О пользе и вреде общения

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Миша, так Вы не сомневаетесь в том, что целиком и должным образом исполняете Завет?

 

Или это у меня температура выше средней по больнице, и я Вас не понимаю)

[mlsha 856]

а поняли что Вы пытаетесь понять?

Вы пытаетесь понять исполняю ли я Завет должным образом? или Вы пытаетесь понять попадёт ли в Царствие Небесное некто, кто должным образом исполнит Завет? или что-то ещё?

[Наташа Белочкина 6 120]

я слышал, что всё проще... примерно так: кто внимательно смотрит за собой и за своими грехами тому дела не бывает до грехов других других людей... в том смысле что просто и времени на других смотреть нету... все мысли в Боге, в молитве... как-то так...

Миш, как раз недавно приходила оптинская рассылка с наставлением прп.Амвросия: "Нужно иметь внимание к своей внутренней жизни так, чтобы не замечать того, что делается вокруг тебя. Тогда осуждать не будешь"..Может, здесь слышал..

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Я пытаюсь понять, человек, который считает, что он исполняет Завет должным образом, действительно ли его исполняет должным образом, и открыт ли ему при таком мнении путь в Царство Небесное. В смысле, идет ли он верным путем.

[mlsha 856]

Миш, как раз недавно приходила оптинская рассылка с наставлением прп.Амвросия: "Нужно иметь внимание к своей внутренней жизни так, чтобы не замечать того, что делается вокруг тебя. Тогда осуждать не будешь"..Может, здесь слышал..

и тут тоже но это не раз уже мною было слышано

Я пытаюсь понять, человек, который считает, что он исполняет Завет должным образом, действительно ли его исполняет должным образом, и открыт ли ему при таком мнении путь в Царство Небесное. В смысле, идет ли он верным путем.

ну как, разумный человек не может не понимать, что он делает то-то и то-то во имя Божие ради той или иной заповеди... то о чём Вы пишите это - гордыня, тщеславие... нужно их бегать... я понимаю так, что праведник вполне отдаёт себе отчёт в том, что делает, что-то доброе, но при этом не гордится и не тщеславится по той причине что понимает, что делает он это доброе силой Божией, с помощью Божией и по воле Божией, как то делал Сам Спаситель:

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Иоанна 5.19

также христиане должны бы делать уподобляясь Христу...

и как сам Павел говорил:

и уже не я живу, но живет во мне Христос. Галлатам 2.20

наверное это самый яркий пример, но тем лучше он передаёт смысл...

 

и остаётся всего ничего - вместить всё это в себя и исполнять...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Миша, все мои сомнения от того, что, как я понимаю, Завет включает себя не только дела, но и регламентирует движения души: "не гневайся, не осуждай, не возносись" и т.д. Вот это-то не так просто исполнить)))

[mlsha 856]

Миша, все мои сомнения от того, что, как я понимаю, Завет включает себя не только дела, но и регламентирует движения души: "не гневайся, не осуждай, не возносись" и т.д. Вот это-то не так просто исполнить)))

ну так а с этого и начинается Новый Завет... это и есть христианство... да... планка высока... но вот Павел исполнил... после него тоже было не мало святых...

Господь сказал, что не многие смогут найти найти дорогу ведущую в жизнь вечную...

Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:

подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Луки 13,23-24

но лично я верю в то, что в Православии эту дорогу найти можно, верю в обетование Христово:

и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Матфея 28.20

последнее, наверное, что скажу по этому поводу:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Иоанна 6.53-57

но и опять же надо помнить, с каким настроем дОлжно подходить к чаше...

[Viacheslav Chulowsky 244]

Миша,извините,что вмешиваюсь,но ведь все святые считали себя великими грешниками,а Вы?Цитат много,а есть ли смирение?Вы знаете,что это такое?Без него никакие дела не являются спасительными.

[mlsha 856]

Миша,извините,что вмешиваюсь,но ведь все святые считали себя великими грешниками,а Вы?Цитат много,а есть ли смирение?Вы знаете,что это такое?Без него никакие дела не являются спасительными.

а Вы меня не судите и не приписывайте мне слов которых я не говорил, потому что о себе я не писал.

