Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

Участвуете. Это все с наших налогов.

Вы, Инна, малограмотные глупости транслируете. 

Если вы дали человеку топор, чтобы он им дрова колол, а он пошёл и стал им людей стукать, вас никакой суд никогда не осудит.

Человек оплачивает взносы в фонд ОМС исключительно за себя, за то, чтобы ему оказывали медицинские услуги. Только ему. Причем по страховательному принципу. И уже в ФОМСе какие-то люди (то отдельный разговор) формируют статьи на которые будут расходоваться средства.

 

Аборт и соучастие ему - смертный грех. В России 120 миллионов взрослых. Все они оплачивают медстраховку. По вашему неразумному обвинению все взрослые, без исключения, вместе с вами и вашим батюшкой должы отправляться без вариантов в ад. А это не так.

Пора бы вам, Инна, пытаться разговаривать... если уж вы слушать наотрез отказываетесь), соотнося свои мысли не только с тем, что происходит у вас в голове, но и с Евангелием.

[Мано 2 735]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Вы, Инна, малограмотные глупости транслируете. 

Батюшка Лост Шип

Пожалуйста объясните нам.

 

 

[Мано 2 735]

29 минут назад, *Владислав* сказал:

должны отправляться без вариантов в ад.

Кто куда должен отправиться - это решает только Господь. 

А вот беды большие, которые на нас обрушились  - в том числе и по этому. 

[ВладимирБ 242]

В рамках ХIII Международного благотворительного кинофестиваля «Лучезарный Ангел» в киноцентре «Октябрь» в Москве состоялась презентация короткометражного фильма Елены Пискаревой «Живи», посвящённого будням российских роддомов, где параллельно с родами за государственный счёт совершаются сотни тысяч абортов, сообщает Русская Народная Линия. Теперь этот фильм можно посмотреть в интернете.

 

Прот. Димитрий Смирнов: «Я хочу попросить тех, кто имеет дело с интернетом: постарайтесь распространить этот фильм как можно шире. Мне хотелось бы, чтобы он обошёл не только нашу страну, а вообще всю христианскую Европу, чтобы люди, наконец, подумали об одной простой вещи: что убивать собственных детей — это очень нехорошо. И не надо потом надеяться, что после того, как руки твои испачкались по локоть в крови, а ноги хлюпают в лужах крови убитых тобой младенцев, ты обретёшь какое-то счастье. На какое-то благополучное замужество или на какую-то радостную жизнь рассчитывать после детоубийства просто нелепо. Никакого счастья человек не может получить, если он убийца собственных детей. Таких людоедов, как наш народ, нужно с лица земли стереть, и только огромная милость Божия к нам (потому что мы все Его дети) спасает нас от гнева Божия. Но если мы не очнёмся, гнев Божий падёт на нас»

 

 

P.S.

 

В год в России совершается миллион абортов (официально, в Википедии), шесть миллионов (неофициально, включая коммерческие центры).

 

Проведём пару неприятных параллелей:

 

1) Египетские фараоны, или царь Ирод, убившие множество детей, по сравнению с нашим правительством, которое убило в тысячи раз больше, просто нервно курят в сторонке. Но об этом в патриотических кругах "Ура, Россия вперёд!" принято не говорить или насмехаться над теми, кто против этого преступления. 

 

2) Вот, к чему я это вёл, что да, мы боремся против украинского нацизма, от которого в ЛДНР умерли и дети. Это конечно правильно. Но когда мы перестанем закрывать глаза на то, что сам наш народ убил в тысячи раз больше детей, чем украинские нацисты? Да! Это неудобная правда, но это правда!

 

Если таких простых вещей мы не понимаем, то грош цена всему остальному.

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Монтгомери

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мано сказал:

Кто куда должен отправиться - это решает только Господь.

Но вы-то сказали другое. Вы обвинили всех в грехе убийства. Думайте, что говорите.

