От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."

[Romashka 1 250]

  В 23.01.2012 в 14:24, Мария Т. сказал:

??? а почему, если не секрет?

 

 

первый раз крестили в 6 дней,оченЬ срочно,в болЬнице.По-сколЬку я не могла присутствоватЬ,была мама рядом...намного позже я случайно от неё узнала,что она выступила в роли крёстной..до этого была уверена,что у нас естЬ толЬко крёстный отец,собственно отец,который крестил...

 

Мама не осознавала и до сих пор уверяет,что это предрассудки..она католичка.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 23.01.2012 в 16:11, Иулиания сказал:

А что будет с той, которая выйдет замуж за разведенного?

За меня что ли???...

Орден святого мученика Трифона дадут. Для справки - этим орденом награждаются священнослужители, церковные, государственные и общественные деятели, служащие правоохранительных органов, писатели и журналисты, медицинские работники и работники просвещения за активную деятельность по борьбе с алкоголизмом, наркоманией, другими разрушительными явлениями в духовной жизни общества.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 23.01.2012 в 16:15, Romashka сказал:

первый раз крестили в 6 дней,оченЬ срочно,в болЬнице.По-сколЬку я не могла присутствоватЬ,была мама рядом...намного позже я случайно от неё узнала,что она выступила в роли крёстной..до этого была уверена,что у нас естЬ толЬко крёстный отец,собственно отец,который крестил...Мама не осознавала и до сих пор уверяет,что это предрассудки..она католичка.

Ну это же совсем другое... При чём тут "раскрещение"? Просто в Вашем случае само таинство крещения было произведено не правильно и признано священником не состоявшимся. Ваш ребёнок был крещён только один раз. Допустим меня в детстве мои друзья детишки, играючи в церковь, крестили, а потом в зрелом возрасте я уже крестился "по настоящему", что же я дважды крещён что ли? Ни кто ни кого ни когда не раскрещивает и не преркрещивает - этого просто не существует. Существует семь таинств, которые совершаются на Небесах по добровольному желанию человека, и сам человек не в состоянии обратить или изменить или отменить таинства, свершившиеся Богом. Человек может нарушить обеты этих таинств, изменить вере, отпасть от неё и за это он будет держать особый ответ перед Господом, нежели люди не имеющие венца таинств.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 23.01.2012 в 14:48, Фотиния Б. сказал:

Спаси Господи, просветили) Вы меня в ереси или расколе подозреваете? И что и них лучше или хуже?Лет с десяток тому назад (может быть как раз до юбилейного архирейского собора)у нас в храмах перед исповедью батюшки говорили, что невенчанный брак есть блуд и к причастию не допускали...почему все так переменилось. Всё равно у меня в голове не укладывается..вернее в сердце. Почему так таинство опустили, прировняв к регистрации в ЗАГСе. Чтобы уменьшить количество грехов? Теперь-то уже в этом каятся не надо...Тревожно как-то.. Простите меня

А Вы не тревожьтесь - суета это и предтеча уныния. Живите с Богом спокойно и радостно. У Вас то всё в порядке, Вы причащаетесь достойно? Ну вот и слава Богу! "Спаси себя, и будет с тебя..." Ну а то, что кто то может быть не правильно и не достойно причащается, а может правильно и достойно, или кто то какие то законы придумывает, так то не Вам, а Богу судить. Вам за них в аду не гореть, а им за Вас райских цветов не нюхать.

[Марина Ленц 96]

  В 23.01.2012 в 10:44, Ерёмин Андрей сказал:

Чисто по-человечески логично и совершенно справедливо. Но это можно с уверенностью отнести к зарегистрированным церковью до революции или ЗАГСами после революции бракам, но не как не к венчанным бракам. Мы не можем даже и предполагать, что и как Там на Небесах делается автоматически, а что полуавтоматически, потому, что дерзать в этих предположениях неразумно - нет у нас возможности объять разумом не существующие для нас измерения. Смотрим мы "гадательно, как сквозь тусклое стекло..." Венчание - таинство как и крещение или причастие... Можно ли крещение или причастие признать не действительными или утратившими силу? Нет, потому как нельзя небесные действа мерить земными мерками. Можно ли "раскрестится" в православном понимании?....

