Подскажите, пожалуйста, что значит "стеснять дыхание" во время молитвы Иисусовой?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Задержка дыхания это не высший пилотаж, а как раз азы правильной православной молитвы, если Вас Андрей полностью устраивает молитва как попало "как Бог на сердце положит", это Ваш выбор, но хулить святых отцов, что преподаваемый ими образ молитвы противен Евангелию, неблагоговейно.

Андрей, Вы действительно считаете, что я хулю святых отцов и молюсь как попало, или Вы всё же через чур погорячились? Вы желаете достигать совершенства в молитве, но при этом жёсткие выражения в Ваших постах указывают на нетерпение, заносчивость, осуждение и даже обвинения. Без смирения и кротости ни какая молитва не может быть услышана.

[Aндpeй 22]

Андрей, Вы действительно считаете, что я хулю святых отцов и молюсь как попало, или Вы всё же через чур погорячились? Вы желаете достигать совершенства в молитве, но при этом жёсткие выражения в Ваших постах указывают на нетерпение, заносчивость, осуждение и даже обвинения. Без смирения и кротости ни какая молитва не может быть услышана.

 

Простите меня, грешен, считаю что молитесь как попало и хулите святых, и вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?

[Лариса Larissa 329]

и вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?

 

от любви, Андрей, которую Вы заточили в себе и для себя - откройте ей дверь

[*Valentina* 99]

Да ладно Вам, Андрей,зачем обижаться,Вы спросили-Вам ответили кто как мог,каждый в меру своих знаний и опыта.

[Лилия Полевая 11]

...по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?

 

гордость житейская...

[mlsha 856]

...вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?

Андрей, не вступал в диалог в этом топике (надеюсь у Вас нет негативного настроя по отношению ко мне), думаю, Вы слишком торопитесь, говоря:

Задержка дыхания это не высший пилотаж, а как раз азы правильной православной молитвы...

видимо, большинство тут считают себя православными, но об этих "азах" ничего не знают, и Вам было сказано

Андрей, если вы решили серьезным упражнением в Иисусовой молитве, то вам в первую очередь надо начать с того, чтобы прочитать все что сказано о ней у всех святых отцов, а не только лишь у кого-нибудь одного... ....“Все неумеренное – от демонов”– говорил Пимен Великий"

А прочитать, по крайней мере, а тем более вникнуть и понять многие творения святых отцов - это уже далеко не азы... и на это уйдут годы и годы...

Но самое главное надо помнить, что без исполнения заповедей, которые являются основанием для молитвы, последняя будет даваться (если вообще даваться) лишь на небольшой период времени и никогда не будет постоянной. Должно пройти много времени, прежде чем для здания молитвы будет основан прочный фундамент, без которого любое дуновение ветра страстей будет уничтожать все плоды от молитвы Иисусовой.

[Aндpeй 22]

Да ладно Вам, Андрей,зачем обижаться,Вы спросили-Вам ответили кто как мог,каждый в меру своих знаний и опыта.

 

Я не обижаюсь, просто есть у меня настороженное отношение к мнениям некоторых форумчан.

[Aндpeй 22]

гордость житейская...

 

Вы совершенно правы, и ваше предыдущее сообщение помогло мне разобраться в вопросе о смирении дыхания, задерживать дыхание не надо а надо именно успокаивать, спасибо.

 

от любви, Андрей, которую Вы заточили в себе и для себя - откройте ей дверь

 

Согласен, мало во мне любви.

[Aндpeй 22]

большинство тут считают себя православными, но об этих "азах" ничего не знают

 

Это потому что форум привлекает по настоящему верующих людей, а в миру большинство считающих себя православными вообще не знают какие бывают молитвы.

 

Царство Небесное обещано не большинству.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Оно вообще ни кому не обещано... Нам всем должно поостерегаться, далеко не смиренных, рассуждений о том кто есть наиболее или наименее верующий и давать умственные заключения по этим предположениям.