а что до смирения, то его чтобы приобрести надо сначала понять, что оно есть смирение... а то увидит человек на себе потускневший образ смиренномудрия и начинает думать, что вот мол смирился он...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А у меня в сознании твердо сидит цитата, на вопрос апостолов: "кто же может спастись?", Христос ответил: "Человекам это невозможно, но все возможно Богу", потому, подозреваю, СОВЕРШЕННО исполнить Завет никто из людей не в состоянии. Тот же апостол Павел, кажется, говорил, что "делами закона не спасется никакая плоть".

[О_К (fakel) 1 360]

Не хитри в деле спасения; не изыскивай особенных путей; не налагай на себя особенных подвигов; а как придется, как пошлет Господь силу, так поступай, только непрестанно и нещадно нудь себя на все благое.

 

Иеросхимонах Парфений Киевский

[Николай.. 1 470]

Здесь вот Миша дал хорошую ссылку о трёх видах ума, которая наводит на мысль о нераздельности ума инстинктивного, ума логики и благодатного разума. Я хочу сказать, что все эти три вида ума могут быть сосредоточены в одном человеке, в котором преобладающую роль играет благодатный разум, а остальные два вида ума ему подчиняются. Это как кукла в театре, которая слепо подчиняется режиссёру, стоит ошибиться режиссёру, как ошибается и актёр.

[mlsha 856]

Я хочу сказать, что все эти три вида ума могут быть сосредоточены в одном человеке, в котором преобладающую роль играет благодатный разум, а остальные два вида ума ему подчиняются.

я бы только заменил бы вот это "могут быть" на "должны быть"...

 

и сама ссылка

Азбука.ру: ум животных, ум человека, ум Христов

[маргарита(морская) 306]

Тема как раз о вреде общения.И то что с неверующими людьми общаться невозможно убедилась сегодня.Разговор зашёл на религиозные темы и тут началось ,что мне даже пришлось вступить в очень не хороший спор.Пользу конечно он мне не принёс хотя очень хотелось донести человеку истину что подавая записки на службу надо присутствовать самому на что был дан ответ -там помоляться а так же что ты ей навязываешь.Не понимаю ,зачем люди не имея веры подают записки.?Зачем отпевают?Как стена даже не дослушивают перебивают.Не верят ни в Бога ни в чёрта.А когда её сын закончил жизнь самоубийством так ходила к митрополиту .Как объяснить эти противоречия.

[О_К (fakel) 1 360]

Тема как раз о вреде общения.И то что с неверующими людьми общаться невозможно убедилась сегодня.Разговор зашёл на религиозные темы и тут началось ,что мне даже пришлось вступить в очень не хороший спор.Пользу конечно он мне не принёс хотя очень хотелось донести человеку истину что подавая записки на службу надо присутствовать самому на что был дан ответ -там помоляться а так же что ты ей навязываешь.Не понимаю ,зачем люди не имея веры подают записки.?Зачем отпевают?Как стена даже не дослушивают перебивают.Не верят ни в Бога ни в чёрта.А когда её сын закончил жизнь самоубийством так ходила к митрополиту .Как объяснить эти противоречия.

Вот так живут большая часть населения .Принимайте как должное . На всё ВОЛЯ БОЖИЯ , Мы же не знаем через что такие люди должны будут пройти и принять решение для себя . То что вы описали я слышала с детства . Даже бабушка которая ходила в церковь "на зло коммунякам " ,объясняла своим дочерям (одна из ни моя мама ) "...отдай записочку , а в церкви знают , что с ней делать ,- это их обязанность ". Так что отношения к Церкви как к светскому предприятию "Должны -раз там работают и обязаны раз знают все правила поведения в церкви ". Это выработанная защита от расспросов в советское время . Что слышали от старших , то и другим говорят . Лишь любопытные тогда шли дальше , они старались узнать почему так а не иначе . Вот поэтому многие до сих пор многое не знают , но делают так как им объяснили их старшие в семье . Конечно , в это виновны все , так как человек получив информацию должен всё таки проверить её на правдивость , но нам удобнее произнести "Меня этому с детства учили !" Вы не реагируйте на таких людей очень гневно . И простите ,но мы все потомки тех кто гнал или игнорировал церковь . Большая часть населения жила в страхе , что кто то увидит икону спрятанную в белье . Моя мама то же из таких , но сейчас уже чучуть по другому относится к церкви . Одно не может переступить ....Священник в церкви куда она ходит из бывших исполкомовцев , и она просто морально не может его воспринять . Ведь буквально 20 лет назад они были сотрудниками " аппарата ". Так что БОГ людей ведёт только ему ведомыми путями . Не будьте скоры на осуждение . Простите их и пожалейте их , ведь только БОГ знает через что они пройдут прежде чем они познают ИСТИНУ .

