Питирим 15 Опубликовано: 27 августа, 2015 Вопрос: как посоветоваться со Святым Духом? Говорят, ветхий человек лишен возможности Богообщения. Жизнь исполненная Духом ведёт к этому общению. Как оставить ветхого человека и вести духовную жизнь, полагаю вы знаете, это путь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 27 августа, 2015 - "Роль Церкви не в том, чтобы навязывать человеку истину... но в возрождении его к жизни, исполненной Духом, что бы он сам мог познать эту Истину." Церковь не навязывает, а приглашает к единству во Христе, Который желает всем спастись и прийти в разум Истины. О "самостоятельности" смотрите моё пояснение по "христологии и мариологии". - "Человеку не нужно "учиться у людей": он обладает даром Духа, кот. был дан в Крещнии." "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лк 10:16) - "Именно Святой Дух делает всех нас Телом Христовым, и Тело это имеет свою структуру, организацию и устроение." Тело Христово и есть Его Церковь: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Мф 16:18) И к этому обратите внимание на Лк 10:16, что я привёл выше. - "Христианство - это не слепое послушание и не только институциональное объединение. Не просто подчинение и принятие закона. Прежде всего это видение Бога." "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф 7:21) - "Не Церковь, посредством своих институтов одаривающая Духом, но Дух, утверждающий Собою все аспекты церковной жизни, включая её институты." Христос — Глава Церкви, и Его Дух руководит ею. - "Христология и мариология и почитания святых - заслонили попечение о личной связи со Святым Духом." Святой Дух — Дух Христа: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Мф 3:16) Богородица Мария и все святые — заступники и помощники на пути ко Христу благодаря их личной связи с Ним: они способствуют налаживанию такой личной связи у каждого православного. - "ошибочно считать Церковь простым институтом, в кот. Святой Дух действует исключительно посредством церковной иерархии..." Как уже пояснил выше, Церковь отнюдь не "простой институт", а Тело Христово. - "Святой Дух, никогда не становится узником некоего института" Святой Дух не "узник", а жизнь Церкви. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 27 августа, 2015 Говорят, ветхий человек лишен возможности Богообщения. Жизнь исполненная Духом ведёт к этому общению. Как оставить ветхого человека и вести духовную жизнь, полагаю вы знаете, это путь... Да этот путь через Иисуса Христа лежит, единственно, а сам Иисус Христос сказал, что надо вкушать Его Плоть и пить Его Кровь. Так что без благодати священства не обойтись. Может кто из древних мучеников и был удостоен мученического венца и был спасен, не причастившись ни разу, так это все исключения. Христос — Глава Церкви, и Его Дух руководит ею. Святой Дух — Дух Христа: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Мф 3:16) Святой Дух исходит от Бога Отца. А уж можно ли сказать, что Святой Дух - это Дух Христа, это вопрос, на который могут дать точный ответ люди с богословским образованием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 27 августа, 2015 Святой Дух исходит от Бога Отца. А уж можно ли сказать, что Святой Дух - это Дух Христа, это вопрос, на который могут дать точный ответ люди с богословским образованием. Мы находим в творениях Льва Мудрого в стихире на стиховне вечерни Пятидесятницы ту же тему почивания Духа, непосредственно вдохновленную преподобным Иоанном Дамаскиным: «Приидите, людие, Триипостасному Божеству поклонимся... Святый бессмертный, Душе Утешителю, от Отца исходяй и в Сыне почиваяй, Троице Святая, слава Тебе». (источник) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мария******* 1 957 Опубликовано: 27 августа, 2015 (изменено) Alexander Bondar Я не начитана так, как Вы, возможно поэтому плохо понимаю ход Вашей мысли. Но из всего Вами написанного у меня возникает вопрос и сомнения, как же Вы понимаете девятый член Символа веры? Или Вы его отвергаете? или как-то по своему толкуете? 9.И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Кстати, заметила, что на самые простые и прямолинейные вопросы, Вы не отвечаете прямо, а либо игнорируете и уходите от ответа, либо начинаете сыпать не относящимися к вопросу цитатами и мудрить. Возможно это мое ошибочное восприятие, но со стороны это выглядит именно так. Изменено 27 августа, 2015 пользователем Мария******* Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алeксандр 210 Опубликовано: 27 августа, 2015 Духом Святым познается Истина, а без Него мудрования человеческие. Дух дает разумение, или смирение о том что неполезно и(или ) рано. Терпи, молись, смиряйся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 27 августа, 2015 Alexander Bondar Кстати, заметила, что на самые простые и прямолинейные вопросы, Вы не отвечаете прямо, а либо игнорируете и уходите от ответа, либо начинаете сыпать не относящимися к вопросу цитатами и мудрить. Возможно это мое ошибочное восприятие, но со стороны это выглядит именно так. Есть вопросы на кот. нет смысла отвечать, ответ содержится в самом вопросе. ...