Был ли создан человек лишь взамен отпавших ангелов?

[Нафаня 369]

У некоторых отцов Церкви прослеживается мысль, что человек был создан взамен отпавшим Ангелам. Вот и у преп.Варсонофия встретила " Вначале Господь сотворил мир невидимый; блаженные духи разделялись на девять чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господствия, Власти, Силы, Начала, Архангелы и Ангелы. Но сотворенные духи не все сохранили верность Богу; треть отпала от своего Создателя, и из благих они сделались злыми, из светлых — мрачными. Чтобы возместить потерю, сотворен был человек. Теперь люди, работающие Богу, по кончине своей вступают в лик Ангелов и, смотря по заслугам, становятся или просто Ангелами, или Архангелами и т.д. Этот видимый мир будет стоять до тех пор, пока будет пополняться их число, а тогда — конец." (Духовное наследие, беседы старца с духовными чадами, 2 января 1910г.).

 

Но почему то меня такая мысль не вдохновляет... Т.е. как понимать? Если люди занимают "освободившиеся места" и мир видимый будет существовать до тех пор пока места будут пополнятся, а потом конец, то не получится ли так, что число спасающихся людей ограниченно уже по причине "вакантных мест", и будь ты хоть трижды свят и праведен, но если мест уже не будет, то извиняй..? Я и раньше слышала такое (про Ангелов и людей), но старалась не смущаться. А сейчас почему то, стала читать преп.Варсонофия, дошла до этого места и сердце смутилось и стало унывать.

 

Я раньше полагала, что конец света придет когда человеческое общество исчерпает свой потенциал, когда по причине беззаконий во многих охладеет любовь и умножатся беззакония, так что надежды на то что будут люди способные к покаянию и исправлению уже не станет, и Бог только тогда перестанет терпеть и будет суд... А так что получается - когда места пополнятся, то суд, а если кроме пополнившихся мест есть достойные люди, то они уже не войдут в число спасшихся?

 

И если бы Богу надо было пополнить места отпавших, то не мог бы Он сотворить еще Ангелов, как и сотворил вначале? А человек это существо особое, состоящее и из плоти и из духа, и после воскресения у нас будет пусть и обновленное,преображенное, но все-таки тело, не так как у Ангелов? И созданы мы (люди) тоже по любви, а не из одной необходимости чего-то?Может я, как обычно, всё привратно поняла, прошу разъяснений.

[mlsha 856]

Т.е. как понимать?

я бы сказал - верьте... не надо понимать...

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

сердце смутилось и стало унывать.

вот не надо этого тогда точно не будет хорошего...

и потом, даже если рассмотреть Ваши суждения, то в них нужно найти повод к тому, чтобы стать лучше

и помните:

Никто не благ, как только один Бог

[Ерёмин Андрей 4 737]

Думаю не стоит понимать любые высказывания Святых отцов как догматы и неоспоримые истины, это могут быть просто их рассуждения и предположения. Их логические следования. Тем более в таких вещах как устройство горнего мира, а тут так вообще - знание помысла Божьего. Тем более, что подобное объяснение смысла происхождения человека не выдерживает критики. Любой более - менее посвящённый христианин знает, что человек стоит на более высшей ступени, чем ангелы. Ангелы служат Богу и человеку, они являются связующим звеном между Богом и людьми, передатчиками воли Божьей, ограждают и защищают людей от бесов и демонов. Если бы такое заключение об смысле происхождения человека и пути его дальнейшего преобразования было признано церковью как истина, то этому было бы уделено более значительное внимание - слишком уж значительное по информативному содержанию умозаключение, что бы не попасть в Библию, на ровне с откровением Иоанна Богослова.

[Татиана. 1 983]

По мнению учителей Церкви, человек создан для того, чтобы восполнить число отпавших ангелов. Следовательно, мы должны войти в Собор Ангелов. А для этого, подумайте, дорогие мои, как чиста и свята должна быть наша жизнь. Как еще здесь, на земле, мы должны заблаговременно подготавливать себя к сожитию с Ангелами, к вхождению в их светлое и святое собрание. В тот их Собор, который мы с вами ныне так торжественно празднуем!

 

Святый Архангеле Божий Михаиле, отжени от нас молниеносным мечом твоим духа лукавого, искушающего нас.

О великий Архистратиже Божий Михаиле – победитель демонов! Победи и сокруши всех врагов наших, видимых и невидимых, и умоли Господа Вседержителя, да спасет и сохранит нас Господь от всех скорбей и от всякия болезни, от смертоносныя язвы и от напрасныя смерти, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

 

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

Сегодня, возлюбленные други мои, праздник и прославление Архистратига Михаила и неисчислимого сонма Ангелов. Это великий праздник для всей Православной Церкви, а для нас он сугубый: храм, в котором мы с вами сейчас находимся, освящен в честь Архистратига Михаила – вождя и предводителя всего Небесного Ангельского Воинства, верных и ревностных служителей Вседержителя и Творца Бога. День этот (8 ноября по церковному календарю) – главный из всех праздников в честь святых Ангелов. В просторечии он именуется Михайловым днем и очень чтим верующими людьми. А Церковь именует его Собором Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Собор, то есть соединение, совокупность всех святых Ангелов во главе с Архистратигом Михаилом, ибо они все совокупно и единогласно славят Святую Троицу, единодушно служат Богу.