[Татиана. 1 983]

Тема как раз о вреде общения.И то что с неверующими людьми общаться невозможно убедилась сегодня.Разговор зашёл на религиозные темы и тут началось ,что мне даже пришлось вступить в очень не хороший спор.Пользу конечно он мне не принёс хотя очень хотелось донести человеку истину что подавая записки на службу надо присутствовать самому на что был дан ответ -там помоляться а так же что ты ей навязываешь.Не понимаю ,зачем люди не имея веры подают записки.?Зачем отпевают?Как стена даже не дослушивают перебивают.Не верят ни в Бога ни в чёрта.А когда её сын закончил жизнь самоубийством так ходила к митрополиту .Как объяснить эти противоречия.

В одной беседе со священником,услышала такие слова :- Не слушают нас ,от того что нет в нас благодати Божией,нет люби,кротости и смирения.

Да и часто смотрим на собеседника с осуждением,от того и плоды такие.

 

[маргарита(морская) 306]

В одной беседе со священником,услышала такие слова :- Не слушают нас ,от того что нет в нас благодати Божией,нет люби,кротости и смирения.

Да и часто смотрим на собеседника с осуждением,от того и плоды такие.

Здесь немного другая ситуация.Человек не имеет веры он атеист а атеизм есть беснование.И когда я это поняла, что весь разговор бессмыслен, было поздно так как через таких людей говорит враг а против него не всегда выдержишь. Шёл шквал неверия в загробную жизнь а так же что мы православные фанаты что ходим в церковь и т д ,а здесь надо иметь хладнокровие и выдержку чего я не имею.Просто я не знала что эти люди до такой степени не воспринимают веру.Надо было вовремя уйти от разговора а я завелась.Это больные люди .И я поняла это всем своим существом только сейчас увидев всё воочию.Урок мне!

Из книги "Как христианину относиться к неверующим"."Гогда случится быть среди людей в мире ,о духовных вещах говорить не должно,особенно когда в них не примечается и желание к слушанию.Когда же надобность потребуется или дело дойдёт то откровенно в славу Божию действовать должно по глаголу:"Аз прославляющия Мя прославлю"(1Цар.2,30),потомуч что путь уже открылся.С человеком душевным надобно говорить о человеческих вещах.С человеком же имеющим разум духовный надобно говорить о небесных."

[Татиана. 1 983]

Как вразумлять другого человека.

Не каждый имеет дар чувствовать душу другого. Но без этой чуткости невозможно помочь душе человека. Недостаточно увидеть чужие оплошности – на это способны все. Важно так дать совет, словно ближний дает его себе сам.

 

Заметим, душа практически любого человека весьма чувствительна к посторонним вмешательствам и не приемлет тона обличения, даже просто назидания, поскольку это сразу резко противопоставляет людей, поставляя одного, то есть обличителя, выше, а другого, то есть обличаемого, ниже. В возникшей ситуации конфликта, обиды или явной несправедливости ближнего лучше всего в задушевной беседе коснуться проблемы по касательной, не изобличая упреком в лоб, а дружелюбно рассматривая возможные варианты действий, как бы для вразумления самого себя. И то это возможно только тогда, когда есть общая почва для разговора; если же между вами заведомо пролегает пропасть, пытаться ее преодолеть, если вы не обрели еще крылья духовности, – значит наверняка упасть в эту пропасть и разбиться.

http://www.pravoslavie.ru/put/59939.htm

[Ерёмин Андрей 4 737]

Как вразумлять другого человека.

Не каждый имеет дар чувствовать душу другого. Но без этой чуткости невозможно помочь душе человека. Недостаточно увидеть чужие оплошности – на это способны все. Важно так дать совет, словно ближний дает его себе сам.