 

Негативная настроенность к людям имеет корни в пороке осуждения ближних. Осознание наличия в себе греха это уже большое дело, но это всё же это ещё совершенно не достаточно даже для начала пути к Богу. Человек осознающий свои грехи и дежурно, лицемерно и двоесловно кающийся в них напоказ, по сути своей фарисей, такой человек внутренне на самом деле может наслаждаться своими грехами - это есть полновластие дьявола над ним. Дьявол - лжец, расщепляющий естество человека, по большей части так именно себя и проявляет.

[Марина Ленц 96]

Когда я молюсь, то вдыхаю Имя Господне "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий...", и с этим вдохом в меня вливается жизнь, а когда с покаянием выдыхаю "...помилуй мя, грешную..." я отпускаю из себя всю свою немощь, отчаяние, боль, будто избавляюсь от яда, отравлявшего меня...И с этим выдохом получаю новую возможность вдохнуть Имя Господне...Если я перестану дышать Именем Господа, я умру. Это я точно знаю. И смерть эта будет страшнее, чем если бы я просто задохнулась без кислорода физически...Простите, что написала, наверное, напрасно, но я так чувствую.

 

И это правда, во время молитвы дыхание становится очень поверхностным, незаметным, как будто затаенным, само по себе... и сбивается, если о дыхании думать во время молитвы, причем сбивается не только дыхание, но и сама молитва.

 

Не думайте, просто дышите именем Его.

[Aндpeй 22]

Когда я молюсь, то вдыхаю Имя Господне "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий..."

 

Спасибо за Ваше сообщение, согласен, важна не задержка дыхания а его замедление, причём не исскуственное а происходящее само по себе, но соединять дыхание с молитвой у меня пока не получается, возможно в будущем это и получится, а пока буду просто спокойнее дышать.

[Aндpeй 22]

такой человек внутренне на самом деле может наслаждаться своими грехами - это есть полновластие дьявола над ним. Дьявол - лжец, расщепляющий естество человека, по большей части так именно себя и проявляет.

 

Согласен, сначала лукавый вселяет в сердце манию сладострастия, причём услаждает не только грех а и благие дела, даже молитва часто вызывает сердечное услаждение а уж осуждение ближних это просто конфетка,

а потом когда сладость приедается, лукавый вселяет в сердце горечь неупиваемую, и опять тянет ко греху чтобы эту горечь затушить, и молишься уже не о спасении, а о избавлении от этой горечи и тоски и просишь Бога опять послать сладость.

 

А как выйти из этого порочного круга, как отринуть сладость и услаждение?

[Aндpeй 22]

А как выйти из этого порочного круга, как отринуть сладость и услаждение?

 

"Зная все это, необходимо с самого начала приучать свой ум в час молитвы стоять сверху сердца и смотреть в глубину его, а не на половине сбоку и не на конце внизу. Следует это делать потому, что когда ум стоит сверх сердца и внутри его совершает молитву, тогда он как царь, сидя на высоте, свободно наблюдает плещущие внизу злые помыслы и разбивает их, как вторых вавилонских младенцев о камень"

 

Кажется понял в чём моя проблема я сводил ум в середину и низ сердца, а иногда и в живот, вот и сладострастность развилась, более того попробовал соединять молитву с дыханием по совету Марины, так внимание вместе со вдохом уходит вниз, овладевает чувство сладости и "благодати", тоесть неправильно получается, нельзя так молится.

 

может кто знает как соединять молитву с дыханием, чтобы внимание оствалось вверху сердца и не опускалось.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Православная молитва это разговор человека с Богом, полное сосредоточение ума на Его величии и всеблагости, это предстояние перед самым всемогущим и всесильным начальником с целью отдачи Ему долга покаяния и смирения, и испрошения у него милости и указания пути. Всё внимание на Бога и слова, произносимые ему. А Ваше внимание блуждает по Вашему ливеру - печёнкам, желудкам, сердцам и селезёнкам, соскальзывает с верхней части сердца на нижнюю, но и там не зацепляется, а падает в желудок, на лету ударяясь о печень... Так ведь можно и забыть кому и о чём молишься, но зато обнаружить у себя гастрит... Простите меня, что так саркастически подхожу к этому вопросу, но он на столько "серьёзен и здравоумен", что с другой стороны к нему подойти сложно - зацепится не за, что - мысль соскальзывает. Не гоже превращать православную молитву в медитацию йоги - это у них там блуждание по чакрам и кундалиням с разжиганиям и тушениям пожаров в копчиках и макушках.