Собор Архистратига Михаила

и прочих Небесных Сил бесплотных,

новгородская школа

Этот день, дорогие мои, Церковь посвятила Архистратигу Михаилу – вождю Небесных Сил, и на иконах изображают его в грозном и воинственном виде. На голове его шлем, в руке меч или копие. Под ногами пораженный им дракон. С кем и против кого воюет этот отважный предводитель?! Мы знаем с вами, други мои, что весь ангельский мир, который был создан еще до создания человека и всего видимого мира, был наделен при творении великими совершенствами и благодатными дарами. И велико, и славно было его предназначение. Среди этого ангельского мира один из верховных ангелов – Денница – открыл в самом себе источник зла и гордости и восстал против своего Творца. Ангелы, подобно людям, сотворены со свободной волей. И вначале они могли злоупотребить этой свободой и впасть в грех. Что и произошло с Денницей. Он пожелал быть самостоятельным, не зависящим от Бога. Мир духовный поколебался, и часть Ангелов последовала за ним. И вот в этот момент из той же ангельской среды выступает поборник славы Божией и защитник чести ангельского мира – Архистратиг Михаил. Он властно произносит: «Никто как Бог!» – обращаясь этим призывом ко всем Ангелам. Этими дерзновенными словами он показал, что он знает Бога, признает только Его одного – Единого Бога, Творца и Властителя всей Вселенной. «Никто как Бог!» – смело и решительно заявляет он, свидетельствуя о величии Божием. В этом его поступке проявились его личные качества: твердая вера, смелость и решительность в действиях, способность не только верить, но и свидетельствовать о Боге; излучая, распространять воспринятый им Божественный свет на весь мир. Борьба была трудной, ибо Денница был наделен великими совершенствами. Но силы добра превозмогли над силами зла… Денница свергнут с неба со всеми своими последователями. А Архангел Михаил утвердился как вождь всего ангельского мира, верного Богу. С тех пор в руках Архистратига Михаила меч, ибо сатана, свергнутый с неба, не перестает воевать против небожителей. Падшим ангелам пресечена возможность проникать в высшие области мироздания. И потому они всю злобу свою устремили на людей, и в первую очередь на всех верующих в Бога.

 

Может ли меч Архангела Михаила при таких обстоятельствах оставаться в бездействии? Конечно, нет! Архистратиг не перестает воевать с ангелами зла и тьмы, ограждая верных чад Божиих от их коварных происков. И борьба сия в высшей степени ожесточится перед концом мира. Теперь всем нам должно быть понятно, почему Архистратиг Михаил изображается в таком воинственном виде. Он защитник Церкви Божией. И вид его должен приводить в страх врагов Божиих. Мы же должны радоваться, что имеем такого отважного защитника – победоносного вождя Небесных Сил. Мы должны помнить, что охранительный меч его будет всегда за нас, если только мы не вступим в союз с тем врагом, против которого борется Архистратиг Михаил. Ангелы, оставшиеся верными своему Творцу и составившие воинство Архистратига Михаила, с течением времени настолько утвердились в добре, что грех для них сделался невозможным. Не потому, что они, имея свободную волю, не могут преступить воли Божией, а просто потому, что они не захотят этого делать, не захотят грешить. Обратите внимание, други мои, на эти слова. Не захотят грешить! Как это для нас с вами назидательно. Не захотеть грешить – значит получить возможность приблизиться к Богу и видеть Его, как видят Его Ангелы. Служить Ему и только Ему, исполняя Его повеления.

Слово «ангел» означает «вестник». Такое наименование имеют бесплотные духи потому, что они возвещают людям волю Божию. Ангел – это тот, кого Господь может послать с поручением и который в точности исполнит то поручение. Ангелы обитают везде. Но преимущественно на небе, вокруг Престола Божия. Там, где Бог наиболее открывает им Свою славу, а через них и Свою волю в отношении людей. Святые отцы Церкви называют их вторыми светами, как бы отблеском Божественного света. Они — светы вторые! Как это нам понять?! С чем сравнить, чтобы было доступно нашему уму? Находясь в непосредственной близи к Богу, Ангелы наполняются восхищением, Божиим величием, Его святостью, мудростью и величайшей любовью Творца Вселенной к Своей твари. Некий Божественный свет широкой рекой свободно льется через них. Но не просто протекает через них, как по свободному желобу, и не задерживаясь, истекает и пропадает. А льется так, как льется, искрясь и сияя, свет, когда он попадает на драгоценный камень. Дойдет свет до его середины и оттуда отразится ответным сиянием, и распространяется, и множась, бьет во все стороны, преломляясь на гранях, окрашивается в изумительные цвета, озаряя, а порой и ослепляя своей красотой. В этом образ подлинной святости. Небесные Силы восприняли в себя свет Божий. Преломили его в себе и, отразив и раздробив на множество прекрасных лучей, распространили вокруг себя, отдав людям, способным к его восприятию. И вот в этом отраженном сиянии Божественного света, сиянии неуменьшенном, непотемненном, но сиянии, приумноженном и радостнотворном, приносящем жизнь, мы познаем Бога! Если бы не Ангелы, мы никогда даже в малой, доступной человеку степени не могли бы ощущать и воспринимать Божественный свет. Сами мы не способны видеть и ощущать славу Божию – нам нужны посредники, которые так преобразуют ее, что она становится доступной и нам. И вот Ангелы являются для нас этими посредниками.