Андрей, вам Маргарита хорошо ответила, даже добавить нечего. И полно вам уже, батенька, смуту в народе сеять...Как-то вы неловко на всех наскакиваете. Мы же вас любим!

[Марина Ленц 96]

  В 23.01.2012 в 21:29, Ерёмин Андрей сказал:

Ну это же совсем другое... При чём тут "раскрещение"? Просто в Вашем случае само таинство крещения было произведено не правильно и признано священником не состоявшимся. Ваш ребёнок был крещён только один раз. Допустим меня в детстве мои друзья детишки, играючи в церковь, крестили, а потом в зрелом возрасте я уже крестился "по настоящему", что же я дважды крещён что ли? Ни кто ни кого ни когда не раскрещивает и не преркрещивает - этого просто не существует. Существует семь таинств, которые совершаются на Небесах по добровольному желанию человека, и сам человек не в состоянии обратить или изменить или отменить таинства, свершившиеся Богом. Человек может нарушить обеты этих таинств, изменить вере, отпасть от неё и за это он будет держать особый ответ перед Господом, нежели люди не имеющие венца таинств.

Сатанисты "раскрещивают", у них целый обряд есть...Простите, не к месту... Интересоваться подробностями не нужно.

[Людмила 18 705]

  В 23.01.2012 в 09:29, Мария Т. сказал:

Хорошо. если де-факто брака УЖЕ нет - то как такую ситуацию разрешить по Божии? Если человек - тяжёлый наркоман и алкоголик, не желающий лечиться - это уже брак, сожительство с ним? Если человек болен СПИДом - какое может тут быть брачное сожительство? Если человек отсутствует более 5 лет, и неизвестно, жив ли он - почему нужно считать его ещё живым?В общем, хорошо быть благочестивыми (?), пока это не касается нас. Извините за резкость.

Да нет, ничего. Я за свои 59 лет столько накрутила всего, что о благочестии и не мечтаю. Мне бы где-то скраюшку, хоть в маленьком уголке прощения получить. Поверте, о том, через что я не прошла, я и не говорю.

[Фотиния Б. 3]

  В 23.01.2012 в 21:42, Ерёмин Андрей сказал:

А Вы не тревожьтесь - суета это и предтеча уныния. Живите с Богом спокойно и радостно. У Вас то всё в порядке, Вы причащаетесь достойно? Ну вот и слава Богу! "Спаси себя, и будет с тебя..." Ну а то, что кто то может быть не правильно и не достойно причащается, а может правильно и достойно, или кто то какие то законы придумывает, так то не Вам, а Богу судить. Вам за них в аду не гореть, а им за Вас райских цветов не нюхать.

у меня не всё в порядке и я недостойно причащаюсь конечно...

ну с чего Вы взяли, что я сужу кто достоин, а кто нет

я просто поделиться хотела

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 24.01.2012 в 08:52, Марина Ленц сказал:

Андрей, вам Маргарита хорошо ответила, даже добавить нечего. И полно вам уже, батенька, смуту в народе сеять...Как-то вы неловко на всех наскакиваете. Мы же вас любим!

Простите меня, что наскочил на всех неловко. Я же говорил, что язык у меня корявый. Мысли толком собрать не могу и лезу тут... со своими суждениями, не задумываясь, что это не всем может быть приятно слышать. Я и сам уже давно подумывал, что нужно поменьше языком своим болтать, побольше молчать и слушать. Простите меня. Спаси Вас Бог, что прямо указали на место и рот мой не корректный прикрыли. Простите, если сможете... Не судите меня сильно... Я то же люблю вас. Спаси Вас Бог.

 

Я в оправдание себе, если конечно это уместно и вообще мне есть какие либо оправдания, за мои нападки здесь на людей, хочу сказать, что мои убеждения по поводу действительности таинств церкви основаны на моих расспросах об этом у очень грамотного и почитаемого у нас отца Александра, его ответы мне легли в основу моих нападок и внесений смуты... Я, по греховной слепоте своей, просто даже и не смог предположить, что так смогу этими высказываниями напакостить на православном форуме. Простите.