 

1 час назад, Монтгомери сказал:

Да! Это неудобная правда, но это правда

Среди трезвенников не ведут антиалкогольную кампанию. Надо понимать время и место. Вы не в той аудитории в патетике... генерируете пар в художественный свист.

Изменено 24 июня, 2022 пользователем *Владислав*

[ВладимирБ 242]

52 минуты назад, *Владислав* сказал:

Среди трезвенников не ведут антиалкогольную кампанию. Надо понимать время и место. Вы не в той аудитории в патетике... генерируете пар в художественный свист.

Просто вы не понимаете. Об этом нужно говорить везде и всегда, с одной стороны для профилактики, тем более, что здесь не все белые и пушистые; с другой стороны поднятие этой темы служит и ко смирению тех, кто не замарал руки кровью, для усиления молитвы, для предотвращения излишней очарованностью внешней политикой страны, что бы не было этого нарциссизма, который виден в среде православных верующих.

 

Перефразируя одну из Евангельских цитат, скажу так:

Вы думаете, что эти нацисты были грешнее нашего народа, раз их постигла такая участь на фронте? Нет, говорю вам! Но если не покается наш народ, не исправится (говорю не об абортах только, а о всяком развращении), то все так же погибнут. В лучшем случае будут наказаны для исправления. Если бы не церковь, не молитва церкви, сдерживающая это наказание, подвигающая Господа на милость, то давно бы... Вразуми Господи наш народ!

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Монтгомери

[Мария Ш 2 616]

8 часов назад, Монтгомери сказал:

для усиления молитвы

Усилительница молитвы у нас уже есть)

Считаете нужным говорить всегда и везде? Создайте инициативную группу.

Если это не просто слова - признавать собственную вину в детоубийстве - то недопустимо подходить ко Причастию. Иначе блабла и пошла...

[Мано 2 735]

11 часов назад, *Владислав* сказал:

Но вы-то сказали другое.

Вот дословно:

К сожалению, аборт пока не вынесен за пределы обязательного страхования, то есть мы все участвуем в этом. 

 

Мы ждем разъяснений от батюшки Лост Шипа. 

 

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Усилительница молитвы у нас уже есть)

Кто? 

 

2 часа назад, Мария Ш сказал:

собственную вину

Собственная вина или собственная ответственность?

 

2 часа назад, Мария Ш сказал:

недопустимо подходить ко Причастию

Если я все правильно понимаю, вы тоже участвуете в Таинствах Божьих?

«Божественную же пия Кровь ко общению, первее примирися тя опечалившим»

Изменено 25 июня, 2022 пользователем Мано

[Мано 2 735]

11 часов назад, *Владислав* сказал:

Среди трезвенников не ведут антиалкогольную кампанию. Надо понимать время и место. Вы не в той аудитории в патетике... генерируете пар в художественный свист.

Так этот форум читают не только безгрешные люди, но и грешники.

Много людей читают. Из разных стран. 

[ВладимирБ 242]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Усилительница молитвы у нас уже есть)

Молитва никогда не бывает совершенной. Усилять её действие в себе - это дело всей нашей жизни.

Изменено 25 июня, 2022 пользователем Монтгомери

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Мано сказал:

Собственная вина или собственная ответственность?

Соучастие - вина- ответственность. Слово сказано. Что уж стрелки переводить. 

 

[Мано 2 735]

30 минут назад, Мария Ш сказал:

Соучастие - вина- ответственность. Слово сказано. Что уж стрелки переводить. 

Вам какая часть предложения непонятна? 

Мы ждем, чтоб батюшка Лост Шип нам объяснил. Мы возможно не понимаем, ошибаемся, не знаем. 

 

[Юрий Кур 3 260]

18 минут назад, Мано сказал:

Мы ждем, чтоб батюшка Лост Шип нам объяснил. Мы возможно не понимаем, ошибаемся, не знаем. 

 

16 часов назад, Мано сказал:

16 часов назад, *Владислав* сказал:

Вы, Инна, малограмотные глупости транслируете. 