Други мои! А отражают ли люди этот воспринятый ими Божественный свет? Способны ли люди на это?! Да! Люди безупречной жизни и пламенной любви к Богу зримо для окружающих в определенные моменты жизни светятся этим Божественным светом. Читая жития святых, мы найдем много примеров тому. Про таких людей богослужебные тексты говорят нам: «Ангельски пожив на земли»… – или – «житие твое равноангельно бысть». Назову вам, как пример, два имени наших соотечественников, живших в очень близкие к нам времена. Это всем нам хорошо известный преподобный Серафим Саровский и менее известный харьковский святитель Мелетий. Оба они носили в своих сердцах горящий пламень любви к Богу. Вспомните также повествование из Деяний апостольских. Когда судили первомученика архидиакона Стефана, он сказал, что видит небо отверстым и славу Божию – и все, сидящие в синедрионе, видели лицо его как лицо Ангела. Это свидетельствует о возможности и доступности для нас еще в этой земной жизни уподобляться Ангелам. Было бы только стремление к этому с нашей стороны. Святые Ангелы не только восхвалением служат Богу. Они еще стремятся подражать Ему и в действиях. Ангельскому миру усваивается истинный дух разума, действительное участие в человеческой истории. Как говорится в Святом Евангелии, Сын Божий пришел на землю, чтобы послужить людям, спасти их. И Ангелы посылаются на землю с той же целью – служения людям. Первые христиане по откровению и опыту знали предстательство о себе честных бесплотных Сил. Чтобы и мы с вами реально ощущали бытие Ангелов и их постоянное присутствие, очистим свое сердце и душу от греховных помыслов, желаний и тем более дел. Стой постоянно на страже твоей души, пекись о ее чистоте – и увидишь и Ангелов, и с их помощью приблизишься и к Богу, и увидишь Его, ибо сказано: чистые сердцем Бога узрят (Мф. 5,8). Очисти свое сердце и удостоишься тогда высокой радости, как некогда праотец Авраам, принять под сенью своей Ангелов. Старайся избегать общения с грешниками и сам не твори греховных дел – и тогда, как праведного Лота, изведет и тебя за руку твой Ангел из погибельного окружения мирской суеты. Будь кротким, смиренным, побеждай зло добром. И тогда, как некогда Иакова, встретит и тебя на пути твоего шествия к Богу сонм Ангелов (Быт. 32,1). Уясните себе, други мои, как важно нам зорко следить за своим поведением, чтобы не удалять от себя наших верных помощников – Ангелов. По мнению учителей Церкви, человек создан для того, чтобы восполнить число отпавших ангелов. Следовательно, мы должны войти в Собор Ангелов. А для этого, подумайте, дорогие мои, как чиста и свята должна быть наша жизнь. Как еще здесь, на земле, мы должны заблаговременно подготавливать себя к сожитию с Ангелами, к вхождению в их светлое и святое собрание. В тот их Собор, который мы с вами ныне так торжественно празднуем! Но для этого мы должны приобрести и мысли, и чувства ангельские. От нас требуется очистить место для любви, приготовить свое сердце для принятия в себя любви сверхъестественной, той любви, которой от нас ждет Бог. И это несложно! Живи по евангельским заповедям – и достигнешь необходимого. А они не являются невыполнимыми. И в этом деле опять помогают нам Ангелы, просвещая наш ум познанием Святого Евангелия. Сознавая важность нашего тесного союза с Ангелами, поставим себе, други мои, цель, чтобы каждый прожитый день не разъединял нас, а сближал с Ангелами, особенно с нашим Ангелом Хранителем. Для этого очень полезно читать ежедневно не только молитвы к Ангелу Хранителю, вошедшие в состав наших утренних и вечерних молитв, но и специально составленные в помощь нам «Размышления на каждый день об ангелах». Их всего 31, по числу дней в месяце. Они кратки по содержанию. И они помогут нам любить Бога, как должны любить верные чада Божии. Особенно, если почаще будем произносить слова из размышления на 19-й день. «Вдохни в мое сердце, Ангел мой, хоть несколько искр той любви, которою ты пламенеешь!»

В заключение к нашему очень краткому пояснению значения нынешнего празднества в честь Архистратига Михаила и всего Собора Ангелов Божиих добавим еще следующее. Мы знаем из Священного Писания, что в день Страшного суда Господня, в день восьмой, когда придет Сын Человеческий в славе Своей и все святые Ангелы с Ним, пошлет Господь Ангелов собрать по всему миру и сжечь плевелы, а пшеницу – то есть избранных верных чад Своих – убрать в житницу Его. О, если бы они тогда взяли в числе этих избранных и нас, ныне с честью празднующих их Собор!

Аминь.

Архимандрит Иоанн Крестьянкин. Проповеди.

 

 

[Нафаня 369]

Про историю падения денницы и ангелов я знаю, и как благи и святы и верны Богу Ангелы мне тоже известно, и какую роль они занимают в наших отношениях с Господом, и то, что мы должны их любить, молиться, просить помощи...Я нисколько не отвергаю того, что человек в меру своей праведности может еще на земле жить равноангельски, а после смерти сопричтен к лику святых ангелов, и по мере света, который есть в нем, он уподобится или Ангелу, или Архангелу и т.п. Сам Господь в Евангелии говорит, что после воскресения все земное и временное прейдет... но "будут пребывать как Ангелы на небесах". Но Он (Господь) не сказал - вы люди и ангелы одно и тоже.

