Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[Мано 2718]

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Благословение украинским воинам по защите своего Отечества — обязанность митрополита Онуфрия.

Благословение украинским воинам? 

Азов? Айдар? Правый сектор?

 

По защите своего Отечества от кого?

От тех, кто борется с неофашизмом? 

 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Благословение украинским воинам по защите своего Отечества — обязанность митрополита Онуфрия.

Благословение неонацистам? На бомбёжку поселений, убийства мирных жителей, применение невинных горожан как щит, как заложников? Они защищают не отечество, а свой режим, человеконенавистнический, русофобский, антихристианский режим. Не надо ставить знак равенства между этими каинами и украинским народом.

Edited February 25, 2022 by Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2647]

Инна, Валентина, а забота о спасении перечисленных вами заблудших душ разве не относится к митрополиту Онуфрию?

[inna d 4809]

На первой странице очень интересная беседа с отцом Олегом Стеняевым, разместила Инна (Мано), о правилах ведения войны.

 

12 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Благословение украинским воинам по защите своего Отечества — обязанность митрополита Онуфрия.

 

В первую очередь христианам, чтобы не забывали о том, что они православные христиане. 

Слов нет, одна тупая боль в сердце.Дьявольская зависть стравила наши народы.

На уврачевание ран уйдут годы. 

Edited February 26, 2022 by inna d

[Мано 2718]

9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Инна, Валентина, а забота о спасении перечисленных вами заблудших душ разве не относится к митрополиту Онуфрию?

Андрей, 

 

Владыко Онуфрий говорит в своей речи: "Как Предстоятель Украинской Православной Церкви обращаюсь к вам и ко всем гражданам Украины. Случилась беда. К величайшему сожалению, Россия начала военные действия против Украины".

 

Россия начала военные действия не против Украины, а против неонацизма. 

Почему то владыко Онуфрий не говорит о том, что война началась гораздо раньше, 8 лет убивали мирное население Донбаса.

 

Почему владыко Онуфрий не обратился с требованием прекратить геноцид жителей Донбасса? 

Вместо этого, он говорит про "отстаивание суверенитета и целостности Украины"...

 

На что владыко Онуфрий благословляет солдатов всу и нацбатов? Снова и снова обстреливать Донецк?

Почему владыко только сейчас увидел войну, которая идет на Украине уже несколько лет?

 

Ведь кто то возможно соблазнится этими его "выступлениями"...

 

Господи, помоги нам. 

Господи, не оставь в это тяжкое время. 

Вразуми. Укрепи. 

[АндрейВ.Х. 2647]

22 минуты назад, Мано сказал:

Россия начала военные действия не против Украины, а против неонацизма. 

Инна, эти военные действия происходят на территории Украины. Факт остаётся фактом: мы вторглись в другую страну — мы агрессоры.

 

24 минуты назад, Мано сказал:

Почему то владыко Онуфрий не говорит о том, что война началась гораздо раньше, 8 лет убивали мирное население Донбаса.

 

Почему владыко Онуфрий не обратился с требованием прекратить геноцид жителей Донбасса? 

Вместо этого, он говорит про "отстаивание суверенитета и целостности Украины"...

 

На что владыко Онуфрий благословляет солдатов всу и нацбатов? Снова и снова обстреливать Донецк?

Почему владыко только сейчас увидел войну, которая идет на Украине уже несколько лет?

Гражданская война на Украине — ответственность Украины. Пастырская забота о её гражданах — ответственность предстоятеля Поместной Церкви. Что и как он это делал всё прошедшее время — ему перед Господом держать ответ, а не перед нами, являющимися гражданами соседней страны.

 

27 минут назад, Мано сказал:

Ведь кто то возможно соблазнится этими его "выступлениями"...

Как и возможно соблазниться "светлыми" идеями наводить порядок в чужом доме.

[Мано 2718]

29 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

мы агрессоры

Андрей, очнитесь. 

Война на Украине идет уже много лет. Не вмешаться было нельзя. 

 

 

Не допускаем ненависти до своего сердца. 

Молимся за людей по обе стороны границы. За Россию. За Украину. 

[Мария Ш 2598]

Андрей, возможно, вл.Онуфрий просто неудачно выразился. 

А теперь о чужой стране и братстве.

Акт о незалежности был составлен в 91 году после нашего госпереворота. Москва признала независимость Киева.  Переворот в Киеве не поддержали Луганск и Донецк.  Киев не последовал примеру Москвы, которая в свое время отпустила его, а стал бомбами  принуждать к единству. Матери городов Русских дороже земля, чем население. Если даже в документах наши народы фигурируют как братские, то аналогию можно развить. Соседняя квартира - частная собственность. Там живет ваша дочь с мужем. Дочь решила развестись. Муж ее бьет и грозит убить. Дочь просит вашей защиты, а вы отвечаете: закон превыше всего. Муж и жена - одна сатана. Разбирайтесь. А потом приходите на церемонию прощания и просите прощения у родственника, ведь она его доставала. А он законный муж. Бред? А вот так. О геополитических интересах и о тонкостях законодательства пусть разговаривают специалисты.  