[Марина Ленц 96]

Простите меня, Андрей, кто я такая, чтобы указывать...теперь сижу и мучаюсь от своей дерзости. С самого начала когда написала вам, сразу же чувствовала, что зря это делаю, надо было удалить коммент. ну дура я, простите. Вот мы принесли друг другу пользу, только я-грубостью, а вы-добротой... Теперь буду осторожнее с заявлениями. Так что от вас польза мне-больше. Спаси вас Господь. Простите.

[Манечка 7]

От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует." - вы хотите сказать, что вот я например, есть дочь, но не была в браке, значит если на мне кто-то жениться. мы согрешим??? А как же счастье, я хочу, чтобы у моей дочери был отец - отчим!!!! что тут плохого????

[Гость Гость]

Это,дорогая Манечка,не Андрей хочет сказать,а глаголет нам многорешным -Сам Господь Бог через Евангельские строки и уж как мне не хотелось заходить на это поле состязаний,не удержался.узрев в ваших вопросах много нехорошего, и будучи православным христианином спешу обличить вас в этом : имейте страх Божий и подумайте прежде хорошо,успокоившись и с мирным расположением духа,прежде чем писать подобное и подобным образом . Позволю заметить ещё,что в РАКЕ вы не были исключительно по причине того,что туда при жизни не помещают ) Но это ирония ,простите заранее) А по поводу вашего желания осмелюсь привести вам так же строки из Евангельские строки о том что : "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 22-33). Ведь наши желания зачастую противоречат воли Божией..Укрепляйтесь в вере и молитесь,что бы Гоподь открыл вам свою волю (отец Н. иеромонах из Оптиной советовал мне читать 142 ой псалом ради этого) Мы все хотим счастья ,но забываем о том,что счастье это нам просто так не даётся. Так что ,дорогая Манечка - желаю вам укрепления душевных и телесных сил и спасения во Христе !

[Гость Ника]

"...и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."

Люди, не забывайте, что это слова Всемогущего и Всеведущего Бога, Творца человека.

Вдумайтесь еще раз из чьих уст они были произнесены!

Это слова сказаны абсолютно от всецелого знания души человека и ее устроения.

Сказаны они любящим отцом не для устрашения, а для сохранения дитяти от боли, страданий, терзаний...

И может ли быть что хорошее от нарушения этих слов?

[О_К (fakel) 1 360]

  В 25.01.2012 в 13:32, Манечка сказал:

От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует." - вы хотите сказать, что вот я например, есть дочь, но не была в браке, значит если на мне кто-то жениться. мы согрешим??? А как же счастье, я хочу, чтобы у моей дочери был отец - отчим!!!! что тут плохого????

 

Простите но в первую очередь вы хотите себе мужа.

Вашу дочь вы уже, по страсти , лешили отца .А отчим-не отец ! Пишу так как сама жила с отчимом .

Девочка выростит и вашему мужчине будет все равно кем любоваться .И ваша дочь станет мешать вам в вашем выдуманом счастье .

Да поможет вам ГОСПОДЬ !

[Iliya 2]

Извините, что вмешиваюсь. Но по моему мнению , Господь обращался к уверовавщим людям. 1) А если человек развелся до того, как стал православным ? Мы ведь знаем ,что до воцерковления человек похож на животное , которое живет ради своего эго.2) А если человек развелся из за прелюбодеяния супруга? Как тут быть ? Сам Господь одобряет такой развод. Да и вообще не просто так церковь допускает повторные браки (если это пойдет к духовному возрастанию и спасению человека ). Поэтому есть разные нюансы.

[mlsha 856]

никого не упрекаю, знаю это о чём пишу т.к. прошёл через это... и понимаю, что трудно тем людям которые с интернетом не особо хорошо ладят... однако, меня просто умиляют ситуации когда посетитель находит на форуме старинную тему (в этой до сегодняшнего дня последнее сообщение было 25 января т.е. почти пол года назад ) и начинают поднимают её со дна форума и начинают давать советы человеку который уже как почти пол года на форум не заходит...

[О_К (fakel) 1 360]

Согласна ,Миша .

Но кто сказал , что только эту женщину тревожит такой вопрос?

И почему ты так уверен , что за полгода она сюда и не заглядовала ?

Ну , а если ты считаешь эту тему исчерпанной , то пусть админы её закроют.Ни каких проблем .