Можно назвать человека ангелом, подразумевая его святую, преданную Богу жизнь, освобожденную посредством трудов и усилий и благодати Божьей, от страстей и пороков. Но сказать, что он, человек, в прямом слове и абсолютном понимании прям ангел как есть - думаю, все же не допустимо. Человек это человек. А ангел это ангел. Тот же преп.Варсонофий говоря о том, что в Царстве Небесном не все будут равны, но каждый чего заслужил и в каком состоянии отошел в мир вечный, приводит в пример земную иерархию (генералы, офицеры, солдатики). Это все понятно. И то же подобие можно применить к небесной иерархии.

 

Но меня волнуют конкретные вопросы. А именно "созданы мы (люди) тоже по любви, а не из одной необходимости пополнить отпавшие ряды?", "не получится ли так, что число спасающихся людей ограниченно уже по причине "вакантных мест"?

[Татиана. 1 983]

А почему бы вам не задать такой вопрос людям,которые изучают богословие,или монашествующим,например на сайте Псково -Печерского монастыря Если найдете нужный ответ поделитесь с нами пожалуйста.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Про историю падения денницы и ангелов я знаю, и как благи и святы и верны Богу Ангелы мне тоже известно, и какую роль они занимают в наших отношениях с Господом, и то, что мы должны их любить, молиться, просить помощи..

Мне кажется, что Вы сами на него же и ответили в первой части этого своего поста. Каким же образом люди созданы для восполнения числа ангелов, если они ангелами являться не будут, а будут только подобны им (то есть схожи с ними по некоторым признакам)? И потом - а где указано,что число ангелов ограничено и оно должно восполнятся только до определённого придела и не больше? Откуда такие убеждения о вечном, бесконечном, безграничном и безвременном мире?

[Нафаня 369]

... И потом - а где указано,что число ангелов ограничено и оно должно восполнятся только до определённого придела и не больше? Откуда такие убеждения о вечном, бесконечном, безграничном и безвременном мире?

 

У меня нет убеждений. У меня сомнения и смущения, которые я и надеюсь разъяснить

[ALEXANDR 2 726]

От Иоанна, глава 14

 

¹ Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

⁴ А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

⁵ Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

 

[ALEXANDR 2 726]

Пс.63:7,8,9. Испыташа беззаконiе; исчезоша испытающiи испытанiя; приступит человек, и сердце глубоко. И вознесется Бог; стрелы младенeц быша язвы их, и изнемогоша на ня языцы их.

 

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.

 

В настоящем псалме св. пророк изображает усилия нечестивых, направленные против невинных и непорочных людей, а в таинственном значении — против Господа Иисуса Христа, единого Праведного и Всесвятого. Сонмы лукавых людей, по выражению пророка, утвердиша себе слово лукавое против праведника. Изъясняя сию дерзость, пророк говорит, что она произошла от неверия в Промысл Всеведующего Господа: поведаша скрыты сеть, и реша кто узрит их.

 

Откуда же у них такое неверие, такое забвение Всеведующего Господа и такое противление истине, которая беспрестанно открывается человеку на путях жизни его? Пророк производит это от того, что они привыкли все подвергать испытанию; что не пленили разум в послушание веры, не смирили буйных помыслов, но силою их думали, как бы раздрать завесу непостижимых тайн. Испыташа беззаконие, яснее, испытали беззаконно.(Примечание: Можно предположить, что в греческом находилось χατά ανομίαν, по беззаконию — χατά γνόσιν, — по разуму — разумно. Подобно, как в 1 м посл Петр.1:14, но χατά было опущено от переписчиков.)

 

Пророк с намерением прилагает понятие беззакония к испытанию и не просто говорит: испытали, но испытали беззаконно. Есть испытание законное, узаконенное Господом: испытайте писания, говорит Спаситель, яко вы мните в них имети живот вечный (Ин.5:39). Сие испытание св. апостол Петр приписывает пророкам: о немже спасении взыскаша и испыташа пророцы, яже о вашей благодати прорекоша. Испытающе в каково, или в кое время являше в них Дух Христов (1Петр.1:10,11). Чтобы различить от сего, и проповедию Господа заповеданного, и примерами св. пророков священного испытания, испытание неверующих, пророк говорит: испыташа беззаконно.

 

Объясним подробнее это различие: мы испытываем законно, когда оком же веры с благоговением рассматриваем тайные пути спасения и судеб Божиих; когда одним изречением Св. Писания поясняем смысл другого: в одном событии находим разрешение недоумений, которые встретили при многих других; когда не простираем испытания далее пределов, положенных верою; когда водимся в испытании не мирской мудростью, но указаниями Св. Церкви. Так, св. апостолы, не разумея некоторых изречений Господа, предлагали Ему вопросы и получали разрешение: «что яко нам хощеши явитися, а не мирови», и в другом месте: что это: вмале, и не видите Мене, и паки вмале и узрите Мя, что сие глаголет? Так, св. пророк приходил в недоумение, когда видел, что грешники наслаждаются счастием: сей труд есть предо мною (Пс.72:16). Чтобы разрешить сие трудное недоумение, он входит во святилище Божие, где судьбы Божий поведаются людям и где Бог посылает свыше свет небесный. То есть не в мудрости разума искал просвещения и успокоения, но в откровениях слова Божия и, как плод сего обращения ко Святилищу, произнес сие утешительное для верующих исповедание: Мне же прилеплятися Богови благо есть, и проч. (Пс.72:28)

 

