О духовной пользе паломничества

[Apollinaria 8]

Забавно, сложилось впечатление, что вы грех воспринимаете как заразу...

 

С преподобным преподобн будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися. (Пс. 17:26-27) 

[Apollinaria 8]

А что, касается Священного Писания - то это вопрос веры. Православные христиане верят, что в Библии собраны все богодухновенные книги (про Соборы повторяться не буду...), все остальное относиться либо к апокрифам, либо к неканоническим книгам.

 

Неужели вы, Александр, думаете, что Церковь живущая Духом Святым лишена богодухновенных книг, отсеянных людьми????

Стало появляться много подготовленных сотрудников системы - симметрично появляются те кто ценят простоту и свободу...

 

 

Свободу от чего?

[Apollinaria 8]

Судя по вашим ответам, делаю вывод - вы работник системы. Вы не можете свободно смотреть на вещи, не можете рассуждать, вам это не позволительно... Ваша вера это длинные моления, посты, догматика, аскетика, зазубривание писания... Ваш выбор.

 

 

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12) 

 

Православная вера призывает нас освободиться от рабства греху, и в рабстве Господу обрести истинную Свободу.

Мышление и рассуждение не грех.

А посты, моления, догматика, аскетика, чтение, и если кто желает "зазубривание", Священного Писания - все это только способствует развитию мышления.... И это, я вам скажу, очень радостный выбор, самый главный в моей жизни!!!

[Питирим 15]

Слово "православие" впервые прозвучало в 7 правиле II Вселенского Собора. Которое подписывали, среди прочих, и представители Западной Церкви. Речь шла не о конфессиональном разделении, а об отделении еретиков от правоверных. Хотя можно сказать, что это было началом конфессиональных разделений, которые оформились позже.

Впервые оно могло прозвучать, когда и где угодно, возможно и не в Христианстве, в обиходе же стало появляться примерно в 14 веке...

...Наличие или отсутствие текстов тут ничего не значит. Тексты писали те, кому это было велено Богом...

В то же время эти тексты существуют, и показывают реальную картину... Не зря Наг Хамади переводилась учёными одновременно на несколько языков, дабы люди могли видеть творения апостолов такими какие они есть.... В этом их ценность, не смотря на их не совершенство.

[Питирим 15]

Протестантизм это бунт именно против Церкви, а она создана Богом: "Церковь Мою созижду, и врата адовы не одолеют ее". Мне в моем скромном опыте приходилось видеть неоднократно, чем это кончается.

Вас не смущает, что протестантов 800 млн. человек? Они являются частью Церкви, второе по величине направление Христианства...

Мне далеки взгляды протестантов, но я уважаю их веру и их выбор.

 

Мне так же неоднократно приходилось видеть, как служитель буквы со временем, терял всякий смысл и уходил...

И последнее, здесь православный форум, который читают и новоначальные люди. Поэтому информацию, противоречащую православному учению, мы до какой-то степени в целях дискуссии допускаем, но потом вынуждены ограничивать. Без обид.

Принято.

[Питирим 15]

Напомню, основной принцип сатанизма - делай что хочешь. Вот такая "свобода" тут и сквозит, уж простите...

Да уж, не важно что мы говорим. важно что мы слышим...

 

Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.

Со всеми будь, но избегай общин.

Их основал когда-то дух, но вот

Толпа рабов, отгородясь, бредет

За буквой следом, накрепко забыв

Про зов свободы и любви порыв.

Им не свобода - цепи им нужны.

Они свободой порабощены.

И, на колени пав, стремятся в плен

К тому, кто всех зовет восстать с колен.

Знакомы им лишь внешние пути,

А дух велит вовнутрь себя войти...

Неужели вы, Александр, думаете, что Церковь живущая Духом Святым лишена богодухновенных книг, отсеянных людьми????

Простите, речь идёт о другом. Все ли Апостолы носители святого Духа? Если да, то почему отсутствуют писания всех Апостолов, такие какие они есть... ведь они есть... Если нет, то и т.д.

 

 

Свободу от чего?