 

Заметим, душа практически любого человека весьма чувствительна к посторонним вмешательствам и не приемлет тона обличения, даже просто назидания, поскольку это сразу резко противопоставляет людей, поставляя одного, то есть обличителя, выше, а другого, то есть обличаемого, ниже. В возникшей ситуации конфликта, обиды или явной несправедливости ближнего лучше всего в задушевной беседе коснуться проблемы по касательной, не изобличая упреком в лоб, а дружелюбно рассматривая возможные варианты действий, как бы для вразумления самого себя. И то это возможно только тогда, когда есть общая почва для разговора; если же между вами заведомо пролегает пропасть, пытаться ее преодолеть, если вы не обрели еще крылья духовности, – значит наверняка упасть в эту пропасть и разбиться.

http://www.pravoslav...u/put/59939.htm

Очень актуально для нашего форума.

[ОльгаО 2 274]

Здесь немного другая ситуация.Человек не имеет веры он атеист а атеизм есть беснование.И когда я это поняла, что весь разговор бессмыслен, было поздно так как через таких людей говорит враг а против него не всегда выдержишь. Шёл шквал неверия в загробную жизнь а так же что мы православные фанаты что ходим в церковь и т д ,а здесь надо иметь хладнокровие и выдержку чего я не имею.Просто я не знала что эти люди до такой степени не воспринимают веру.Надо было вовремя уйти от разговора а я завелась.Это больные люди .И я поняла это всем своим существом только сейчас увидев всё воочию.Урок мне!

 

Вот прочитав пост Морской, кое-что поняла. У меня было три случая. Может быть случаев было и больше, но четко запомнила три.

Первый: Однокурсница рассказывала о дочерях и переживала за них. Я сказала: " Тебе нужно молиться за них". Одну фразу всего и сказала. Что тут началось! Она кричала:" У меня много работы, мне некогда ходить в церковь!" и т.д. и т.п. Я, ничего не понимая, пыталась объяснить - нет времени - молись дома, не знаешь молитв - купи молитвослов. Но она не слышала и не понимала меня. Я замолчала, а она еще продолжала что-то громко доказывать. Я была в таком сильном недоумении, что запомнила этот случай хотя прошло уже года два или больше. Потом она высказалась наконец, успокоилась, извинилась передо мной. И было еще два подобных случая с чужими женщинами - один в самолете, другой на вокзале. Милые женщины, лет по 50, завязалась беседа, все замечательно...И тут я упомянула или бога или церковь. Как люди упоминают в разговоре, например, брата..."А вот мой брат..." И снова совершенно не соответствующая ситуации реакция - повышенный голос, неадекватные заявления, ничего не слышат...Но в последнем случае я, наученная предыдущими случаями, просто решительно прервала разговор и не стала слушать:" Простите меня, я не буду говорить в таком тоне. Спасибо, достаточно." И решительно замолчала.

Теперь прочитав сообщение Морской, согласна с ней - может это действительно такой вид беснования? Я никого ни в чем не хотела убеждать или обращать в свою веру. Но просто упоминание о молитвах или о боге привело этих совсем разных людей в такое крайне раздраженное состояние. Не знаю, что и думать.

[маргарита(морская) 306]

Я никого ни в чем не хотела убеждать или обращать в свою веру. Но просто упоминание о молитвах или о боге привело этих совсем разных людей в такое крайне раздраженное состояние. Не знаю, что и думать.

Убеждать и обращать бесполезно.Мы думаем что можем кого то обратить -пустое,только Бог поможет и может вразумить неверующего.А мы только лишь что то сказать можем и затем при помощи Божией это подействует.Просто надо видеть кому что говорить и говорить ли вообще.Неверующие люди -это больные духовно как и маловерующие и это не моё мнение а мнение духовных отцов.Это они так говорили а я это поняла на своём уроке.