Батюшка Лост Шип

Пожалуйста объясните нам.

Не уверен, что батюшка понял, что разъяснять..

[*Владислав* 2 280]

7 часов назад, Мано сказал:

Вот дословно:

К сожалению, аборт пока не вынесен за пределы обязательного страхования, то есть мы все участвуем в этом. 

Я не пойму, вы не носитель русского языка?)

Ещё раз объясняю. ОМС не является налогом и ни в какие бюджеты России взносы от него не поступают. Это страховка, как на автомобиль, как на защиту имущества от пожара, и т.д. Взносы  вы платите исключительно за себя и получаете страховой полис лично на себя. И используете его, соответственно, только лично на себя.  Если у кого-то сгорит дом, то он не сможет вашим полисом оплатить  ремонт своего дома. Если ваш автомобиль попадет в аварию, своей и только своей страховкой вы сможете оплатить ремонт своей машины.

Так упрощённо понятно?

 

Одинаковые страсти и грехи могут быть присущи одной семье, общности, народу. Можно даже грешить одним, грехом в одно время,  одной компанией. Но только грешить будет каждый отдельно своим грехом и отвечать будет исключительно за свой грех.

 

Думаю, это чисто бесовская уловка номер 2 222 - навесить чувство вины на всех вокруг за чужой грех, с тем, чтобы погубить в унынии.

 

Вы, кстати, когда эту чушь про "все участвуем" придумали, вчера? Или уже давно? В этой связи, вопрос звучит достаточно серьезно и тревожно, на самом деле. И отделаться от него в стиле "сам дурак" не получится. Так, каким образом вы подходите к Причастию, осознавая себя соучастницей детоубийства?

Изменено 25 июня, 2022 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

Все проблемы... и на границе, и с нашей безопасностью, приведшие в конце концов к войне, ухудшение жизни людей... Думаю, мало кто (из православных) считает, что всё это нам, как награда за благочестивую жизнь нашего народа. Да нет, конечно. По грехам всё...

[Мано 2 735]

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Я не пойму, вы не носитель русского языка?)

Ещё раз объясняю. ОМС не является налогом и ни в какие бюджеты России взносы от него не поступают. Это страховка, как на автомобиль, как на защиту имущества от пожара, и т.д. Взносы  вы платите исключительно за себя и получаете страховой полис лично на себя. И используете его, соответственно, только лично на себя.  Если у кого-то сгорит дом, то он не сможет вашим полисом оплатить  ремонт своего дома. Если ваш автомобиль попадет в аварию, своей и только своей страховкой вы сможете оплатить ремонт своей машины.

Так упрощённо понятно?

 

Одинаковые страсти и грехи могут быть присущи одной семье, общности, народу. Можно даже грешить одним, грехом в одно время,  одной компанией. Но только грешить будет каждый отдельно своим грехом и отвечать будет исключительно за свой грех.

 

Думаю, это чисто бесовская уловка номер 2 222 - навесить чувство вины на всех вокруг за чужой грех, с тем, чтобы погубить в унынии.

 

Вы, кстати, когда эту чушь про "все участвуем" придумали, вчера? Или уже давно? В этой связи, вопрос звучит достаточно серьезно и тревожно, на самом деле. И отделаться от него в стиле "сам дурак" не получится. Так, каким образом вы подходите к Причастию, осознавая себя соучастницей детоубийства?

ОМС финансируется из бюджета в фонды медицинского страхования, в которые работодатель с каждого (из зарплаты) сотрудника переводит в фонд.

Форд финансируется из налогов с заработной платы сотрудников.

Женщина, которая хочет убить ребенка (до 12 недель) - может сделать это бесплатно, в женской консультации по месту жительства.

Если аборт не будет входить в рамки медицинского страхования, то женщина, которая решит убить своего ребенка - должна будет очень сильно подумать, потому что она будет делать это за свои деньги. За большие деньги. 

4 часа назад, *Владислав* сказал:

и отвечать будет исключительно за свой грех.

Конечно.