Попробуйте просто прочесть слово, ответ внутри.

А посты, моления, догматика, аскетика, чтение, и если кто желает "зазубривание", Священного Писания - все это только способствует развитию мышления.... И это, я вам скажу, очень радостный выбор, самый главный в моей жизни!!!

Простите, сообщение было адресовано не вам.

[A Lost Sheep 12 109]

Впервые оно могло прозвучать, когда и где угодно, возможно и не в Христианстве, в обиходе же стало появляться примерно в 14 веке...

Не думаю что вы сможете это утверждение чем-то подкрепить. А постановление Вселенского Собора это намного больше, чем какой-либо обиход.

 

В то же время эти тексты существуют, и показывают реальную картину... Не зря Наг Хамади переводилась учёными одновременно на несколько языков, дабы люди могли видеть творения апостолов такими какие они есть.... В этом их ценность, не смотря на их не совершенство.

Церковь Божия отобрала из всех многочисленных писаний наиболее достоверные, богодухновенные и достаточные для спасения. Зачем нам перебирать оставшееся, это же недоверие Святому Духу. Тебе дают специально для тебя очищенное золото, а ты копаешься в шлаке?

 

Вас не смущает, что протестантов 800 млн. человек? Они являются частью Церкви, второе по величине направление Христианства...

Да нет, не смущает. Христос говорил про малое стадо, а не большое. Протестанты не являются частью Церкви Христовой, они с ней боролись все время своего существования. То, что они себя называют христианами, ничего не значит. "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". И если у католиков одна скорлупа пустая от Церкви осталась, то у протестантов уже и скорлупы даже нет. Их сегодня уже наплодилось 20 тысяч "церквей", как это соотносится с тем, что Истина Божия одна? "Един Бог, едина вера, едино крещение".

 

Да уж, не важно что мы говорим. важно что мы слышим...

Стихи красивые внешне, но о каком духе может говорить мусульманский поэт в непонятном переводе? Обычное людское пустословие… Самые умнейшие мудрецы без благодати Божией не могут противостоять разумам демоническим, не та весовая категория.

 

 

У вас похоже большие пробелы с пониманием, что такое вообще Церковь Христова, и для чего она нужна. Вот эту работу почитайте, если хотите, для начала.

 

http://www.pravoslavie.ru/sm/5820.htm

[Питирим 15]

Церковь Божия отобрала из всех многочисленных писаний наиболее достоверные, богодухновенные и достаточные для спасения. Зачем нам перебирать оставшееся, это же недоверие Святому Духу. Тебе дают чистое золото, а ты копаешься в шлаке?

Именно. Люди отобрали из творений апостолов... Первое правило аналитика: "не полагайся на чужой анализ!"

Получается, что творения одних скрыли, опустив до шлака... Других, что пограмотнее возвысили. Вот тут очевидно не доверие Духу...

Было бы понятней, если бы предоставили всё как есть... 

[Питирим 15]

...Христос говорил про малое стадо, а не большое. Протестанты не являются частью Церкви Христовой, они с ней боролись все время своего существования. ... если у католиков одна скорлупа пустая от Церкви осталась, то у протестантов уже и скорлупы даже нет. Их сегодня уже наплодилось 20 тысяч "церквей", как это соотносится с тем, что Истина Божия одна? 

Неужели принадлежность к какой либо из конфессий спасает человека? Уверен, в мире много достойных людей различных религий и конфессий.

Стихи красивые внешне, но о каком духе может говорить мусульманский поэт в непонятном переводе? Обычное людское пустословие… Самые умнейшие мудрецы без благодати Божией не могут противостоять разумам демоническим, не та весовая категория.

Начинаю вас понимать. Для меня важно не кто пишет, а что именно пишет. Перевод вам не понятен? переводила г-жа Миркина.

 

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Alexander Bondar

[Иерей Алексей 832]

Именно. Люди отобрали из творений апостолов... Первое правило аналитика: "не полагайся на чужой анализ!"