Напротив, беззаконно испытующие хотят обнять бесконечную истину своею краткозрячею мыслью, хотят исчерпать бездну скорлупою, которой ничтожная вместимость уже наполнена нечистотой земных помыслов, силятся постигнуть непостижимое, оскорбляя таким образом и веру, и откровение. От сего испытания остерегает Премудрый: высших себе не ищи и крепльших себе не испытуй (Сир.). Человек и в природе, и в путях настоящей жизни получает тот же урок, то есть на пути сего испытания должно ему ходить с великой осторожностью. Прилично ли больному медлить, испытывая, из чего составлено врачевство, когда болезнь ежеминутно растет и усиливается! Или бросьте семя в землю, оно сокроется в недре ее; там, таинственным художеством природы, оно тлеет, умирает, возрождается и приносит плод, а человек не видит, как это делается; но позвольте себе испытывать и смотрите каждый день, чтобы узнать, что делается с семенем, — оно останется бесплодным. И ежели есть тайны природы, которых испытывать не позволительно человеку, то испытание тайн благодати, испытание непостижимых судеб Божиих составляет ту безрассудную дерзость, которая всегда посрамляется. Сию мысль выражает пророк в следующем изречении: исчезоша испытающие испытания, быша язвы их стрелы младенец. Именно он показывает: 1) постыдный их конец, 2) слабость и неразумие их, 3) бесплодное усилие испытательного духа и изнеможение его, и 4) следствие их судьбы, то есть прославление Бога и радость праведных.

 

Те, которые испытывали испытания (это выражение еврейское, оно значит, что они с особенной дерзостью и надменностью предавались испытанию тайн Божиих), «изчезоша». Они исчезли. Пророк берет сравнение от дыма, — сравнение весьма сильное и значительное, — дым происходит от горящего вещества. Чем грубее вещество, тем сильнее и гуще бывает дым; дым от земли подымается на высоту, дым производит некоторое омрачение на небе и потом скоро исчезает, — так пытливые помыслы неверия происходят оттого, что ум питается земными, грубыми представлениями, а сердце нечистыми пожеланиями. Горделивые эти помыслы вземлются на высоту и восстают на истину, на самый разум Божий; на одно мгновение они омрачают ее пред слабым человеческим взором и скоро, скоро сами совершенно исчезают.

 

Но сего мало, изчезают не одни богохульные учения и мнения, но и самые лжеучители вместе с ними подвергаются погибели. В самом деле, где эти неверные испытатели тайн Божиих, или совопросники века сего, — а с какой, кажется, силой слова они восставали на истину слова Божия и с какой дерзостью подвергали его истязаниям горделивого разума, с какой надменной самонадеянностью обещали воздвигнуть новое учение на попрание учения Евангельского — и воздвигали, — но сие новое учение скоро разорялось, падало и исчезало. И сие весьма неудивительно, потому что Бог выше всякого человеческого понятия.

 

Мысль сию пророк объясняет сравнительно: приступит человек, и сердце глубоко, и Господь вознесется — пусть, так должно объяснять изречение Давида, пусть человек сделается предметом сего испытания: пусть человек приступит к испытанию сердца человеческого, он и тогда должен будет остановить дерзновенное свое намерение — он узнает, что сердце человеческое глубоко, что у человека нет силы проникнуть и исследовать глубину его, нет средства испытать тайны его, — так ежели и у человека сердце для другого человека составляет непроникаемую глубину и тайну, то Господь вознесется, то есть Господь выше нашего сердца: Его тайны, тайны ума бесконечного, Его глубины не имеют пределов. Его судьбы непостижимы и самим Херувимам. (Примечание: Вознесется — вместо: Господь выше человека, или бесконечно высок; также: оправдишися в словесах. — Пс.50, то есть явишься правым; со строптивым развратишися. — Пс.17:26, то есть явишься строгим.) А посему, не дерзновенно ли человеку, который не может узнать тайны сердца человеческого, испытывать тайны Божий! Мысль сию яснее выражает пророк Иеремия: Глубоко сердце человеку паче всех, и человек есть, и кто познает его? Аз Господь, испытуяй сердца и искушаяй утробы (Иер.17:9). Подобно сему святой апостол Иоанн говорит: Бог болий есть сердца нашего, и весть вся (Ин.3:20).

 

Стрелы младенец быша язвы их. Пророк продолжает излагать тщетные усилия людей, которые не покоряются вере, но подвергают тайны судеб Божиих испытанию. В бесплодном старании испытать и постигнуть непостижимое они изрекают хулы на тайны веры, желая ниспровергнуть их: но их возражения подобны стрелам младенцев. Не замечали ли вы, что иногда несмысленные дети бросают стрелы на солнце? Стрела не достигает цели — так неверные вооружают язык свой против небесной истины; но истина не теряет от сего своего сияния. Не бывает ли, что стрелы детей, отражаясь от предметов, на которые пущены, поражают их самих? Так и возношения ума, непокорного истине, не истину лишают света, но сам ум приходит в гибельное омрачение. А чаще всего стрелы, пущенные рукой слабого и бессильного отрока, носятся в воздухе и падают на землю, где с презрением люди попирают их и мешают с прахом. Такова же и участь мыслей, восстающих на Святую истину, — они носятся несколько времени в устах легкомысленных и неопытных людей, скоро теряют свою славу и осуждаются на вечное забвение.