Кто с этим спорит?

Изменено 25 июня, 2022 пользователем Мано

[ВладимирБ 242]

4 часа назад, Мано сказал:

ОМС финансируется из бюджета в фонды медицинского страхования, в которые работодатель с каждого (из зарплаты) сотрудника переводит в фонд.

Форд финансируется из налогов с заработной платы сотрудников.

Желающая, которая хочет убить ребенка (до 12 недель) - может сделать это бесплатно, в женской консультации по месту жительства.

Если аборт не будет входить в рамки медицинского страхования, то женщина, которая решит убить своего ребенка - должна будет очень сильно подумать, потому что она будет делать это за свои деньги. За большие деньги. 

Верно! Косвенно, увы, но мы в этом участвуем.

 

Ещё 22 января 2015 года Святейший Патриарх Кирилл, выступая в рамках XXIII Международный Рождественских чтений в Государственной Думе РФ, предложил законодателям вывести аборты из системы Обязательного медицинского страхования (ОМС).

На деньги народа надо лечить людей, а не убивать детей.

 

"Церковь не устает свидетельствовать о негативных последствиях доступности абортов. Я об этом уже говорил и, наверное, буду говорить до скончания дней своих, пока не наступят, по крайней мере в нашей стране, заметные сдвиги в лучшую сторону. Вынужден сказать, что законодательные изменения в этом вопросе не произошли", - сказал патриарх, выступая в Госдуме РФ.

 

"И вот за это платит налогоплательщик - не за то, чтобы помочь поправить здоровье, а чтобы кому-то избавиться от нежелательного ребёнка. И мы все участвуем в оплате такого рода манипуляций", - добавил он. Патриарх отметил, что нужно учитывать мнение выступающих против абортов налогоплательщиков.

 

Источник

_________________________________________________

 

Ещё Прот. Димитрий Смирнов говорил о том, что проведение абортов в России «страшнее холокоста», и призвал их вывести из ОМС. Об этом священнослужитель сказал на Гиппократовском медицинском форуме, посвященном репродуктивному здоровью, говорится на официальном сайте Московского патриархата.

«Мы ходим на "Бессмертный полк". Но это убили враги. А сколько убили мы сами? Побольше, чем на Второй мировой войне, гораздо больше», — поведал Смирнов.

________________________________________________

 

Вот так-то, Господа хорошие. Нужно уважать право женщин убивать детей.

 

В Минздраве заявили, что не поддерживают выведение из системы ОМС абортов, так как эта мера приведет к дискриминации отдельных категорий женщин. Экспертная рабочая группа в правительстве, решения которой носят рекомендательный характер, отклоняла общественную инициативу о выведении абортов из системы ОМС в России.

[Мано 2 735]

Ст

1 час назад, *Владислав* сказал:

 

ОМС каждый лично получает в страховой компании бесплатно.

По ней действительно каждый получает те услуги, которые ему нужны и которые могут быть оказаны по страховке. 

А вот затем медицинское учреждение перевыставляет стоимость всех оказанных услуг каждому из нас, включая и за проведенные аборты в фонд медицинского страхования.

Откуда берутся деньги в фонде медицинского страхования?

При ежемесячной выплате заработной платы за каждого сотрудника, работодатель выплачивает 3% от фонда оплаты труда в этот медицинский фонд.

То есть мы с вами, вольно или невольно, фактически участвуем в финансировании этого фонда, который уже оплачивает услуги за каждого из нас. 

Это не означает, что мы должны быть ответственны за всех и за каждого.

Но, должны понимать, что наши действия - хотим мы этого, или не хотим, позволяют бесплатно для людей проводить аборты.