[mlsha 856]

ну конечно, не одну тут, что говорить...

а на счёт заглядываний - в профиле есть строка активность - там показывается дата последнего визита на форум, да и проще - те кто заглядывают - обычно пишут

да я не считаю её исчерпанной... хотя Евангелие написано уже давно и нового тут нечего придумывать а люди - они всегда будут искать лазейку чтобы предаваться своим страстям, твердолобые они эти люди

[О_К (fakel) 1 360]

  В 20.06.2012 в 19:11, mlsha сказал:

ну конечно, не одну тут, что говорить...

 

Миш , вы помоему уже всех осудили. Не страшно ?

Я просто иногда захожу и читаю .Все темы не объять разом.

Миша будьте окуратны в своих высказываниях .Мы все твердолобые ,если не идём тем путем, который нравится рядом стоящиму.

И не все , поверьте , люди поддаются СТРАСТИ ,многие борятся со своими желаниями .Они просто обдумывают ,,не повредит ли их решение рядом живущим .То есть поменьше думайте о своём благополучии и ублажении своего "Я" ,тогда вам многое откроется.

Не даром же говориться "СТРАСТЬ страшная сила !"

Бойтесь своих желаний ! -Это уже давно известно .

Знаете сть анегдот :

Иду -блестит , подбегаю-блестит , наклоняюсь -блестит,подбираю -тьфу! ............сопля.

Вляпаться .легко ,отмыться тяжко.

 

СПАСИ ГОСПОДИ !

[Marina499 405]

ПОСЛЕДОВАНИЕ О ВТОРОБРАЧНЫХ

Брак в Православной Церкви по смерти одного из супругов или по законном разлучении может быть совершаем во второй и третий раз. Но Церковь, согласно со словом Божиим, не с одинаковым уважением смотрит на все три брака и не с одинаковой торжественностью благословляет второй брак и третий брак, как первый. Она учит, что согласнее с духом христианства довольствоваться одним браком. Сообразно с высокой чистотой жизни, представляемой нам Евангелием, второй и третий брак Церковь

допускает как некоторое несовершенство в жизни христианина, снисходя только немощи человеческой в предохранение от греха. Святой Иустин мученик, писатель II века, говорит, что «вступающие во второй брак у нашего Учителя (Иисуса Христа) считаются грешными». Василий Великий пишет, что второй брак есть только врачевство против греха. По словам Григория Богослова, «первый брак есть закон, второй — снисхождение». По 17 правилу святых апостолов, «кто по святом крещении двумя браками обязан был, тот не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон». По 7-му правилу Неокесарийского Собора (315 г.), двоеженец имеет нужду в покаянии. Еще более строго смотрит Церковь на третий брак, усматривая в нем преобладающую чувственность. В древности двоеженцу назначалось от 1 до 2-х лет, а троеженцу — от 3-х до 5-ти лет отлучения от Евхаристии.

Согласно с постановлениями и мнением апостолов и святых отцов Церкви о втором браке, последование его излагается в Требнике короче, чем последование венчания новобрачных, и не имеет уже всей торжественности первого. Молитвенные благожелания Церкви второбрачным и прошения о них изложены сокращеннее, чем в чине венчания первобрачных, и менее радостны и торжественны потому, что исполнены чувством покаяния. Так, Церковь молится Господу о второбрачных: «Владыко Господи Боже наш, всех щадяй и о всех промышляяй, тайная ведый человеческая, и всех ведение имеяй, очисти грехи наша и беззаконие прости Твоих рабов, призываяй я (их) в покаяние... ведый немощное человеческаго естества, Создателю и Содетелю… соедини (их) к друг другу любовию: даруй им мытарево обращение, блудницы слезы, разбойниче исповедание... очисти беззакония рабов Твоих: зане зноя и тяготы дневныя и плотскаго разжжения не могуще понести, во второе брака общения сходятся: якоже законоположил еси сосудом избрания Твоего Павлом апостолом, рекий нас ради смиренных: лучше есть о Господе посягати, нежели разжизатися… никтоже бо бысть безгрешен, аще и един день живота его есть, или кроме порока, токмо Ты един еси плоть носяй безгрешно, и вечное нам даровавый безстрастие".