 

Изобразив бессилие восстающих на тайны веры, св. пророк изображает ничтожество их возношений: изнемогоша на ня языки их. (Примечание: «На ня» — в некоторых изданиях: «на Него», т.е. против Бога), то есть слово их истощилось для их испытательных вопросов и возражений против судеб Божиих и тайн веры. Пророк, конечно, имел в виду прошедшие опыты, но, как пророк, он говорит здесь и о будущем. Во все времена были люди, которые пререкали судьбам Божиим, напр., Дафан и Авирон, горделивый полководец Вавилонский, но скоро умолкал дерзновенный язык их. Но сего мало, что немощные люди чувствовали бессилие, когда восставали против тайн Божиих, — сам диавол, который первый побудил человека на богооскорбительные испытания судеб Его, ощутил изнеможение своего льстивого языка, когда осмелился приступить ко Господу Иисусу Христу с испытательными предложениями. Однако, когда Господь заставил его самого умолкнуть, он не переставал еще посредством своих клевретов вооружаться на Иисуса Христа теми же испытаниями духа, непокорного вере. И сие особенно имел в виду пророк, говоря: изнемогоша на ня языки их. Сколько раз иудеи покушались уловить Иисуса Христа своими испытательными вопросами — таковы, например, были: достойно ли дати кинсон Кесареви, или ни? Коею властию сия твориши? Кая есть большая заповедь? Кому от седми в воскресении будет жена — спрашивали саддукеи о жене, которую имели семь братии. Наконец, не враждебный ли дух испытания вопиял в них: Сниди со креста, да веру имем! — Но слово их истощилось, изнемогло, умолкло. Господь воскрес, послал на проповедь апостолов, иудеи опять восстали на них, подвергли испытанию благовестие, произносили клеветы, обвиняли их в общественных преступлениях; но и в сем случае опять испытательное и враждебное слово обессилело. Храм Иерусалимский разрушен, Иерусалим пленен. Здесь-то смутились люди, убоялись Бога, уразумели дела Его и прославили Святую истину. Аминь.

Ссылка: http://mystudies.nar...tml#Пс.63:7,8,9

[Ерёмин Андрей 4 737]

ALEXANDR, по первому посту понятно, а вот по второму не много расплывчато - укажите, пожалуйста в чём суть и главная мысль цитирования толкования псалма.

 

"Пророк продолжает излагать тщетные усилия людей, которые не покоряются вере, но подвергают тайны судеб Божиих испытанию. В бесплодном старании испытать и постигнуть непостижимое они изрекают хулы на тайны веры, желая ниспровергнуть их: но их возражения подобны стрелам младенцев. Не замечали ли вы, что иногда несмысленные дети бросают стрелы на солнце? Стрела не достигает цели — так неверные вооружают язык свой против небесной истины; но истина не теряет от сего своего сияния. Не бывает ли, что стрелы детей, отражаясь от предметов, на которые пущены, поражают их самих? Так и возношения ума, непокорного истине, не истину лишают света, но сам ум приходит в гибельное омрачение. А чаще всего стрелы, пущенные рукой слабого и бессильного отрока, носятся в воздухе и падают на землю, где с презрением люди попирают их и мешают с прахом. Такова же и участь мыслей, восстающих на Святую истину, — они носятся несколько времени в устах легкомысленных и неопытных людей, скоро теряют свою славу и осуждаются на вечное забвение."

 

- вот это что ли? Или нет? Я вот постоянно, а особенно на этом форуме, не доумеваю по скудости его (ума моего), когда просто цитируют какую либо часть творения без пояснений и комментариев. Свои слова более понятливее, чем цитаты из текста, подходящего по тематике.

[ALEXANDR 2 726]

Андрей, спаси Господи! Простите. Мне тоже легче объяснять своими словами. Я привел толкование - оно более убедительно для меня. Святые отцы учат нас, чтобы любое размышление о вере приводило нас к молитве. Оно тогда нам на пользу. Все же остальное от лукавого и отвлекает нас от исследования и понимания Нового Завета. Это толкование по поводу темы "Был ли создан человек лишь взамен отпавших ангелов?"

Нафаня и Вы, простите меня.

[Нафаня 369]

Не знаю, ALEXANDR, за что мне Вас прощать, богохульцем и неверующим спорливцем восстающим на истину, я слава Богу, пока себя не вижу. Не дошла еще (и не дойду надеюсь) до такого безумия. Одно признаю - что я частенько не совсем так всё понимаю, как следовало бы понимать. И я не пытаюсь проникнуть своим немощным умишком в те области, которые познаются только чистым обоженным духом. И цель моего вопроса не в том, чтобы узнать взамен или не взамен отпавших ангелов мы созданы, понимание этого - дело десятое, если не сотое, или никчёмное в деле нашего спасения. А дело в том, что при слышании мнении о занятии нами мест отпавших ангелов, мне в голову стали лезть навязчивые мысли типа "вот, видишь, вы созданы не по любви, а так...пустое место прикрыть", "...а вдруг на всех мест не хватит - где же справедливость?", и т.п., понимая, что это мягко говоря, не совсем нормальные мысли, я и хотела найти им развенчания, что это совсем не те мысли, которые поддерживает Церковь.

 

Ну, вот, первый пост Aлександра меня вполне успокоил, т.к. там есть слова, явно указывающие на любовь Господа к нам (людям) "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я."