[О_К (fakel) 1 360]

Месяц назад я по делам ездила к маме в родной посёлок . Зашла в магазин и услышала удивительный разговор . Стояли две женщины чуть по моложе чем я , так и не вспомнила их ,чьи они . Только одна другой стараясь не так громко сказала , что зашла ко мне на сайт вконтакте и очень многое для себя там нашла .Вторая спросила -Это как? ...........-Там у неё много статей и изречений святых отцов .Прочитав , я многое поняла ,даже то что раньше и не знала . А то батюшку спросить стыдно , да и если кто увидит , что я подхожу к священнику ,могут мужу сказать . А он и так обещал меня прибить если кто скажет , что я была в церкви . Он и детей учит жить идя по головам иначе ничего не добьются.............- Так ты к ней в друзья запишись ..............- Не могу комп. мужа и он проверяет все мои сайты . ..........Я не стала подходить к ним .Не принято в нашем посёлке подходить к тем кто не зовёт . Но я поняла одно . Людям нужны даже такие записи , что у меня . У меня мало в друзьях людей , но я объясняла , что не люблю набирать для имиджа. Пусть заходят , читают .Пусть меня иногда замораживают , потому что на моей страничке очень большая бывает активность . Пусть от меня отвернулись многие из-за мракобессия или как говорят психической ненормальности . Ведь нормальный человек живёт как все . После того , что я услышала , я поняла одно ,люди хотят знать о ПРАВОСЛАВИИ и понимать ПРАВОСЛАВИЕ . И сколько таких как это женщина , которая боится мужа или стесняется , потому что недавно сама гнала и призирала кого то за ВЕРУ в БОГА , пусть заходят и читают . Ведь , чаще всего мы из-за страха быть непонятым или быть отверженными светским обществом боимся даже крест носить , или боимся что соблюдаем ПОСТЫ и совершаем молитвенные правила . Мы прячем платочки , что бы не увидел ни кто , что идём в церковь . Милые мои женщины , читайте , узнавайте от наставления священных отцов Церкви ХРИСТОВОЙ , дабы не свернуть с пути и не пойти на лицемерные и ласковые призывы лжеучителей . А со страхом боритесь и терпите . БОГ вам поможет в вашем пути . Верующих мужчин мало , а вот говорящих о ВЕРЕ много . Молитесь БОЖЕЙ МАТЕРИ , она наша заступница . Только она знает как тяжело вырастить и воспитать ребёнка . Ведь материнская молитва самая сильная . Ну , а больше чем Серафим Саровский сказал в своём наставлении будущему игумену , отцу Тимону ,ни кто не сказал : "Сей , отец Тимон, сей, всюду сей данную тебе пшеницу. Сей на благой земле , сей и на песке , сей на камне , сей при пути , сей и в тернии : все где-нибудь и прозябнет и возрастет , и плод принесёт , хотя и не скоро И данный тебе талант не скрывай в земле, да не истязан будешь от Господина своего: но отдавай его торжникам, – пусть куплю дают. ..http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=4

Свт. Дмитрий Ростовский

Жития святых Так что давайте положимся на Волю БОЖИЮ . Ведь сколько льётся информации отовсюду о прекрасной жизни вне ЦЕРКВИ , что становится просто страшно . И детей своих мы не учим в Церковноприходской школе , так что они узнают другу цену жизни через друзей , подруг и их родителей, учителей .Взрослым не когда , они ищут работу для содержания семьи либо себя родимого . А кто сидит дома и воспитывает детей , того почему то у нас в стране призирают . Живёт не как все. Так , что пишите , статьи выставляйте , может и кто то у вас на страничке читает , да бы узнать ИСТИНУ . СПАСИ ГОСПОДИ !

[Татиана. 1 983]

БЕДА! ЧТО ДЕЛАТЬ БАТЮШКА????? - Принести достойный плод покаяния, потому что счастье - идти путем Христовых заповедей, в основе семейной жизни лежит крестоношение.... и т.д.

 

- БАТЮШКА! С БРАТОМ ЖИВУ ПЛОХО!

 

- Апостол сказал: если можно с вашей стороны, имейте мир со всеми людьми... и т.д.

 

- ОТЧЕ! МНЕ НА ДУШЕ ТЯЖЕЛО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

 

- Необходимо срочно придти в храм, поставить свечу за здравие и за упокой, внести пожертвование на содержание нашего телеканала – вон, внизу циферки бегут – и прочитать такие-то молитвы. Опять же, актуальность евхаристического возрождения диктует нам особенный ритм регулярного Причащения, а покаянная дисциплина вкупе с общим психосоматическим устроением…

 

Мило воркует православный канал телевизора. Участники программы размеренно произносят красивые слова. Люди обеспокоенно задают вопросы, внося некий диссонанс в это благолепие, но ответы вновь вязнут в прекрасных назиданиях…

 

***

 

А вообще-то беда.

