощи благодати.

[Юрий Кур 3 260]

11 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

К сожалению, редко какую семью эта беда миновала. Так что многим это хорошо знакомо. 

Это болезнь; конечно, она, как правило, связана со страстями, но необязательно со страстями самого больного и необязательно со страстью винопития...

 

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

страсти

Батюшка, а вот в начале темы больше говорили о борьбе с помыслами, а теперь, в основном, о борьбе со страстями. Хоть это и близко, но ведь не одно и то же. Не могли бы Вы посоветовать, как обычному мирянину вести борьбу с помыслами в повседневной жизни. Или это для каждого индивидуально?

[Мано 2 735]

55 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

И все?

К одному священнику пришла женщина и спросила как ей молиться - на работе у нее есть такая гадюка, которая ей жизнь портит.

Батюшка сказал молиться акафистом "умягчение злых сердец".

Женщина попыталась уточнить как за эту гадюку молиться.

Но батюшка сказал что акафистом "умягчение злых сердец" ей нужно молиться за себя.

 

Просто так озлобленными не становятся.
Возможно человека унижали, издевались - мы никогда не узнаем причину озлобления.
Только одно мы знаем точно: любой человек нуждается в любви.

Человек может гадить, говорить мерзости, мстить всему миру за свою невыносимую боль...

А мы всё равно должны быть милосердны. И попросить у Господа помощи человеку.

Потому что у нас заповеди есть.

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

ЧТД.)

Требовалось?

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Не представляю, как живется прозорливым людям, которые видят человеческие души, такое выдерживать - просто не в человеческих силах.

Да, прозорливым особенно. 

Прозрение состояния человеческих душ, Божий дар, уравновешивается зрением собственных грехов. Дается дар, даются и силы его нести. Но некоторые просят и отнять дар ( воспринимаемый как попущение) или не развивают его и тогда отнимается.. верно я понимаю, батюшка?

Изменено 20 января, 2022 пользователем Мария Ш

[АндрейВ.Х. 2 647]

18 минут назад, Мано сказал:

А мы всё равно должны быть милосердны.

А вы по милосердию неоднократно выражаете отказ общаться с кем-либо на форуме?

[Мария Ш 2 616]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

вы по милосердию неоднократно выражаете отказ общаться с кем-либо на форуме?

Посыл м.б. какой угодно, но для принимающей стороны это милость. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

И все? 

И всё.)

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

А как же превентивные меры из любви к ближнему? 

 Или разбор полетов, ой вразумление, страниц на 20 

Я не понимаю, о чём вы говорите.)

 

28 минут назад, Мария Ш сказал:

Требовалось?

Требовалось.

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

за то, чтобы не оправдываться бесами, сроками, немощами и пр

Не согласен. Неверная оценка того, откуда приходят проблемы, усложняет борьбу.

Не оправдывать себя, а предупрежден - вооружен. 

Валентина хорошие объяснения святых отцов привела.

 И ещё раз... Апостол прямо говорит, что брань наша против бесов.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

17 минут назад, *Владислав* сказал:

Я не понимаю, о чём вы говорите.)

В адрес Марии и меня вы были многословнее. 

 

18 минут назад, *Владислав* сказал:

И ещё раз... Апостол прямо говорит, что брань наша против бесов.

Мы ж с людьми здесь общаемся. И вот им прилетает от этой нашей брани. 

[Мария Ш 2 616]

29 минут назад, *Владислав* сказал:

Требовалось

потребность использовать мое имя для описания моей ситуации тогда как у вас есть свое имя и своя ситуация... у нас не такие тесные отношения) хотите поговорить о духовной брани, говорите о той, чьей шкуре она ближе) может получится адекватнее.

11 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

32 минуты назад, *Владислав* сказал:

 не понимаю, о чём вы говорите.)

В адрес Марии и меня вы были многословнее. 

Зато с тем же уровнем "понимания")

[Мано 2 735]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

А вы по милосердию неоднократно выражаете отказ общаться с кем-либо на форуме?

Иногда лучше не общаться с человеком. Отойти. Святые отцы так говорят.

Не потому, что человек, с которым мы не хотим общаться хуже нас.

А потому что мы, общаясь с этим человеком теряем мир.

26 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Мы ж с людьми здесь общаемся.

Да, мы с людьми здесь общаемся.

Если в глубине вашего сердца у вас нет сострадания и милосердия к человеку, то вы ему не поможете, даже если будете говорить ему правильные вещи.

Человек просто поставит блок и не будет вас слышать, даже если и будет слушать.  

Если в вашем сердце ненависть, злость, раздражение к человеку, даже сильно глубоко спрятанные и завуалированные, человек это почувствует, и вы ему ничем не поможете. 

Поэтому нам сказано о том, чтоб мы свое сердце сначала очистили. 

Изменено 20 января, 2022 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

21 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

В адрес Марии и меня вы были многословнее

Уже соскучились? Хорошо, я подумаю, как можно разнообразить вашу жизнь.)

 

22 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

им прилетает от этой нашей брани

А "рулит" вами кто в это время?

 

15 минут назад, Мария Ш сказал:

говорите о той

Я, конечно, подумаю об этом, но, сами понимаете, обещать ничего не могу.)