Получается, что творения одних скрыли, опустив до шлака... Других, что пограмотнее возвысили. Вот тут очевидно не доверие Духу...

Было бы понятней, если бы предоставили всё как есть... 

Да всем уже все понятно. А Вам пока нет. Ваш анализ пока не позволяет отделить шлак от золота, и увидеть между ними разницу.

 

Понятней станет, когда анализ Господь сподобит улучшить. Но Господь гордым противится, тем, кто упивается значимостью собственного анализа, так что на прогресс рассчитывать особо не стоит.

 

Но все равно удачи Вам. Невозможное человеку, возможно Богу.

[Питирим 15]

Да всем уже все понятно. А Вам пока нет. Ваш анализ пока не позволяет отделить шлак от золота, и увидеть между ними разницу.

Алексей, всем - значит ни кем... А ничего - значит хорошо...

Мне не понятно, почему творения почти всех Апостолов (за редким исключением) отнесли в разряд шлака. Так же не понятно, почему одни люди, посчитали себя умнее других, возвысившись над ними, принимают за них решения (в т.ч. и за апостолов)... 

 

Логически выходит, что люди спустя 300 лет, постановили, что писания большей части Апостолов не годятся... Они решили за Апостолов и за всех людей вместе взятых...

Но Господь гордым противится, тем, кто упивается значимостью собственного анализа, так что на прогресс рассчитывать особо не стоит.

Анализ не бывает значимый. По сути это разложение на части и оценка, вы наверное не знали...

A Lost Sheep спасибо за беседу. Кто ищет, вынужден блуждать.

[Мария******* 1 957]

У вас похоже большие пробелы с пониманием, что такое вообще Церковь Христова, и для чего она нужна. Вот эту работу почитайте, если хотите, для начала.

 

http://www.pravoslavie.ru/sm/5820.htm

Спасибо за ссылку, хотя Вы ее и не мне давали)), но я как раз думала, что у меня нет должного понимания, что такое Церковь и что нужно что-то на эту тему прочитать. Изменено 26 августа, 2015 пользователем Мария*******

[Питирим 15]

Как мы любим давать иностранным словам свои значения. Может имеет смысл заменить иностранное слово на наше родное, для более ясного понимания?!  Тогда не будет путаницы, и не нужно будет вкладывать длинные тексты дабы придать значение....

Церковь - Собрание. Литургия - общее дело. Паки паки - ещё и ещё. Евхаристия - Благодарение. Панихида - заупокойная служба. 

[A Lost Sheep 12 109]

Мне не понятно, почему творения почти всех Апостолов (за редким исключением) отнесли в разряд шлака. Так же не понятно, почему одни люди, посчитали себя умнее других, возвысившись над ними, принимают за них решения (в т.ч. и за апостолов)...

Это делали не люди, считавшие себя умнее других, это делали люди, руководимые Святым Духом. В том и сущность Церкви. Церковь родилась, когда Святой Дух сошел на апостолов, и по сей день Он пребывает в Церкви и её Таинствах. Без божественной силы Церковь и десяти лет не продержалась бы, а она стоит и простоит до конца света по слову Иисуса Христа, которое я выше приводил.

 

Так что, это Святой Дух решил, какие писания включить в канон Св. Писания, а какие оставить в апокрифах. Я думаю, никто из апостолов, чьи писания не вошли в канон, не в обиде ) А у нас есть многие тысячи святых и чудотворцев (те же старцы Оптинские), которые стяжали свою святость, руководствуясь общецерковным каноном Писания. Кажется, этого и нам будет достаточно...

[Питирим 15]

Я думаю, никто из апостолов, чьи писания не вошли в канон, не в обиде ) ...

))

...у нас есть многие тысячи святых и чудотворцев (те же старцы Оптинские), которые стяжали свою святость, руководствуясь общецерковным каноном Писания. Кажется, этого и нам будет достаточно...

Это так.

Святой Дух решил...

Как то читал Добротолюбие Феофана, смутил тот же вопрос... Паисий Величковский перевёл книгу почти точно, за что ему спасибо... Феофан же удалил главы, некоторые добавил - изрядно потрудившись над книгой, он оставил её название, и вообще не указал что и где он правил... Дух Святой им руководил?