 

Потому что многие люди искренне думают, что вот такое "благолепное" отношение к жизни и есть Православная жизнь.

 

«А что не так? Разве что-то сказано неправильно?» – спросите вы. «Это же православный канал! Он и должен успокаивать после просмотра других каналов и общения с миром, нести мир душе, самим своим языком отличаться от тех гадостей, в который погружается всякий, неосторожно включивший телевизор. А ведь телевизор и дети смотрят! Уж пусть лучше это, где нет разврата и насилия…»

 

Да, сказано всё АБСОЛЮТНО ВЕРНО.

 

Но для кого? Достигли ли слова своей цели?

 

Кто сегодня осознанно за пределами семинарий, храмов и монастырей пользуется такими словами, кто отвечает в повседневной жизни специфически церковной терминологией?

 

Те, кто читают каждый день творения Святых Отцов и патерики, не зададут вопрос по телевидению.

 

Те, у кого есть возможность постоянно общаться с духовником и слышать от него такие слова, у него же и спросят об их практическом значении.

 

Значит, спросят те, кто НЕ ПОНИМАЕТ такие слова и выражения, насколько правильными они бы не были.

 

И вместо попытки ответить людям по существу, мы произносим массу слов, думая, что человек со своей болью и страданием на том конце эфира получил полное богословское образование и способен нас понять адекватно.

 

Что плохого в этом? А то, что человек, годами не получая практического ответа на вопросы о смысле христианской жизни, еще только приближаясь к Церкви, уже получает соблазн "припудрить" свою не преображенную жизнь красивыми (и еще раз отметим, абсолютно правильными) словами, а ПО СУТИ ничего в своей жизни не изменить.

 

Думаю, каждый из нас был свидетелем несправедливости, грубости или иных ненормальных поступков в храме или среди церковных работников.

 

Тут монастырская бухгалтерша «поставила на место» зарвавшегося получателя, выдавая копейки с таким видом, как будто из своего кармана платит.

 

Тут старший работник унизил у всех на глазах младшего, «смиряя» его, как будто бы забыл слова Христа о «чужом рабе».

 

Тут на ярмарке продают подозрительные вещи, выдавая их за святыни, и неизвестные прохиндеи наживаются за счет и без того тощего кошелька доверчивых страдальцев.

 

«Верующая» дама уверенно назовет свой знак зодиака и гороскоп составит, но Символ веры прочитает (если сможет) с вопиющими ошибками.

 

Примеров масса.

 

Все это – следствие элементарного непонимания тех красивых слов, которые мы слышим в храме. Они просто не прорастают в нашей душе делами.

 

И получается, что "достойный плод покаяния" это не осознание своей греховности и изменения всей жизни, а обвинение других в своих бедах и дополнительное молитвенное правило. Приготовление ко Причащению ограничивается временным отказом от разной еды и снова чтением длинных молитв без всякой попытки примириться с домашними, ближними. Без попытки понять, какие наши поступки и слова ранят их. Без попытки, попросив прощение, не возвращаться к бытовому самолюбию.

 

И человек годами живет, думая, что он в Церкви, а на самом деле он просто научился пользоваться церковной терминологией.

 

И человек удивляется, что же так тяжело ему, что же так плохо на душе? Ведь он всё делает правильно: ходит в храм, ставит свечи, читает положенные молитвы, регулярно причащается, ездит в паломничества.

 

Но главного в жизни – встречи со Христом, изменяющей всю нашу жизнь, изменяющей наше отношение к людям и миру – так и не происходит…

 

Может, мы используем такое обилие красивых Евангельских и церковнославянских слов еще и потому, что они ещё не проросли в нашем опыте, не родили практического отклика, не дали плоды?

 

***

 

Сам Христос говорил с людьми просто, без всякого «святого языка». Потому что просто само Его учение, Его слово к нам. Эту простоту опасно надолго облекать в парчевые звуки, чтобы не перестать чувствовать необходимость этих слов.

