Подскажите, пожалуйста, что значит "стеснять дыхание" во время молитвы Иисусовой?

[Aндpeй 22]

Андрей, честно - я не могу понять Ваших методов по осуществлению чаяний и устремлений в молитве...

 

Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,

от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,

на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили,

что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,

вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,

сводить ум в слова молитвы и в тело,

а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

[Aндpeй 22]

вот человек который провёл в монастыре пять лет пишет:"В монастыре методика проста и в то же время очень сложна.Заключается в следующем,при чтении молитвы акцент делать на последнее слово ГРЕШНОГО,во время чтения отгонять *ВСЕ* помыслы какие бы они хорошии или плохие были!мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...

 

Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.

[mlsha 856]

простите, Андрей, но не могу кроме этого ничего сказать

мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...

мне кажется, что учиться молитве в интернете это как качать мышцы на качелях... "качать" - глагол один, но смысл разный...

простите

[Ерёмин Андрей 4 737]

Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили, что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,сводить ум в слова молитвы и в тело, а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

Андрей, кто и где Вас тут поносит? Вы понимаете значение слова поносить? Вот ведь как - Вы сами задаёте вопросы, явно ищите совета, испрашиваете мнения, Вам дают правдивые не лицемерные ответы, пытаются вразумить Вас, так как все на этом форуме считают, что Вы заблуждаетесь, причём очень упорно и настойчиво заблуждаетесь, не внемля ни каким уверениям, а Вы считаете, что Вас поносят... Кто Вы, Андрей??? Себе или кому Вы здесь пытаетесь доказать, что "святая и искренняя молитва Богу" может творится, как Вы сами метко подмечаете, с извращениями??? Становится совершенно очевидно, что либо Вы поставили себе целью всячески оправдать свои устремления и выбранный Вами путь, не взирая ни на какие уверения, проще говоря - упёрлись и толкаете дверь, которая легко открывается в другую сторону, при чём Вам же говорят: - "вот же она легко как открывается!", а Вы: - "Нет, я буду открывать её вот так. Потому, что я так хочу. Потому, что другая дверь именно так открывалась.", либо Вы почему то лукавите, притворяетесь, что не понимаете очевидных и простых вещей, пытаетесь их специально усложнить.

Я то же говорю Вам - простите, но я совершенно не понимаю Вас... И подозреваю, что то не чистое. Ведь Вы же нормальный... человек... - пользуйтесь интернетом, учтиво, уравновешенно и складно спрашиваете и отвечаете, Вас совершенно не возможно даже заподозрить в каком либо отклонении ума, но зачем то Вам очень нужно свести ум в какую то часть, какого то желудочка, какого то предсердия.

 

Знаете, мне сейчас почему то вспомнилась одна суровая мудрость: "Если человека затягивает «трясина» (сатана совращает его душу) не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."

[Марина Ленц 96]

Андрей, вы так толково тут философствуете, рассуждаете как НАДО и как НЕ НАДО молиться, с большой готовностью отвечаете форумчанам как вы понимаете то или иное разъяснение Святых Отцев о молитве, почему нам даются болезни... но моих вопросов вы будто не видите. Послушайте, пожалуйста...Молитва Иисусова, это как хирургическое ушивание раны. Вроде как во спасение...Но если хирург ушьет грязную, непромытую от грязи и гноя рану, будет абсцесс, сепсис крови и как следствие -смерть. Т.е. вместо излечения-убийство. Вы понимаете о чем я говорю? Нельзя ушивать непромытую рану. Как и нельзя стяжать совершенство молитвы Иисусовой, не очистив сердце свое от пороков, грехов и страстей, не соблюдая заповеди Господни. Вы мне не отвечайте, кто я такая в конце концов, чтобы тут умничать. Вы себе ответьте: вы отказались хоть от одного своего порока ради Господа? Вы хоть что-то из своей греховной жизни принесли в жертву ради Бога? Осуждаете? Гневаетесь? Считаете себя умнее и лучше других? Тщеславитесь? Раздражаетесь? Или уже очистились от всей этой грязи? Или не считаете это грязью? С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...

[Марина Ленц 96]

Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.

Что это вас так покоробило? Не лукавый ли?

В этой молитве "Делать акцент на последнее слово"-это молиться с покаянием и осознанием своей греховности. Это как раз то, что вам сейчас более всего нужно. Только вы этого в упор видеть не хотите...Я даже догадываюсь, кто вам глазки занавесил...Спаси Господи.

[Марина Ленц 96]

Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили, что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,сводить ум в слова молитвы и в тело, а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

Его на скотный двор отправляли, чтобы он там стяжал смирение, без него молитва не пойдет...И вам бы туда не мешало. Или вы уже смиренны?