 

Таким образом церковь разрешает второе и третье венчание и тут уже каждый сам решает для себя нужно ему это или нет. Но говорить о том,что первый брак он же единственный и точка, а остальное уже прелюбодеяние, хм, это мягко говоря неправильно. Другое дело, что надо стремиться, что бы первый брак был раз и на всю жизнь, но это уже совсем другая тема...

[Иулиания 6 270]

«первый брак есть закон, второй — снисхождение»

А как понимать ситуацию, если в первом браке супруги жили без Бога, были не венчаны, развелись... и, допустим, спустя какое-то время, бывший муж приходит к вере и хочет создать новую православную семью "по закону". Где будет больше снисхождения?

[Marina499 405]

[

  В 21.06.2012 в 05:41, Иулиания сказал:

«первый брак есть закон, второй — снисхождение»

А как понимать ситуацию, если в первом браке супруги жили без Бога, были не венчаны, развелись... и, допустим, спустя какое-то время, бывший муж приходит к вере и хочет создать новую православную семью "по закону". Где будет больше снисхождения?

 

Юля, не мне вам говорить, что все эти тонкости нужно обсуждать со священником. Повторюсь, каждый решает сам для себя стоит или не стоит.И в каждой конкретной ситуации будет свое решение. И уж точно не нам обсуждать такие благословения на брак...повторный брак.

[О_К (fakel) 1 360]

  В 21.06.2012 в 05:41, Иулиания сказал:

«первый брак есть закон, второй — снисхождение»

А как понимать ситуацию, если в первом браке супруги жили без Бога, были не венчаны, развелись... и, допустим, спустя какое-то время, бывший муж приходит к вере и хочет создать новую православную семью "по закону". Где будет больше снисхождения?

 

Иулиания , если бы мы в таких ситуациях мысленно представляли себя стоящими пред БОГОМ и отвечающие за грехи , то меньше бы было поверхностного отношения к семье .

Даже среди людей ходит поговорка :Первый брак - по любви ,второй - от людей ,последующии от беса.

А перед БОГОМ будем отвечать за всё .

Сейчас многие насмотревшись фильмов и наслушившись сказок о том, что надо жить в своё удовольствие ,многие закрыв глаза поддаются искушению.А самое главное и других искушают .

Только жить от этого легче не становиться .За всё приходит расплата .Не даром же говориться :Не делай другому того , что не хочешь что бы было с тобою.

Да и кто сказал что человек который в данную минуту с тобою ,будет жить в твое удовольстви е , а не в своё .Ведь в этой ситуации каждый сам за себя .Поэтому то и нет точек соприкосновения в жизни многих .Каждый думает о своем благополучии.

А перед БОГОМ отвечать будет каждый за СВОИ грехи .

[Marina499 405]

А о.Артемий Владимиров так ответил на похожий вопрос:

 

Батюшка, к сожалению, сейчас наша жизнь такова, что многие приходят в храм, уже имея за плечами неудачный опыт супружеской жизни. Но, по слову Евангелия (см. Мф. 5, 32), вступающий во второй брак совершает прелюбодеяние… Неужели заповедь Господня столь строга и по отношению к тем, кто грешил, еще не будучи сознательным христианином. Нужно ли относиться ко второму супружескому союзу как к греху, коль скоро первый неудачный брак не был освящен Церковью, совершался вне ее таинств?

 

Нет, ни в коем случае. Слова Христа, безусловно, относятся именно к законным, то есть освященным Церковью, бракам. Поэтому большой или малый опыт неудач в «личной жизни» через покаяние, через труды молитвенные может быть успешно изжит, и христианский брак складывается счастливо, если только муж и жена берегут и любят друг друга и не напоминают друг другу о прежних ошибках. Оговориться хочется лишь в отношении служения священства, равно как и служения матушки, супруги священника. Здесь Церковь непременно требует непорочности — так сказано у апостола Павла в его пастырских посланиях.

[Иулиания 6 270]

Еще один наивный, возможно, вопрос. В Евангелии многие ситуации представлены со стороны мужчины. Перефразирую вопрос темы: И кто выйдет замуж за разведенного, тот прелюбодействует?..

 

Но уже вижу ответ выше... спаси Господи!