[Юрий Кур 3 260]

Из бюджета римского императора  тоже много чего нехорошего оплачивали. Вспомните  что ответил Господь на вопрос о податях кесарю

[ВладимирБ 242]

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Из бюджета римского императора  тоже много чего нехорошего оплачивали. Вспомните  что ответил Господь на вопрос о податях кесарю

Не путайте. Там смысл был вложен другой.  Но мы должны делать всё от себя зависящее, что бы власть не совершала безбожных дел. Всё-таки мы не при языческом императоре живём. Официальной позицией РПЦ, Патриархии является выведение абортов из ОМС. Никто не против платить налоги, но и не поддерживает, что бы на эти деньги государство совершало убийство детей, превышающее убийств детей в Египте и Иродом тысячекратно. Лучше вспомните, как Господь наказал Египет и Ирода.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Монтгомери сказал:

Не путайте. Там смысл был вложен другой.  Но мы должны делать всё от себя зависящее, что бы власть не совершала безбожных дел. Всё-таки мы не при языческом императоре живём. Официальной позицией РПЦ, Патриархии является выведение абортов из ОМС. Никто не против платить налоги, но и не поддерживает, что бы на эти деньги государство совершало убийство детей, превышающее убийств детей в Египте и Иродом тысячекратно.

Я и не путаю. Дискуссия идет не о том, надо ли добиваться вывода абортов из ОМС, а о том, несём ли "мы все" ответственность за то, на что государство тратит наши налоги. 

 

1 час назад, Монтгомери сказал:

Лучше вспомните, как Господь наказал Египет и Ирода.

Вы теперь нас отождествляете с Египтом и Иродом?

[ВладимирБ 242]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Я и не путаю. Дискуссия идет не о том, надо ли добиваться вывода абортов из ОМС, а о том, несём ли "мы все" ответственность за то, на что государство тратит наши налоги. 

 

Вы теперь нас отождествляете с Египтом и Иродом?

А разве это не очевидно? Не наш народ в целом, а государственная политика и те граждане страны, которые эти убийства совершают. Сколько наш народ за последние 20-30 лет убил детей с попущения и финансирования государством? (вздох). Ладно. Не хочу больше об этом. Тема исчерпана. Будем молиться и надеяться на лучшее. Спаси Господи 

[Мано 2 735]

2 часа назад, Монтгомери сказал:

Ещё 22 января 2015 года Святейший Патриарх Кирилл, выступая в рамках XXIII Международный Рождественских чтений в Государственной Думе РФ, предложил законодателям вывести аборты из системы Обязательного медицинского страхования (ОМС).

На деньги народа надо лечить людей, а не убивать детей.

 

"Церковь не устает свидетельствовать о негативных последствиях доступности абортов. Я об этом уже говорил и, наверное, буду говорить до скончания дней своих, пока не наступят, по крайней мере в нашей стране, заметные сдвиги в лучшую сторону. Вынужден сказать, что законодательные изменения в этом вопросе не произошли", - сказал патриарх, выступая в Госдуме РФ.

 

"И вот за это платит налогоплательщик - не за то, чтобы помочь поправить здоровье, а чтобы кому-то избавиться от нежелательного ребёнка. И мы все участвуем в оплате такого рода манипуляций", - добавил он. Патриарх отметил, что нужно учитывать мнение выступающих против абортов налогоплательщиков.

Спасибо

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Монтгомери сказал:

А разве это не очевидно? Не наш народ в целом, а государственная политика и те граждане страны, которые эти убийства совершают. Сколько наш народ за последние 20-30 лет убил детей с попущения и финансирования государством? (вздох). Ладно. Не хочу больше об этом. Тема исчерпана. Будем молиться и надеяться на лучшее. Спаси Господи 

ревность не по разуму; народ не делал абортов и никого не заставлял, равно как и государство. Подобная "борьба" мешает подлинной борьбе.

 

Сегодня в одном православном паблике очень к месту и промыслительно вспомнили слова свт. Игнатия Брянчанинова.

"... излишняя строгость отвлекает от покаяния, приводит в уныние и отчаяние»."

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/1#sel=709:333,709:350

 

Там правда, о немного другом - об излишней строгости к себе; но источник и цель обмана один и тот же: заменить покаяние пустословием.