...А я стала забывать о таких словах Господа, хотя Новый Завет не по первому кругу прочла и от него впервые покаялась, и на своей шкуре всю жизнь испытывала милость и помощь от Бога. Вообще, замечаю, что какая-то лукавая мысль меня легко уводит не в ту степь и вводит в уныние, хилый я на этот счет.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, спаси Господи! Простите. Мне тоже легче объяснять своими словами.

Спаси Бог. Ну я примерно так и понял поначалу, но сомневался.

[Гость Владимир]

в

Не знаю, ALEXANDR, за что мне Вас прощать, богохульцем и неверующим спорливцем восстающим на истину, я слава Богу, пока себя не вижу. Не дошла еще (и не дойду надеюсь) до такого безумия. Одно признаю - что я частенько не совсем так всё понимаю, как следовало бы понимать. И я не пытаюсь проникнуть своим немощным умишком в те области, которые познаются только чистым обоженным духом. И цель моего вопроса не в том, чтобы узнать взамен или не взамен отпавших ангелов мы созданы, понимание этого - дело десятое, если не сотое, или никчёмное в деле нашего спасения. А дело в том, что при слышании мнении о занятии нами мест отпавших ангелов, мне в голову стали лезть навязчивые мысли типа "вот, видишь, вы созданы не по любви, а так...пустое место прикрыть", "...а вдруг на всех мест не хватит - где же справедливость?", и т.п., понимая, что это мягко говоря, не совсем нормальные мысли, я и хотела найти им развенчания, что это совсем не те мысли, которые поддерживает Церковь. Ну, вот, первый пост Aлександра меня вполне успокоил, т.к. там есть слова, явно указывающие на любовь Господа к нам (людям) "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." ...А я стала забывать о таких словах Господа, хотя Новый Завет не по первому кругу прочла и от него впервые покаялась, и на своей шкуре всю жизнь испытывала милость и помощь от Бога. Вообще, замечаю, что какая-то лукавая мысль меня легко уводит не в ту степь и вводит в уныние, хилый я на этот счет.

 

за продолжительный период времени только начал ходить в церковь , причем пребывал в греховной слепоте неимоверное число лет !! От неверии пришел к удивительному прозрению , что спасение через Христа пришло не случайно , перед кончиной времен пополнят число отпавших именно христиане , те кто жил по заповедям Христа , т.к Христос принес спасение не только русским , всему миру !! Обрати внимание с каким поучитильным рвением кнута , стяжанием духа нужно идти ко спасению , это действительно трудно , невероятно трудно !! Мы по греховной немощи слабы перед врагом , потому с легкостью впадает в грех ,защиту дают небеса , только соблюдение правил , и уроки Христа , исповедь причастие !! Дает пологать что это билет на небо... Это было предисловие , мысли эти не мои , я не мог их просто так взять придумать выдумать , так как я невероятный по своей натуре нераскаяный грешник , по своей природе я просто не мог бы до этого додуматься !! если ты переживаешь по поводу мест в раю , то есть одно "Неисповедимы пути господни" он каждого ведет к себе , дает шанс всем , остается только выбрать !! Идти к нему , он ведет тех кого выбрал , если ты христианин то ты и есть в числе тех где тебя ждут , хватит унывать !!! Не мусульмане не будисты никто другой , а христиане кое ненавидят все , гнали и мучали именно христиан !! Никто не знает как спасется , мой пример я познал силу и опасность греха , выучил его наизусть , и дано было мне зрение видеть грех , этим спасаться !! Именно христиане пополнят число , времени осталось очень мало , ведь сказано же

 

11. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

(Откровение Иоанна Богослова 3:11)

 

Господь знает каждого кого к себе ведет , это обращение к христианам !! Так держись за христианство , это и есть наш венок спасения ... Господь выбрал тебя и всех быть христианами , значит быть спасеными и пополнить число !! Но надо держаться , и не отступать .. Что касемо других , я не устану повторять !!! Христианство дано всему человечеству , как истинный путь спасения !! Не отдавай своего венца врагу , не прильстись !! Не бери ничего земного и прилагай сердца к богатству !!! Настоятельно советую читать богослова , у нас осталось мало времени !!

[Гость Вера]

дорогая Нафаня.Первое не исключает второго в Ваших вопросах и поверте:все случится по ПРОМЫСЛУ БОЖИЮ в свой час.

[Слава 19]

Нафаня

 

на счет трети ангелов - спорно для меня

 

а вот то, что люди поднимаются к ангелам, это верно, по моему личному мнению =) без каких либо доказательств, конечно

 

на счет конца света, вот, представьте себе, людям дан мир, земля, живя в котором они должны развиваться, идти к Богу, становится ангелами

Но вопрос, все ли туда хотят идти? Ведь, когда говорят, что у люедй свобода выбора есть, имеется в виду именно эта а не какая-то иная, человек может идти как вверх так и вниз. По его усмотрению (это все мое личное мнение). И вот, люди дошедшие до ангелов, остаются, например, в Царствии Божием, а остальные? Они скапливаются на земле.

 

Обратите внимание, что даже в индуизме говориться о том, что к концу определенной эпохи на земле накопится ложь, грязь и тьма, то есть человеческий социум дойдет до такого процентного содержания тех, кто не желает идти вверх, что грех станет нормой. Посмотрите, кстати, сейчас именно это и происходит. Сексуальная революция, пропганда насилия в масс-медиа. Более того, идет даже пропоганда конкретно греховного бездуховного образа жизни, людям его рекламируют как должное, но это отдельная тема.