 

Мне кажется, что нужно срочно и обстоятельно об этом всём поговорить с Вашим духовником, пока ещё не поздно... Если духовника нет или Вы сомневаетесь, не поймёте, что делать, то нужно воспользоваться главным золотым правилом - не знаешь, что делать - не делай ничего.

[Лариса Larissa 329]

"Зная все это, необходимо с самого начала приучать свой ум в час молитвы стоять сверху сердца и смотреть в глубину его, а не на половине сбоку и не на конце внизу. Следует это делать потому, что когда ум стоит сверх сердца и внутри его совершает молитву, тогда он как царь, сидя на высоте, свободно наблюдает плещущие внизу злые помыслы и разбивает их, как вторых вавилонских младенцев о камень"Кажется понял в чём моя проблема я сводил ум в середину и низ сердца, а иногда и в живот, вот и сладострастность развилась, более того попробовал соединять молитву с дыханием по совету Марины, так внимание вместе со вдохом уходит вниз, овладевает чувство сладости и "благодати", тоесть неправильно получается, нельзя так молится.может кто знает как соединять молитву с дыханием, чтобы внимание оствалось вверху сердца и не опускалось.

О, Господи! Андрей, Вы так хотите правильно молиться - Вы будете правильно молиться, только если целью поставите не правильную технику сотворения молитвы, а правильное искоренение какого-нибудь Вашего греха, обратившись за помощью в этом к Богу с молитвой, пусть и несовершенной по форме!

Богу ведь важно одно наше только искреннее намерение, которое он уже принимает за дело, а не совершенная форма нашей просьбы - ведь Он не чиновник, который ждет от нас бумаг, оформленных по всем бюрократическим правилам.

 

И если Вы, на самом деле, попадаете в замкнутый круг - форма и содержание - что же из них первично? то Вам уже сто раз ответили, что идти нужно от содержания Вашего молитвенного прошения к форме молитвы.

Возрастаем мы, только тогда, когда желаем искоренить какой- нибудь свой грех, возрастает и наша молитва об этом нашем прошении! Нельзя одною только непрерывною молитвой, не осознав своих грехов, изменить свою душу так, чтобы далась совершенная форма молитвы, а в ней и совершенное возрастание нашего немощного человеческого духа! Здесь, как ни в каком другом деле, нельзя - одним выстрелом - хлоп - и в дамки!

 

Я уважаю Ваше, упорство, Андрей, но, я понимаю так, что Вы, образно выражаясь, хотите научиться писать великие полотна, рукой великого мастера сразу же, как только взяли в руки кисть, внимательно изучивши технику живописи других мастеров.

Но Вы не решаетесь положить краски на холст, и увидеть воочию, что же у Вас получится, Вы боитесь открыть глаза на то, что Вы обычный школяр и впереди годы и годы упорного труда, как и у всех нас, грешных!

[mlsha 856]

я бы ещё добавил, что "чистая молитва" это великий дар... и, наверное, он будет поболее чем прозорливость или умение чудесно исцелять (чего так ищут люди в наше время)

[Aндpeй 22]

но, я понимаю так, что Вы, образно выражаясь, хотите научиться писать великие полотна, рукой великого мастера сразу же, как только взяли в руки кисть, внимательно изучивши технику живописи других мастеров.Но Вы не решаетесь положить краски на холст, и увидеть воочию, что же у Вас получится, Вы боитесь открыть глаза на то, что Вы обычный школяр и впереди годы и годы упорного труда, как и у всех нас, грешных!