 

Вы скажете, что святые так говорили. В любом житии об этом написано.

 

Но разве мы можем похвастаться такой же любовью к Богу и таким же высоким уровнем святой жизни? Разве мы с такой же любовью относимся к людям? Мы так же торопимся им помочь в трудных обстоятельствах жизни, порадоваться в радости и посочувствовать в скорби? Да мы хоть выслушать внимательно можем ближнего или вопрос задать о здоровье и делах со вниманием, искренне, не из фальшивой вежливости?

 

Боюсь, что нет. Боюсь, что далеко не все мы.

 

Прекрасно сказал известный афонский старец Паисий Святогорец (+1994): «С каждым надо говорить на том языке, который он понимает, и верующему человеку не надо открывать перед другими те великие истины, в которые он сам верит и которые переживает, потому что другие его не поймут, поскольку он говорит на иной частоте, находится на духовной волне иной длины».

 

Нельзя игнорировать эту разницу «духовной волны».

 

Важно научиться говорить просто о главном, уметь увидеть духовную жизнь с разных сторон, находить для ответов нашим близким не чеканные формулировки, а простые слова, отражающие наш духовный опыт.

 

А если опыта нет, то чего стОят даже самые позолоченные фразы?

http://www.diveevo.ru/2/0/1/3095/

[Ника 1 837]

И вместо попытки ответить людям по существу, мы произносим массу слов, думая, что человек со своей болью и страданием на том конце эфира получил полное богословское образование и способен нас понять адекватно.

 

Что плохого в этом? А то, что человек, годами не получая практического ответа на вопросы о смысле христианской жизни, еще только приближаясь к Церкви, уже получает соблазн "припудрить" свою не преображенную жизнь красивыми (и еще раз отметим, абсолютно правильными) словами, а ПО СУТИ ничего в своей жизни не изменить.

 

Может, мы используем такое обилие красивых Евангельских и церковнославянских слов еще и потому, что они ещё не проросли в нашем опыте, не родили практического отклика, не дали плоды?

 

Это же, мне кажется, происходит и с обилием различных святоотеческих и других духовных цитат, которыми бывают завалены православные форумы. Все эти цитаты возвышены и истинны, но когда их слишком много, становится как бы приторно, самого человека не видно за одной большой цитатой.

Выставил верную цитату и уже в некотором смысле считаешь себя ее соавтором.. ) Такими цитатами можно и поддержать, и вразумить собеседника, а иной раз и в "праведном гневе" убить его цитатой.

Кажется, что осторожнее нужно быть на цитаты, пока они действительно не перешли в собственную реальную жизнь. А когда перейдут, тогда они вряд ли уже будут так часто выставляться (и по поводу, и без особого повода, только чтобы подчеркнуть благочестие).

[Лариса Larissa 329]

Как вразумлять другого человека.

Не каждый имеет дар чувствовать душу другого. Но без этой чуткости невозможно помочь душе человека. Недостаточно увидеть чужие оплошности – на это способны все. Важно так дать совет, словно ближний дает его себе сам.

 

Заметим, душа практически любого человека весьма чувствительна к посторонним вмешательствам и не приемлет тона обличения, даже просто назидания, поскольку это сразу резко противопоставляет людей, поставляя одного, то есть обличителя, выше, а другого, то есть обличаемого, ниже. В возникшей ситуации конфликта, обиды или явной несправедливости ближнего лучше всего в задушевной беседе коснуться проблемы по касательной, не изобличая упреком в лоб, а дружелюбно рассматривая возможные варианты действий, как бы для вразумления самого себя. И то это возможно только тогда, когда есть общая почва для разговора; если же между вами заведомо пролегает пропасть, пытаться ее преодолеть, если вы не обрели еще крылья духовности, – значит наверняка упасть в эту пропасть и разбиться.

http://www.pravoslav...u/put/59939.htm

 

К этой необыкновенно точной мысли, хотелось бы задать вопрос: как часто Христос вразумлял и обличал напрямую? Я имею в виду, то, что мы можем увидеть в Евангелии - мне кажется, это были просто-таки единичные случаи - могу вспомнить изгнание торговцев из храма и что еще?

 

Наверное, обличение в нашей жизни пропорционально должно занимать такое же место - 1% или около того.