 

В научном мире это по другому называется, и весьма грубо...

[A Lost Sheep 12 109]

Как то читал Добротолюбие Феофана, смутил тот же вопрос... Паисий Величковский перевёл книгу почти точно, за что ему спасибо... Феофан же удалил главы, некоторые добавил - изрядно потрудившись над книгой, он оставил её название, и вообще не указал что и где он правил... Дух Святой им руководил?

Почему нет? И только не надо про научный мир, гадюшник еще тот )

[Apollinaria 8]

Простите, речь идёт о другом. Все ли Апостолы носители святого Духа? Если да, то почему отсутствуют писания всех Апостолов, такие какие они есть... ведь они есть... Если нет, то и т.д.

Да все.

 

А с чего вы взяли, что все Апостолы должны были что-то писать?

 

Ведь то, что писал Павел было вызвано исторической необходимостью, т.к. находясь в мессианских путешествиях, он мог только через письма окормлять ранее созданные им Церкви. 

 

Попробуйте просто прочесть слово, ответ внутри.

Попробовала.....  ничего на ум не пришло.... просветите

 

Простите, сообщение было адресовано не вам.

Ну что вы, все хорошо... меня просто задели ваши слова про работника "системы"...

[Питирим 15]

Почему нет? 

Никодим Святогорец, создавший Добротолюбие, создал труд таким каким он его видел, и трудился не он один, был еще и митрополит греческий. Проходит время, Паисий Величковский, организовывает перевод этого бесценного труда, и переводит максимально точно (за мелкими исключениями)...

 

Проходит время, человек берет книгу и решает за всех Русскоязычных людей, что им нужно, а что нет, изменяет труд Никодима Святогорца, что-то убирает, что-то вставляет, меняет последовательность на своё усмотрение, и выдаёт суррогат людям... Проходят годы... Вроде и книги есть, а сути кот. вкладывали создатели нет... Так это Дух Святой зачищает творения святых отцов? 

 

Год назад заходил в лавку Новодевичьего монастыря, там увидел толкование на псалтырь Иоанна Златоуста... Открываю, и вижу под каждым стихом коментарии, Зигабена, Златоуста, Феди Пупкина (получившего вчера корочку богослова) Афанасия Великого... Вы не поверите, но комментарии приведены монолитом, без указаний где чей, смешано всё... 

 

На Оптинском подворье тоже встретил книгу Максима Исповедника... но от Максима там ничего не осталось... Наверное так должно быть.

И только не надо про научный мир, гадюшник еще тот )

Думаю эту фразу можно отнести к любому месту... подобное и про Оптину говорят, и в этом есть доля правды... Но так же в любом обществе, месте есть драгоценный жемчуг.

А с чего вы взяли, что все Апостолы должны были что-то писать? 

Потому как есть упоминания, и есть сами священные писания, тексты... Почти у каждого апостола было своё евангелие, и было описание событий.

Лично Вам не советую читать! 

Ведь то, что писал Павел было вызвано исторической необходимостью, т.к. находясь в мессианских путешествиях, он мог только через письма окормлять ранее созданные им Церкви. 

Так и все апостолы, каждый вел людей в своей стороне, и каждый был в путешествии... Например Фома был в Индии Андрей в нашей стороне.

[Питирим 15]

Вот эту работу почитайте, если хотите, для начала.

 

http://www.pravoslavie.ru/sm/5820.htm

Читаю, уши режет... Стараюсь не читать подобных авторов... Подобные речи встречал у Григория Дьяченко, даже хлеще (хотя у него и полезного довольно много)... После таких тирад не мудрено, что пресвитеров возненавидели и ополчились против Церкви...

 

...Истина Церкви много была искажена на западе  после отпадения Рима от Церкви...

...Истина и спасение даны любви, то есть Церкви, - таково церковное сознание. ...

...Именно протестантизм открыто провозгласил эту величайшую ложь: можно быть христианином, не признавая никакой Церкви....