Изменено 25 июня, 2022 пользователем Юрий Кур

[ВладимирБ 242]

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

ревность не по разуму; народ не делал абортов и никого не заставлял, равно как и государство. Подобная "борьба" мешает подлинной борьбе.

 

Сегодня в одном православном паблике очень к месту и промыслительно вспомнили слова свт. Игнатия Брянчанинова.

"... излишняя строгость отвлекает от покаяния, приводит в уныние и отчаяние»."

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/1#sel=709:333,709:350

 

Там правда, о немного другом - об излишней строгости к себе; но источник и цель обмана один и тот же: заменить покаяние пустословием.

Ну как не делали, Юрий? Не заставляют, но делают и большинство считают это нормальным, а вмешательство церкви в это называют мракобесием и всячески презирают. По официальным данным по опросам ВЦИОМ лишь 4% граждан РФ называют аборты недопустимыми ни при каких обстоятельствах. Большинство россиян (70%) считают, что женщина должна иметь право на прерывание беременности и что аборт не заслуживает общественного порицания. Предложение исключить аборты из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) не нашло поддержки у населения: 70% высказались против, равно как и идея полного запрета на искусственное прерывание беременности для российских женщин: 72% считают это невозможным. А по Писанию не только, собственно, сами аборты, которые массово совершаются, являются грехом, злом, но даже и сама мысль, согласие на зло, а это не бывает без последствий. Я понимаю, что вам не хочется разрушать в себе эту идеалистическую картину о нашей стране. И я понимаю это нежелание - хочется верить в лучшее. И я надеюсь на лучшее, не впадая в излишнюю строгость, но факты остаются фактами.  Да, мы боремся против коллективного Запада относительно каких-то вопросов, но у нас и у самих есть не мало проблем нравственного упадка в народе. Это касается не только абортов. Количество разводов в России с января по май 2021-го выросло по сравнению с тем же периодом прошлого года на 44%, до 251,9 тыс., подсчитала международная аудиторско-консалтинговая сеть FinExpertiza. Апостасия, исполнение слов Господа о умалении любви в последние времена на лицо. По данным ЕМИСС в 2020 году в России распалось 73% !!! браков, для сравнения в 2018 и 2019 годах распалось 65% браков. 30 лет назад данное соотношение было равным 42%, а 70 лет назад распадалось всего лишь 4% брачных союзов. Вот вам и "пустословие". Если бы сейчас жил Св. Иоанн Златоуст, то он бы повторил свои слова об этом упадке в обществе, что мы не людьми называться не можем, потому что всё, что мы наблюдаем - не есть дело человеческое; ни животными называться не можем, потому что у каждого животного какая-то одна страсть, а у нас их тьма тьмущая; ни бесами, потому что делаем ко всему прочему много того, чего бесы не делают; ни умными себя не можем называть, потому что критерием умности является хождение в заповедях Божьих, а не их попрание, буд-то это какая утратившая ценность копейка. Дикость львов можем смирить, а сами... Вразуми нас Господи! Буди милостив к нам, грешным!

 

Уныние и отчаяние будет, если государство не запретит аборты, которые пока легализованы и финансируются им, что в конечном итоге, в купе с остальным, приведёт, как об этом говорил тот же Прот. Димитрий Смирнов и свидедельствует статистика,  к постепенному, но верному вымиранию русской нации, за чем последует и умаление православной церкви в пользу ислама, что только приблизит к исполнению слова Господа о умалении истинной веры на земле (Лк. 18:8). Но это слово предлагает вариантность, т.е. всё зависит от нас, нашего народа, его постепенного просвещение словом Истины. Что касается Св. Игнатия Брянчанинова, то вспомните, что любит приводить из его слов А.И. Осипов про наш народ, орудием кого он может и должен стать. Его слова полностью исполнились один раз в 1917. И никто не застрахован от повторения урока. Время для слов прошло. Дальше только молитва и надежда на лучшее. Спаси Господи!

Изменено 26 июня, 2022 пользователем Монтгомери