[*Valentina* 99]

Андрей,я не умею давать мудрые советы,поэтому заранее прошу меня простить,но уж если Вам так хочется освоить правильную технику молитвы,попробуйте представить себе,что Вы о чем-то просите своего отца по плоти,о чем-то,что Вам очень нужно,жизненно необходимо,и постарайтесь запомнить,какие чувства в этот момент у Вас были задействованы-как вы дышали,где сосредоточили внимание,в какой части тела и т.д.,может это Вам как-то поможет.

[EКатерина 2 677]

"Как научиться молитве? Трудись и молись: молитва сама родится, но только узнай ее необходимые принадлежности, без которых она неполезна, и может повредить порождением гибельной гордости; нужно прежде всего смиренное знание о себе и сокрушенное о грехах своих, сердце многострадальное, плачущее, чающее Христова утешения. Молитва должна исходить от покаянных чувств и глубокого сознания своей греховности и своей перед Богом постоянной виновности" (Из издания Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря 2008г. "Как научиться Иисусовой молитве", отпечатанного по изданию обители преп. Иова Почаевского в Мюнхене, 2007г. (по изданию Оптиной пустыни 1912г.))

[Гость Елена N.]

Столько много добрых, правильных, мудрых советов сказано. Остается помолиться за р.Б. Андрея. Господи, помилуй нас!

[Гость sometimes dentci]

Согласен, надо сначала как следует освоить, сведение ума в слова молитвы,советовал ли Вам духовник заниматся сведением ума в слова молитвы и как Вы понимаете это делание?

 

Главное ведь, по-моему, молиться с вниманием, вкладывать как можно более полный смысл в слова молитвы. Может стоит окончить где-нибудь Высшие Богословские Курсы, зато после окончания будете иметь более полное представление о православной вере, и сможете вкладывать больший, чем сейчас, смысл в слова молитвы. Ведь известно, например, что святые отцы могли вкладывать глубокий и полный смысл в слова молитвы, произнося всего-навсего "Господи, помилуй", потому что эти слова служили краткой формой содержания их опыта богопознания. Мы так не можем, потому что не имеем такого опыта богопознания (даже живем в миру, а не в монастырях), поэтому и произносим 8-словную Иисусову молитву.

[Aндpeй 22]

Андрей, кто и где Вас тут поносит?

Каюсь, это было неудачное выражение, скорее пытаются вразумить.

Становится совершенно очевидно, что либо Вы поставили себе целью всячески оправдать свои устремления и выбранный Вами путь, не взирая ни на какие уверения, проще говоря - упёрлись и толкаете дверь, которая легко открывается в другую сторону, при чём Вам же говорят: - "вот же она легко как открывается!", а Вы: - "Нет, я буду открывать её вот так. Потому, что я так хочу. Потому, что другая дверь именно так открывалась.",

Если у Вас легко получается просто молится, то я Вам завидую, сам пытался так молится но не получается.

 

либо Вы почему то лукавите, притворяетесь, что не понимаете очевидных и простых вещей, пытаетесь их специально усложнить.Я то же говорю Вам - простите, но я совершенно не понимаю Вас... И подозреваю, что то не чистое. Ведь Вы же нормальный... человек... - пользуйтесь интернетом, учтиво, уравновешенно и складно спрашиваете и отвечаете, Вас совершенно не возможно даже заподозрить в каком либо отклонении ума, но зачем то Вам очень нужно свести ум в какую то часть, какого то желудочка, какого то предсердия.Знаете, мне сейчас почему то вспомнилась одна суровая мудрость: "Если человека затягивает «трясина» (сатана совращает его душу) не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."

 

Сводить ум, это учение святых, многократно записанное в книгах очень многих подвижников, я просто пытаюсь понять как это делать и зачем, конечно сатана меня крутит и водит указывая неправильные толкования и пути, но я верю что рано или поздно Бог подаст просимое.

[Aндpeй 22]

С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...

 

Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".

[Aндpeй 22]

Андрей,я не умею давать мудрые советы,поэтому заранее прошу меня простить,но уж если Вам так хочется освоить правильную технику молитвы,попробуйте представить себе,что Вы о чем-то просите своего отца по плоти,о чем-то,что Вам очень нужно,жизненно необходимо,и постарайтесь запомнить,какие чувства в этот момент у Вас были задействованы-как вы дышали,где сосредоточили внимание,в какой части тела и т.д.,может это Вам как-то поможет.

 

Очень ценная и интересная мысль, попробую.

[Aндpeй 22]

Столько много добрых, правильных, мудрых советов сказано. Остается помолиться за р.Б. Андрея. Господи, помилуй нас!

 

Господи, помилуй нас!

[р.б.Елена 803]

Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".

А теперь ставим это немного в другом порядке : - оставление грехов приведет к - очищению сердца- глядишь и молитва умно-сердечная получатся начнет.

Вот так и действовать будем.

Помоги нам всем Господи.