 

То о чём я пишу это не техника великих мастеров, а самые простые вещи, самая обычная словесная молитва, но внимательная, святые молились конечно по благодати а техника нужна только новоначальным чтобы научится азам,

есть люди талантливые у них всё получается само по себе, многие участники форума и Вы в том числе, несомненно талантливы в духовной жизни и техника в этом случае не нужна, всё само сабой получится, у меня другая ситуация,

без направления внимания на тело у меня внимательно читать молитвы вообще не получается,

Вы можете в это не верить но это так, поэтому святые отцы и писали о технике, предлогая её именно для малоталантливых, чтобы хоть какая то молитва была, на форуме есть и такие люди и они понимают о чём я пишу и отвечают на мои вопросы.

[Aндpeй 22]

я бы ещё добавил, что "чистая молитва" это великий дар... и, наверное, он будет поболее чем прозорливость или умение чудесно исцелять (чего так ищут люди в наше время)

 

Полностью с Вами согласен, чистая молитва с вниманием и чувством это исключительно дарование от Бога, техникой этого достичь невозможно, на самом деле духовные люди учат о необходимости подбирать технику строго индивидуально и конкретно под свою духовную устроенность, но есть и общие положения,

основным положением является конечно второстепенность любой техники по отношению к благодати, но никто из духовных людей никогда не отвергал необходимость техники на этапе "безблагодатной молитвы", пока благодать не коснулась важно и как стоять на молитве сколько кланятся, куда смотреть где держать внимание и т д.

 

Конечно если человека коснулась благодать то всё это теряет смысл, в восхищении и экстазе созерцания фаворского света как стоять и куда смотреть неважно, и именно так молились святые отцы.

[Aндpeй 22]

Если духовника нет или Вы сомневаетесь, не поймёте, что делать, то нужно воспользоваться главным золотым правилом - не знаешь, что делать - не делай ничего.

 

Если нет опытного духовника, то обычно советуют общатся с единомысленними братиями, ничего неделание может привести к гибели, ибо близ есть при дверях.

[Aндpeй 22]

Православная молитва это разговор человека с Богом, полное сосредоточение ума на Его величии и всеблагости, это предстояние перед самым всемогущим и всесильным начальником с целью отдачи Ему долга покаяния и смирения, и испрошения у него милости и указания пути. Всё внимание на Бога и слова, произносимые ему. А Ваше внимание блуждает по Вашему ливеру - печёнкам, желудкам, сердцам и селезёнкам, соскальзывает с верхней части сердца на нижнюю, но и там не зацепляется, а падает в желудок, на лету ударяясь о печень... Так ведь можно и забыть кому и о чём молишься, но зато обнаружить у себя гастрит... Простите меня, что так саркастически подхожу к этому вопросу, но он на столько "серьёзен и здравоумен", что с другой стороны к нему подойти сложно - зацепится не за, что - мысль соскальзывает. Не гоже превращать православную молитву в медитацию йоги - это у них там блуждание по чакрам и кундалиням с разжиганиям и тушениям пожаров в копчиках и макушках.

 

То что Вы описываете как единственный способ православной молитвы, на самом деле только первый самый опасный и прелестный образ молитвы, второй образ это чистое внимание без представления Бога перед собой, этот образ молитвы менее опасен и не ведёт к прельщению но бесплоден, а что толку в молитве безо всякого плода, ап. Павел указывает что бесплодный христианин это не христианин вообще, святые как самый правильный указывают третий образ молитвы это молитва в сердце, а обращение внимания в тело и попытки увести внимание как можно выше от живота в грудь и дальше к горлу, очищение от страстей, навыкание Иисусовой молитве, всё это подготовка к молитве сердечной.

 

Почитайте слово о трёх образах молитвы св. Симеона Нового Богослова, там всё очень подробно и ясно описано.

http://hesychia.naro...ew_theol_02.htm

[Ерёмин Андрей 4 737]

Я написал предстояние пред Богом, а не представление его перед собой - это совершенно разные вещи. Я знаю, что стою перед Ним, то есть чётко осознаю, что Он видит, слышит, чувствует меня, читает каждую мою мысль. Мы все всегда предстоим пред Богом безоговорочно, просто часто об этом или забываем вовсе или предаём этому ничтожное значение. Но я даже и не пытаюсь представить его, не смотрю на него - это утопия, но знаю, что он смотрит на меня.