из всего Вами написанного у меня возникает вопрос и сомнения, как же Вы понимаете девятый член Символа веры? Впереди служба. Давайте на завтра перенесём нашу беседу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 27 августа, 2015 Alexander Bondar Кстати, заметила, что на самые простые и прямолинейные вопросы, Вы не отвечаете прямо, а либо игнорируете и уходите от ответа, либо начинаете сыпать не относящимися к вопросу цитатами и мудрить. Возможно это мое ошибочное восприятие, но со стороны это выглядит именно так. Ага, спрашиваю, если не нужно учиться у людей, то как посоветоваться со Святым Духом. Ответ: для падшего человека Богообщение невозможно, а как выбраться из падшего состояния, Вы знаете. Вопрос: откуда такие познания? Не от людей ли? Даже если их устами говорил Дух Святой, они все же были людьми. И, как правило, либо апостолами, либо святыми. Т.е. все были членами Церкви. По-любому Церкви для взаимодействия с Богом не миновать. Иначе начнется самообман и отсебятина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 27 августа, 2015 Святой Дух исходит от Бога Отца. А уж можно ли сказать, что Святой Дух - это Дух Христа, это вопрос, на который могут дать точный ответ люди с богословским образованием. AndreyVKh правильно употребил выражение. Святой Дух - Дух Христа, Дух Христа - Святой Дух. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 27 августа, 2015 AndreyVKh правильно употребил выражение. Святой Дух - Дух Христа, Дух Христа - Святой Дух. А у Вас богословское образование? Я, например, могу высказать свою экспертную оценку по выплавке стали. Но образования соответствующего у меня нет, и я в этом мало что понимаю)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 27 августа, 2015 А уж можно ли сказать, что Святой Дух - это Дух Христа, это вопрос, на который могут дать точный ответ люди с богословским образованием. Святитель Григорий Палама в своей книге "Об исхождении Святого Духа": Таким образом будучи от Отца, Он никогда не отступает от Него, и не в меньшей степени Он сущностно и нераздельно соединен с Сыном, почивая в Нем и являясь Его Собственным [Духом] и присно пребывая в Нем естественным образом, ибо Он есть Хранитель Духа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Apollinaria 8 Опубликовано: 27 августа, 2015 (изменено) "Горе от ума" Как то грустно... вот, Вы Александр вроде так начитаны, столько всего знаете и при этом не чувствуется радости что-ли.. Простите не знаю как по другому сказать. Ведь если Господь одарил вас умом, почему вы его направляете не на созидание? "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18) Потому как есть упоминания, и есть сами священные писания, тексты... Почти у каждого апостола было своё евангелие, и было описание событий. Лично Вам не советую читать! Спасибо за заботу... Так и все апостолы, каждый вел людей в своей стороне, и каждый был в путешествии... Например Фома был в Индии Андрей в нашей стороне. Так на каком же языке писал Фома Церквям в Индии..... ? А вы не допускаете мысль, что те произведения, которые вы считаете написанными апостолами и не признанные Церковью, всего навсего подделка? И самое главное: кто для вас является авторитетом? (В.Соборы, святых - вы уже исключили) Мне более понятно и ближе другой автор, кот. пишет: - "Роль Церкви не в том, чтобы навязывать человеку истину... но в возрождении его к жизни, исполненной Духом, что бы он сам мог познать эту Истину." Ключевое слово в этой фразе "сам"..... - "Человеку не нужно "учиться у людей": он обладает даром Духа, кот. был дан в Крещнии." Кто сказал эту фразу? Неужели это был не человек?..... Вас смущают книги без ссылок, а меня ваши цитаты... Вы не грешите? Если так, тогда вы обладаете даром Духа Святаго, который был дан вам в Крещении. Изменено 27 августа, 2015 пользователем Apollinaria Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Иерей Алексей 835 Опубликовано: 27 августа, 2015 Кто сказал эту фразу? Неужели это был не человек?..... Это сказал человек, главная ценность которого состояла в единственно ценном деянии за всю его жизнь - в исполнении заповеди "Если кто не примет крещения от воды и Духа Святаго - тот не войдет в Царствие Небесное". Как известно, Господь дает призывающую благодать в изобилии тем, кто в сознательном возрасте и по своей воле принимает Крещение. Если ребенка крестят родители и они за него принимают решение, то благодать дается им для того, чтобы они его взрастили. Но это все же не в преизобилии. А преизобильная благодать дает потрясающие эффекты - страсти могут умереть (но чаще это временно, на самом деле их надо победить, но Господь