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, *Владислав* сказал:

Уже соскучились? Хорошо, я подумаю, как можно разнообразить вашу жизнь.)

Также подумайте, кто вами будет рулить в это время. =)

 

14 минут назад, Мано сказал:

А потому что мы, общаясь с этим человеком теряем мир.

А, значит, по милосердию к себе. Ну да, логично.

[Мано 2 735]

8 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

А, значит, по милосердию к себе. Ну да, логично.

Моя фраза: И все равно мы должны быть милосердны. 

Не отвечать злом на зло. 

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Кстати да, давно уже заметил, что все страсти действуют примерно по одному и тому же сценарию наркомании. Тяга - удовлетворение - похмелье - ломка, и опять по кругу. Только точки приложения разные, гнев, блуд, чревоугодие и тд, а сценарий один и тот же практически.

".....Я всю жизнь хотел не просто счастья, не просто удовольствия — я хотел блаженства. Потому что Адам и Ева, как отцы нам говорят, в Раю общались с Богом напрямую, как мы с вами. И вот это было блаженство. И это в генах у каждого из нас сидит. Поэтому героин, водка... это поиск не счастья, а блаженства. И вот я пробовал, пробовал, пробовал и понял, что там его нет. Где же оно есть? Оно где-то должно быть. И вот Бог мне открылся — я начал понемногу получать этот опыт веры. Я просил и получал".
(Пётр Мамонов) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

39 минут назад, Мано сказал:

Не отвечать злом на зло.

А милосердие только в этом выражается? И Божий ли в нас был мир, если он теряется от слов собеседника на форуме?

Изменено 20 января, 2022 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мано 2 735]

16 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

А милосердие только в этом выражается? И Божий ли в нас был мир, если он теряется от слов собеседника на форуме?

Защищаться не от плохих людей, а от самих себя.

Ведь когда наше сердце чистое, не раздражённое, с хорошими помыслами, тогда .... что бы злое/глупое про нас не говорили .... всё как от стенки горох отлетит.

Главное - стараться с Божией помощью не давать бесам прав на свою душу.

Отвечать злом на зло- значит приумножать зло в этом мире. 

[*Владислав* 2 280]

14 минут назад, Алексей_ сказал:

с практикой у людей не очень получается.

И пришел Арбитр.

Всё растолковал. Всё объяснил. Мы вас ждали. Людям вас не хватало.

Спасибо.)

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

Батюшка, а вот в начале темы больше говорили о борьбе с помыслами, а теперь, в основном, о борьбе со страстями. Хоть это и близко, но ведь не одно и то же. Не могли бы Вы посоветовать, как обычному мирянину вести борьбу с помыслами в повседневной жизни.

Это все части одной картины, помыслы это как бы "крючки", которыми бесы цепляют "струны" наших страстей, и они начинают звучать. У св. отцов очень много написано о помыслах и о борьбе с ними. Вкратце - вести внимательную жизнь, стараться изучать и исполнять заповеди, не принимать помыслы от бесов, держать ум занятым молитвой, регулярно исповедоваться, чтобы бесы за наши неисповеданные грехи не получали разрешения вторгаться к нам в душу. И поскольку у нас это все часто не получается, тогда хотя бы с благодарностью терпеть скорби, как лекарство от Бога.

 

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Прозрение состояния человеческих душ, Божий дар, уравновешивается зрением собственных грехов. Дается дар, даются и силы его нести. Но некоторые просят и отнять дар ( воспринимаемый как попущение) или не развивают его и тогда отнимается.. верно я понимаю, батюшка?

Это уже как Бог рассудит, ведь Он, давая дар, уже знает и будущее этого человека. Помню из одного патерика, ученик одного прозорливого старца имел тайное желание тоже стать прозорливым. И однажды Бог это желание исполнил, а ученик, ощутив всю неподъемность этого дара, прибежал к старцу и стал просить его, чтобы он помолился и Бог забрал его обратно. А старец помолился и ему ответил, что дар Бог обратно уже не заберет, но даст ему благодать, чтобы каждый грех другого человека оплакивать как свой собственный.

 

В общем, одно можно уверенно сказать, что всякий Божий дар делает крест человека тяжелее, но и благодатная помощь в несении его тоже дается

[*Владислав* 2 280]

9 минут назад, A Lost Sheep сказал:

помыслы это как бы "крючки", которыми бесы цепляют "струны" наших страстей,

А как они это делают? Прошу прощения, может быть за примитивный вопрос. Чисто технически. Это же какая-то экстрасенсорика. Я понимаю "здесь" можно воздействовать на другого человека с помощью слов, физически. А как "там"? Или это не известно и не нужно нам знать?

Изменено 20 января, 2022 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 12 109]

35 минут назад, *Владислав* сказал:

Чисто технически. Это же какая-то экстрасенсорика.

Бесы это же бывшие ангелы, которые лично видели, как Бог творит мир и создавал человека, так что, все физические и духовные законы этого мира для них открыты в полноте. Они могут внушать людям определенные мысли и образы, и даже заставлять насильно что-то делать, а также и физически воздействовать. Но это всё при условии, что это им позволено Богом. Хорошо еще, они не могут наши мысли читать. И еще, от них также скрыто, о чем говорят человек и священник на исповеди.