[АндрейВ.Х. 2647]

26 минут назад, Мано сказал:

Андрей, очнитесь.

И вы очнитесь, Инна, представив себя на месте обычных украинцев.

 

26 минут назад, Мано сказал:

Не вмешаться было нельзя.

Сопутствующий ущерб с неизбежными человеческими жертвами среди мирного населения точно того стоит? Цель таки оправдывает средства?..

 

26 минут назад, Мано сказал:

Не допускаем ненависти до своего сердца.

Ага, и при этом разрушаем и убиваем. Какая лицемерная уловка для совести, не находите?

 

18 минут назад, Мария Ш сказал:

Соседняя квартира - частная собственность. Там живет ваша дочь с мужем. Дочь решила развестись. Муж ее бьет и грозит убить. Дочь просит вашей защиты, а вы отвечаете: закон превыше всего. Муж и жена - одна сатана. Разбирайтесь.

Забрать дочь к себе — в свой дом. Мужа осадить, возможно, даже и врезать. Но не калечить его и не крушить у него всё вокруг.

 

Что наши вооружённые силы там так долго делают после уничтожения всей военной инфраструктуры Украины?

Edited February 26, 2022 by АндрейВ.Х.
скорректировал формулировку

[Мария Ш 2598]

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

возможно, даже и врезать

Возможно даже и выхватить от него.

А там как пойдет. 

Говорить на каждом углу, как больно происходящее для любого нормального человека - излишне. (Я говорю об общих наблюдениях, а не о вас, конечно)Возможно даже этически неверно, поскольку есть те, кто испытывает не только душевную боль, но и физическую. По обе стороны. Кто-то, выражая свое мнение, рискует получить моральный ущерб от оппонента, а кто-то рискует жизнью и отдает ее. Это понимание служит для меня лично ограничителем.

 

 

 

Edited February 26, 2022 by Мария Ш

[Мано 2718]

 

37 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

 

Андрей,

Война началась не 24 февраля 2022 года. А гораздо раньше. 

Edited February 26, 2022 by Мано

[Юрий Кур 3251]

касательно обращения митр. Онуфрия. Наш отец настоятель сегодня на проповеди напомнил действия свт. Николая Японского во время русско-японской войны 1904 г., когда он благословил свою паству и священников-японце молиться за Японию и японскую армию в том числе.

 

И митрополит Онуфрия ни на что плохое не благословил, ибо что плохого в "покаянной молитве за Украину, за наше войско и наш народ..." и что плохого "в любви и поддержке воинам"? Что должен был говорить в этой ситуации православный архиерей: горите все в аду?

При этом и мы можем и должны молиться за нашу Родину и за наших российских воинов.

И единство Церкви это не нарушит, как не нарушила его молитва свт. Никола о России и русских воинах, а его японской пасты - о Японии и японских воинах. 

Edited February 26, 2022 by Юрий Кур

[Мария Ш 2598]

Пример с японским Святителем известен. Вопрос только о предмете зависти был. У нас нет понимания, где он ее усмотрел.

А так да, если по обе стороны будет хоть несколько человек, которым удастся настоящая молитва, это будет сильнее любого другого оружия.

[Юрий Кур 3251]

34 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Сопутствующий ущерб с неизбежными человеческими жертвами среди мирного населения точно того стоит? Цель таки оправдывает средства?..

Андрей, скоро мы, надеюсь, узнаем, оправдывает или нет, и были ли вообще "другие средства".

 

Кстати, иногда приходящий сюда Леонид из Киева вчера на форуме Азбуки высказался так:

 

"В данном случае Патриарх сказал лучше и правильнее митрополита Онуфрия. Хотя обычно бывает наоборот ;) Впрочем, думаю, митрополит Онуфрий говорит, то что должен говорить в том месте и тех обстоятельствах, в которых он и вся УПЦ находятся."

[Vаlentinа 694]

50 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Забрать дочь к себе — в свой дом. Мужа осадить, возможно, даже и врезать. Но не калечить его и не крушить у него всё вокруг.

Хорошая аналогия. Такой человек, как подобный муж, удостоверившись в безнаказанности, ворвётся в вашу квартиру и всех поубивает. Чем больше потакают таким мужьям, тем более они звереют. Проверено и в быту, и в политике. Не стройте иллюзий относительно фашистов, Андрей. Или Великая Отечественная война вас ничему не учит? Их ничем не остановить, кроме силы, как это ни ужасно для тех, кому дорог мир. В таком соседстве цена мира высока, всегда это - цена жизни людей. ((( И чем больше потеряно времени, тем выше становится цена мира.

50 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

представив себя на месте обычных украинцев.

Не надо говорить за всех украинцев. Многие высказывают оценки событий, не согласные с вашей.

Edited February 26, 2022 by Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2647]

23 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Не стройте иллюзий

А вы, Валентина, сейчас их разве не строите с вашей демагогией "Проверено и в быту, и в политике"? Это же явное осуждение, нет?