дает время на подготовку к этой битве), ум становится светлым и проникновенным, и прочая, прочая. Только, если человек не использует это время для уяснения правильного образа жизни и воцерковления, то благодать его начинает потихоньку оставлять, так как "выхлоп" нулевой. Ну а уж если в гордыне человек начинает себе льстить, что он "велик" и "не таков как прочие человецы", со Святым Духом "на короткой ноге", то он начинает терять благодать очень быстро. Самая стремительная потеря благодати - это хула на Духа Святаго. Тут как из пробитого автомобильного колеса воздух - благодать буквально за несколько минут покидает человека и он становится как безводный колодец. Но есть плюс - он сразу понимает Адама и Еву после изгнания из Рая, и во всей полноте переживает чувство Богооставленности. Но поздно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 28 августа, 2015 - "Человеку не нужно "учиться у людей": он обладает даром Духа, кот. был дан в Крещнии." Кто сказал эту фразу? Неужели это был не человек?..... )))))))))))) 100 баллов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 28 августа, 2015 Мне более понятно и ближе другой автор, кот. пишет: - "Роль Церкви не в том, чтобы навязывать человеку истину... но в возрождении его к жизни, исполненной Духом, что бы он сам мог познать эту Истину." Ключевое слово в этой фразе "сам"..... Но что-то в этом все же есть. Одно дело узнать изложение Истины, другое дело самому пойти по пути Истины. Нужно самому одолеть этот путь, но это не значит, что Святой Дух услужливо нарисует тебе лично карту этого пути. Услужливо нарисуют совсем другие духи)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 (изменено) А вы не допускаете мысль, что те произведения, которые вы считаете написанными апостолами и не признанные Церковью, всего навсего подделка? Подделка кого кем? Есть библиотеки первохристиан, там можем обнаружить чуть ли не пол сотни писаний и откровений. Восточная церковь до 14 века не признавала Библию священным писанием и запрещала его... Что будем с этим делать? А Дидахе всегда считался откровением и тоже входил в свщенное писание, и только в последнее время стал не модным, он уже подделка? Наверное тут трудится Дух времени. Кто сказал эту фразу? Неужели это был не человек?..... Приведу вам цитату, можете и её конечно высмеивать, впрочем решать вам... "Научитесь не от ангела, не от человека, не от книги, но от Меня, т.е. от Моего в вас вселения и осияния и действия..." Одно дело узнать изложение Истины, другое дело самому пойти по пути Истины. Нужно самому одолеть этот путь, но это не значит, что Святой Дух услужливо нарисует тебе лично карту этого пути. Услужливо нарисуют совсем другие духи)) Знания не спасают. Нужно просто идти. На форуме встречал у кого то вопрос, "что есть крещение огнём и духом?" Огонь - это испытания, он закаляет и очищает... Дух преображает. Тот кто не идёт не будет ошибаться, не увидит испытаний... Выбор каждого. Ага, спрашиваю, если не нужно учиться у людей, то как посоветоваться со Святым Духом. Ответ: для падшего человека Богообщение невозможно, а как выбраться из падшего состояния, Вы знаете. Вопрос: откуда такие познания? Не от людей ли? ... Простите, почему то решил что вы читаете Евангелие и хорошо знакомы с ним. Изменено 28 августа, 2015 пользователем Питирим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 Церковь не навязывает, а приглашает к единству во Христе, Который желает всем спастись и прийти в разум Истины. Именно, приглашает, но довольно настойчиво, да порой так что превращается в навязывание. Если смотреть трезво. "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лк 10:16) Кому это было сказано? Апостолам! Которых избрал Христос, кто может им уподобиться, кто имеет такую силу??? Были такие люди, но их единицы. Богородица Мария и все святые — заступники и помощники на пути ко Христу благодаря их личной связи с Ним: они способствуют налаживанию такой личной связи у каждого православного. Речь идёт не об отрицании, а о перебарщивании, доминировании. Заходит в храм женщина, широко крестится на меня: - Я в храм нечасто хожу, но мне надо помолиться за сына, чтоб он экзамен сдал. Кому тут помолиться? - Богу! – Отвечаю. - КАКОМУ Богу?! Иконе какой свечку поставить?.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 Как уже пояснил выше, Церковь отнюдь не "простой институт", а Тело Христово. Святой Дух не "узник", а жизнь Церкви. Вот, подошли к центру обсуждения. Хотите вы это или нет, а церковный институт власти - это реальность. Скажите мы молодых иеромонахов, иеродьяконов куда учиться отправляем? В пустыню? Дабы молились и познавали себя, обрастали опытом Духовным... Мы духовно опытных людей ставим на исповедь? Видите, мы опираемся сегодня на схоластику, институциональное образование и даже академическое... Имеем чёткую систему власти. Повторяем путь западной церкви. Это всё не говорит, что церковный институт не принадлежит телу Христову, он так же его часть... Часть целого... Святой Дух жизнь церкви? Хм... Святой Дух жизнь души... Вроде верно, а вроде не корректно... Дающий жизнь Церкви, делающий её Церковью и Телом Христовым! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 28 августа, 2015 Простите, почему то решил что вы читаете Евангелие и хорошо знакомы с ним. Евангелие написали апостолы-евангелисты, т.е. люди, водимые Святым Духом в своих писаниях. Но все же люди, члены Церкви. Знания не спасают. Нужно просто идти. На форуме встречал у кого то вопрос, "что есть крещение огнём и духом?" Огонь - это испытания, он закаляет и очищает... Дух преображает. Тот кто не идёт не будет ошибаться, не увидит испытаний... Выбор каждого. Да, но ошибившись, надо как-то выбираться на верный путь. И тут могут помочь только достоверные знания и люди, которые сами опытно этот путь прошли. Видите, мы опираемся сегодня на схоластику, институциональное образование и даже академическое... Имеем чёткую систему власти. Повторяем путь западной церкви. Кто это мы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 Евангелие написали апостолы-евангелисты, т.е. люди, водимые Святым Духом в своих писаниях. Но все же люди, члены Церкви. Передёргивания не лучший способ ведения дискуссии, не так ли Светлана? Кто учит через предание? кто учит через писание? о чём говорит Христос в Евангелии? О каком законе речь, начертанном Духом на скрижале сердец? Можете продолжать твердить про человека... ошибившись, надо как-то выбираться на верный путь. И тут могут помочь только достоверные знания и люди, которые сами опытно этот путь прошли. Вам ли переживать об ошибках? Ошибается тот кто идёт. Только личные шишки дают опыт. Люди учатся на своих ошибках, если вообще способны учиться. Впрочем, это напрасный разговор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 28 августа, 2015 Передёргивания не лучший способ ведения дискуссии, не так ли Светлана? Передергивания в студию! Конкретно, где в предложении:"Евангелие написали апостолы-евангелисты, т.е. люди, водимые Святым Духом в своих писаниях. Но все же люди, члены Церкви." передергивание?! Вам ли переживать об ошибках? Ошибается тот кто идёт. Только личные шишки дают опыт. Люди учатся на своих ошибках, если вообще способны учиться. Впрочем, это напрасный разговор. М-да, почему напрасный разговор? Потому что контраргументов нет? Человек, набивший шишку, соображает, что он ошибся, а вот в чем была его ошибка, он может и не понять. И повторять ее вновь и вновь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 (изменено) Передергивания в студию! Перечитайте свои посты. Человек, набивший шишку, соображает, что он ошибся, а вот в чем была его ошибка, он может и не понять. И повторять ее вновь и вновь. Про таких говорят, он пока не способен учиться. Написал вам изначально. Уровень диалога опускается всё ниже. Наверное следует заканчивать. Изменено 28 августа, 2015 пользователем Питирим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 925 Опубликовано: 28 августа, 2015 (изменено) Перечитайте свои посты. Про таких говорят, он пока не способен учиться. Написал вам изначально. Уровень диалога опускается всё ниже. Наверное следует заканчивать. Питирим, Вы, наверно, все время скромно умалчиваете о своем опыте пребывания в Духе Святом? А у меня, подразумевается, такого опыта нет, потому мне и учиться не на чем? Я правильно Вас понимаю? Так откуда Вы знаете, что у меня его нет? Мне недавно Святой Дух поведал, что всем христианам необходимо обрезание. Так прям и написал на скрижалях моего сердца))) А вообще, уровень дискуссии уже такой, что невозможно удержаться от иронии. Вы не первый тут такой, кто толкует о высоких материях, и не может осилить логических построений. Про таких говорят, он пока не способен учиться. Написал вам изначально. Опять же интересно, чем определяется возможность перехода к обучению? Изменено 28 августа, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Питирим 15 Опубликовано: 28 августа, 2015 (изменено) Вечно в пути (Светлана) вы не правильно понимаете...Допустил, что ваш ум бессознательно занимается подлогом, передёргиваниями - видимо сознательно. Ваш стиль общения, изначально высмеивающий и высокомерный...Логику в моих словах не ищите, её там очень мало. Спаси Христос! Изменено 28 августа, 2015 пользователем Питирим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 120 Опубликовано: 28 августа, 2015 Вы не первый тут такой, кто толкует о высоких материях, и не может осилить логических построений. Точно, давно уже это заметил ) Это можно назвать более широко, дисциплина мышления. Завтра, если время будет, напишу подробнее, и тогда уже закруглимся, действительно пора С Праздником всех! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