 

Андрей, вот это послушайте, пожалуйста, всё до конца. Это очень важно для Вас!!! Здесь именно то о чём Вы спрашиваете, о задержке дыхания во время молитвы - с середины записи. http://www.aosipov.ru/faq/

6-7_16.mp3

[Ерёмин Андрей 4 737]

И вот это то же, пожалуйста, послушайте. То же достаточно внушительное предостережение. Поймите - Вы же верно и уверенно ведёте себя к очень нехорошему финалу - это явно, чётко просматривается из Ваших вопросов комментариев.

http://video.mail.ru/mail/lapin737/1423/1427.html

[Марина Ленц 96]

Андрей, я для начала бросила сквернословить, гневаться, лгать, злословить, завидовать, участвовать в интригах, захлебываться собственным тщеславием и лопаться от собственной гордыни, (а лукавый все так устроил в моей жизни в свое время, что моей гордыне было уж чем питаться, поверьте.) И только потом я стала молиться, и за все это время мне никогда не приходили в голову мысли о каких-то внутренних органах, я в молитву так ухожу, что тела своего вообще не ощущаю, не чувствую его, растворяюсь в молитве. Плоды- мир и покой в сердце, отстутствие раздражительности, гнева; в людях перестала видеть негатив. Никаких там сладостных ощущений во время молитвы у меня нет, я просто в нее ухожу и все. А то, о чем вы здесь пишете, это лукавый вас путает. Для начала разберитесь с ним- см.первую строку моего сообщения.

[Марина Ленц 96]

И еще, Андрей, в православии есть одно правило, применимое к любой ситуации: "По плодам их узнаете..."

Так вот: осуждение ближних-это плоды лукавого, вы тут уже всем ярлыков навесили: Еремин Андрей по-вашему "молится как попало", так как молюсь я-молиться вообще нельзя, видите ли в вас разжигает следострастие и приводит к блаженству такая молитва, Ларисе вы указываете на "малоталантливых" людей с форума и прочее...

От Бога вы требуете благодатной молитвы ссылаясь на учения Святых Отцов, а что вы для Господа следали, чтобы Он дал вам стяжать благодатную молитву? Вы свое сердце от греха осуждения очистили? Гордыня-это ведь от лукавого! Вы задаете вопросы, а когда вам отвечают, судите так, будто все познали, а окружащие вас люди слепы, глупы и безбожны...Вы поймите, устами наших близких с нами глаголет Господь...Он показывает нам куда идти и что делать через окружающих нас людей, во всем надо видеть свою вину и задаваться вопросом: "Что я сделал не по заповеди Его?" У меня молитва никуда не соскальзывает, потому что молиться надо не словами, не мыслями, а сердцем...И плоды моей молитвы сосвсем не те, о которых вы пишите. Знаете почему? Потому что вы пишите о своей молитве, а о молитвах участников этого форума будет судить Господь, но никак не я и не вы, уж простите. Что происходит с вами? Почему ваша молитва мимо сердца соскальзывает в ливер? Может быть потому что вы не очистили своего сердца от той же гордости, тщеславия, самолюбия, осуждения? Может быть, ваши внутренности чище вашего сердца? Но я вам одно скажу- уже только одно ваше стремление молиться не будет оставлено Господом по великой милости Его, только поймите, что прежде надо от всех дел сатаны отречься и в первую очередь от гордыни. Вам на форуме уже все об этом написали, но вы никого не слышите. Вы слишком много внимания уделяете телу, а над телом, как известно, властен сатана, лишь к душе человеческой Господь запретил лукавому прикасаться. Как же вы хотите дела сатаны творить (осуждать, гордиться, мнить себя достойным творить молитву так же, как ее творили святые подвижники) и стяжать благодатную молитву? Так не бывает. Сначала сердце свое очистите от сатанинских дел, а потом уж и молитва в нем остановится. Спаси вас, Господи. С любовью и искренним пожеланием стяжать благодатную молитву, простите меня, я не должна была это писать, да видно, искушение победило...