 

Мы уже надолго вывели из строя все их вооружённые силы. Крайне мягко говоря, это можно назвать словом "врезать". Хватит.

 

23 минуты назад, Vаlentinа сказал:

ворвётся в вашу квартиру и всех поубивает

Тогда он и будет агрессором, и получит соответственно. Сейчас, повторяю, агрессор — мы. Этому оправдания никакого нет и быть не может. Тем более, христианского.

[Мано 2718]

3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Это же явное осуждение, нет?

Осуждение фашизма и нацизма, да.  

Денацификация - комплекс мероприятий, направленных на очищение от влияния нацистской идеологии. 

[АндрейВ.Х. 2647]

12 минут назад, Мано сказал:

Осуждение фашизма и нацизма, да.  

Денацификация - комплекс мероприятий, направленных на очищение от влияния нацистской идеологии. 

У Валентины речь шла о людях, а не об идеологии. О том, как люди будут себя вести. И негативный прогноз на сей счёт — осуждение именно людей.

 

Инна, а разве христиане призваны бороться с духами злобы путём брани против плоти и крови? На Украине сейчас именно такая.

[Мано 2718]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

У Валентины речь шла о людях, а не об идеологии. О том, как люди будут себя вести. И негативный прогноз на сей счёт — осуждение именно людей.

Не стройте иллюзий относительно фашизма и нацизма. 

Как вы считаете, борьба с фашизмом и нацизмом - это борьба против духов злобы или против людей?

 

 

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Инна, а разве христиане призваны бороться с духами злобы путём брани против плоти и крови?   

нет

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

На Украине сейчас именно такая.

А вот здесь вы ошибаетесь. 

[АндрейВ.Х. 2647]

2 минуты назад, Мано сказал:

Как вы считаете, борьба с фашизмом и нацизмом - это борьба против духов злобы или против людей?

В зависимости от того, как эта борьба ведётся. Использование армии — в любом случае против людей.

 

3 минуты назад, Мано сказал:

А вот здесь вы ошибаетесь. 

А, может, вы? Армия какими средствами-то действует? "Противодуховными"?

[Мано 2718]

8 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

В зависимости от того, как эта борьба ведётся. Использование армии — в любом случае против людей.

Борьба против фашистов как велась? С использованием армии?

 

 

Вы не ответили на вопрос, возможно не заметили.

Как вы считаете, борьба с фашизмом и нацизмом - это борьба против духов злобы или против людей?

[АндрейВ.Х. 2647]

5 минут назад, Мано сказал:

Борьба против фашистов как велась? С использованием армии?

С фашистскими захватчиками борьба велась с использованием армии.

 

5 минут назад, Мано сказал:

Вы не ответили на вопрос, возможно не заметили.

Ответил. Вы просто не услышали то, что хотели услышать.

 

В нашу страну украинские фашисты не вторгались. Мы вторглись к ним. Не в ЛДНР, а на Украину, где нас о помощи в борьбе с ними не звали и не просили.

Edited February 26, 2022 by АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мано 2718]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Мы вторглись к ним. Не в ЛДНР, а на Украину, где нас о помощи в борьбе с ними не звали и не просили.

8 лет люди на Украине просили о помощи. И хоронили тех, кто был убит, кто был сожжен заживо.

И в Донбасе, и в Луганске, и в Одессе. 

[Мария Ш 2598]

Андрей, действия недоговороспособного правительства следует купировать путем физического ограничения. 8 лет было дано свободной (?) стране на то, чтобы отложить оружие и признать независимость лднр. Если бы дипломатия пошла в ход сразу же - до жертв.. выбрали силу. Наличие "аллеи ангелов" исключает многие возможности.  Гражданское население не донесло своему президенту настоятельной просьбы прекратить обстрел республик. Была ли эта настоятельная просьба, или хата, которая теперь оказалась в центре, стояла скраю?

 А ваш вариант заботы "о дочери" только на бумаге гладкий. Его по любому бы назвали вторжением, вмешательством, которое следует наказать, -  те, кто выкармливал и воспитывал "ее мужа" с той же легкостью, с какой действия украинского правительства называют борьбой с сепаратизмом и отстаиванием целостности страны. Любой изм - абстракция. Это не режет слух. А кровь - побочный нежелательный эффект.

Судья, вынося приговор, не руководствуется своими личными христианскими взглядами. приведение приговора в действие не обязательно сопровождается чувством личной ненависти. 

Если человек не способен к самоограничению, то он подвергается ограничению извне. Не только морально, но и физически. Как бы его страна не называлась.

Да, мы вторглись и знаем это. Да, мы пошли дальше лднр, туда, откуда по ним стреляли. химиотерапия уничтожает не только раковые клетки, но и здоровые. Страшно ли это - да. Есть ли опасность гибели - да. Но делается это ради жизни.

 

[Мано 2718]

16 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

В нашу страну украинские фашисты не вторгались. Мы вторглись к ним. Не в ЛДНР, а на Украину,  где нас о помощи в борьбе с ними не звали и не просили.