...Эта подделка Церкви Христианством, как тонкий яд, проникает в сознание даже и церковного общества....

...тогда Церковь выступала яркой и определённой величиной, именно, Церковью, а не просто каким-то христианством....

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Alexander Bondar

[Питирим 15]

Тот же автор пишет:
...Смысл Таинства Причащения - в его церковности....
...Дело Христово есть создание " новой твари," т.е. Церкви....

... Вне Церкви и без Церкви невозможна Христианская жизнь...

...Только в Церкви может жить, развиваться и спасаться человек...
... Без Церкви нет Христианства; остаётся только Христианское учение, кот. само по себе не может "обновить падшего Адама"...

...Ведь сначала не было никакой подробной схемы учения. Вера Христова заключена была в немногих самых общих положениях. Нечему было учиться в христианстве. ...

И так далее...  Читая, складывается впечатление, что человек передрал труды Западных схоластических богословов 14-16 века...

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Alexander Bondar

[АндрейВ.Х. 2 647]

Читаю, уши режет... Стараюсь не читать подобных авторов...

 

Александр, предлагаю расставить точки над "Ё".

 

Священномученик Иларион Троицкий изложил позицию православия. Если вы её отвергаете, то следует задать вопрос: зачем вы пришли на православный форум?

 

Для критики православия здесь есть раздел "Апологетика". В других темах "свободомыслие" о христианстве не приветствуется, как вас уже предупредили:

 

A Lost Sheep сказал(а) 25 Ауг 2015 - 18:28:

информацию, противоречащую православному учению, мы до какой-то степени в целях дискуссии допускаем, но потом вынуждены ограничивать. Без обид.

 

[Питирим 15]

Мне более понятно и ближе другой автор, кот. пишет:

- "Роль Церкви не в том, чтобы навязывать человеку истину... но в возрождении его к жизни, исполненной Духом, что бы он сам мог познать эту Истину."

- "Человеку не нужно "учиться у людей": он обладает даром Духа, кот. был дан в Крещнии."

- "Именно Святой Дух делает всех нас Телом Христовым, и Тело это имеет свою структуру, организацию и устроение."
- "Христианство - это не слепое послушание и не только институциональное объединение. Не просто подчинение и принятие закона. Прежде всего это видение Бога."
- "Не Церковь, посредством своих институтов одаривающая Духом, но Дух, утверждающий Собою все аспекты церковной жизни, включая её институты."

- "Христология и мариология и почитания святых - заслонили попечение о личной связи со Святым Духом."
- "ошибочно считать Церковь простым институтом, в кот. Святой Дух действует исключительно посредством церковной иерархии..."

- "Святой Дух, никогда не становится узником некоего института"

[Питирим 15]

Священномученик Иларион Троицкий изложил позицию православия. Если вы её отвергаете, то следует задать вопрос: зачем вы пришли на православный форум?

Поясню, в писании Иллариона не вижу изложение православия, но вижу мнение о главенстве церковного института. По его мнению он центр и источник всего...

 

По мимо мнения Иллариона, существуют другие взгляды, привёл их выше. Если вы считаете что эти взгляды не православны, и Церковный институт источник всего на свете - значит я не православный. Удаляю свой профиль и больше не появляюсь.

 

Критиковать православие не вижу смысла, хотя действия некоторых авторов все же стоит подвергать критике, это моё мнение... 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

- "Человеку не нужно "учиться у людей": он обладает даром Духа, кот. был дан в Крещнии."

Вопрос: как посоветоваться со Святым Духом?

[Питирим 15]

Священномученик Иларион Троицкий изложил позицию православия. 

Придавая мнению Троицкого статуса "позиция православия" - сравните её со Святогорским томосом, в кот. особо выделяется харизматическая и неинституциональная эсхатологическая жизнь как единственно правильное предвосхищение Царствия Божьего. Обнаружите еще одно мнение членов Церкви.

Александр, предлагаю расставить точки над "Ё".

Принято, давайте расставим.