 

В общем что-то нужно делать с этим отстойником. Верно? Вот и конец света. То есть не света, конца света не бывает, но конец тьмы - да. Все, кто не захотел быть с Богом, должны, видимо исчезнуть, или отправиться в ад, не знаю точно. Здесь и Суд Божий, ведь нужно как-то отделить тех, кто должен уйти, например в небытие, от тех, кто останется для дальнейшего развития. Что-то вроде того. =)

[Viacheslav Chulowsky 244]

Ангелы-служебные духи,а люди-сыны и дочери БОГА.Будущая Вселенная предназначена для нас.Если только сами своей самостью не откажемся.

[Narek 0]

Это не правда, абсурд! Человек особенный, Он создан по образу и подобию Господа Бога!!!!!! Человек не Ангел!!!!!!! В Библии нигде не прослеживается такая мысль!!!!! Если бы Господь Всемогущий хотел бы восполнить «пустоту» так сказать, то Он бы создал Ангелов, а не Человеков!!!!!!!

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 часов назад, Narek сказал:

!!!!!!!

Зачем же так возмущаться? Это ведь лишает трезвения чувств и ума.

 

Да, у людей и ангелов разная природа. Ангелам даровано только подобие Бога, а нам — и образ, и подобие. Но их ещё нужно раскрыть и развить на протяжении всей жизни в непрестанном сотворчестве с Господом, исполняя все Его заповеди — без этого мы уподобимся ангелам падшим.

 

13 часов назад, Narek сказал:

В Библии нигде не прослеживается такая мысль

Почему же, в Писании есть следующее: "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число." (Откр. 6:11)

 

13 часов назад, Narek сказал:

Если бы Господь Всемогущий хотел

Решать за Господа, как бы Он поступил, — грех взятия на себя Суда Божьего. Помните: "Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис. 55:8-9)

 

13 часов назад, Narek сказал:

Это не правда, абсурд!

Нет. Дело не в том, что "количеств мест в раю ограничено", а в том, что оно известно Богу по Его Промыслу. Когда число станет полным, начнётся Страшный Суд.

 

И цель нашей жизни — в это число войти.

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Andrei† сказал:

16 часов назад, Narek сказал:

В Библии нигде не прослеживается такая мысль

Почему же, в Писании есть следующее: "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число." (Откр. 6:11)

В Откр 6:11 не про ангелов же речь.

 

2 часа назад, Andrei† сказал:

Когда число станет полным, начнётся Страшный Суд.

А гле про это почитать можно? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, *Владислав* сказал:

В Откр 6:11 не про ангелов же речь.

По содержанию моего ответа очевидно, что речь о людях.

 

11 минут назад, *Владислав* сказал:

А гле про это почитать можно? 

http://bible.optina.ru/new:otkr:06:11

[A Lost Sheep 12 109]

У преп. Варсонофия Оптинского есть и еще на эту тему в беседах:

"Однажды к некоему подвижнику чувственным образом явился диавол. Подвижник спросил его:

— Зачем вы с такой злобой нападаете на род человеческий?

— А зачем вы занимаете наши вакантные места? – ответил злой дух.

За гордость свою лишились духи злобы райского блаженства, и занимают теперь их места люди за смирение! Велико смирение! Оно нас ставит выше всех сетей диавольских".

 

https://www.optina.ru/lec_vars/25/

 

Еще у Анастасия Синайского есть: "Вопрос. Имеет ли бытие твари конец существования? Ответ. Бог ведает прежде бытия все. Говорят святые отцы, как наполнится число святых мужей, число отпавших ангелов и наполнится горняя утварь, ангельский чин, тогда будет конец сей жизни".

 

Я лично не вижу ничего такого абсурдного в этой идее. Конечно, человек не ангел, но ведь Господу всеведущему еще до сотворения мира уже все было известно. Так что, это все с самого начала входило в Промысл Божий, что люди восполнят ангельские чины, не являясь в точности ангелами. И что там хотел Господь, это не в нашей силе предугадывать уж точно. Что Он хотел, то и сделал...

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

16 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Так что, это все с самого начала входило в Промысл Божий, что люди восполнят ангельские чины, не являясь в точности ангелами. И что там хотел Господь, это не в нашей силе предугадывать уж точно. Что Он хотел, то и сделал...

Смысл человеческой истории — воссоединение с Богом в Его Церкви. Как только в Царство Божие с помощью Господа войдёт известный лишь Ему последний спасаемый из людей, то продолжать земное существование для оставшихся будет лишь в дальнейшее осуждение. Потому и сразу после этого произойдёт Страшный Суд.

[*Владислав* 2 280]

30 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Конечно, человек не ангел, но ведь Господу всеведущему еще до сотворения мира уже все было известно. Так что, это все с самого начала входило в Промысл Божий, что люди восполнят ангельские чины, не являясь в точности ангелами. И что там хотел Господь, это не в нашей силе предугадывать уж точно. Что Он хотел, то и сделал...

Как я понял, вопрос был в том, что ангелы и люди созданы с разной целью. Ангелы это служебные духи, а человека создал Бог для жилища Себе, как говорит прп. Макарий Великий: "Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе,. чтобы вселяться и упокаиваться в теле его, как в доме Своем, имея прекрасною невестою возлюбленную душу, сотворенную по образу Его."

И то, что Бог восполняет ангелов человеком, это версия или можно утверждать, что это так и есть. Просто, много разного встречал на эту тему, поэтому немного запутанный я в этом вопросе.)