[Aндpeй 22]

А теперь ставим это немного в другом порядке : - оставление грехов приведет к - очищению сердца- глядишь и молитва умно-сердечная получатся начнет.Вот так и действовать будем.Помоги нам всем Господи.

 

Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве.

 

Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.

[р.б.Елена 803]

Aндpeй (Сегодня, 17:38) писал:

 

Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве.Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.

 

 

1. Молитва Иисусова разделяется на три, даже на четыре ступени. Первая ступень — молитва устная; когда ум часто отбегает и человеку надо употреблять большое усилие, что­бы собрать свои рассеянные мысли. Это молитва трудовая, но она дает человеку покаянное настроение.

 

Вторая ступень — молитва умно-сердечная, когда ум и сердце, разум и чувства заодно; тогда молитва совершает­ся беспрерывно, чем бы человек ни занимался: ел, пил, отдыхал — молитва все совершается.

Третья ступень — это уже молитва творческая, кото­рая способна передвигать горы одним словом. Тогда такую молитву имеет, например, преподобный пустынник Марк Фраческий.

Наконец, четвертая ступень — это такая высокая молит­ва, которую имеют только Ангелы, и которая дается разве одному человеку на все человечество (преп. Варсонофий).

 

 

2. Я , когда заинтересовалась вопросом молитвы , то мне попалась книга "Умное делание". Теперь она есть в интернете. Почитайте. Много полезного:

http://lib.rus.ec/b/175623/read

[Aндpeй 22]

Я , когда заинтересовалась вопросом молитвы , то мне попалась книга "Умное делание". Теперь она есть в интернете. Почитайте. Много полезного

 

Книгу эту я читаю сейчас, мне её уже порекомендовали на это форуме, книга очень интересная но на мой взгляд метод о.Харитона пропускает одну важную ступень в сведении ума в сердце, а именно сведение его в предверие сердца,

то есть в верхнюю часть груди о необходимости чего пишут многие отцы в частности св. Паисий Величковский,

но есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Книгу эту я читаю сейчас, мне её уже порекомендовали на это форуме, книга очень интересная но на мой взгляд метод о.Харитона пропускает одну важную ступень в сведении ума в сердце, а именно сведение его в предверие сердца,то есть в верхнюю часть груди о необходимости чего пишут многие отцы в частности св. Паисий Величковский,но есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

В частности Паисий Величковский говорит именно то, что Вы ни как не хотите слушать: Преп. Паисий пишет, что умная молитва — это ду­ховное художество. «Как художеству не может сам собою научиться без художника, так и этому мыс­ленному деланию молитвы без искусного наставни­ка навыкнуть невозможно». Поэтому желающий на­учиться этому божественному деланию должен пре­дать себя в полное послушание человеку, боящемуся Бога, могущему показать ученику правильный путь ко спасению. К ней нужно готовить себя послушанием, которое ведет к смирению (С. 37—38). Это всё говорится с главах с 3 по 6.

[Aндpeй 22]

В частности Паисий Величковский говорит именно то, что Вы ни как не хотите слушать: Преп. Паисий пишет, что умная молитва — это ду­ховное художество. «Как художеству не может сам собою научиться без художника, так и этому мыс­ленному деланию молитвы без искусного наставни­ка навыкнуть невозможно». Поэтому желающий на­учиться этому божественному деланию должен пре­дать себя в полное послушание человеку, боящемуся Бога, могущему показать ученику правильный путь ко спасению. К ней нужно готовить себя послушанием, которое ведет к смирению (С. 37—38). Это всё говорится с главах с 3 по 6.

 

Научится художественному способу молитвы без наставника нельзя, но можно ознакомится с основными приемами молитвы и получить первоначальный навык, живописцы ведь перед тем как взять ученика, проверяют есть ли у него вообще склонность к живописи и просят показать самостоятельные работы, так и наставник молитвы в послушание возьмёт только человека интересующегося и имеющего базовые навыки, а сведение ума и внимание это и есть начальные базовые навыки православной молитвы.

[Nadegda 2 748]

А мне всегда казалось,что Иисусову Молитву можно творить всегда,не зависимо от дыхания и ума.Если есть свободная минута от суеты мирской всегда молюсь Иисусовой Молитвой,особенно когда тяжело.Где просто-там Ангелов сто,а где мудрено-там не одного.Андрей помоги вам Господи!

[р.б.Елена 803]

Знаете Андрей. Больше добавить нечего. Помоги Вам Господи.

 

а сведение ума и внимание это и есть начальные базовые навыки православной молитвы.

 

Это не базовые навыки, это дар.

Но Вы же все равно не хотите это услышать...

[Лариса Larissa 329]

есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

Андрей, мне правда, хочется, чтоб Вы наконец-то сделали этот шаг, но дело в том, что Вы просто никого не можете услышать! - так я это поняла. Ведь Вам дали уже сто советов, как можно в правильное состояние войти, для того, чтоб молитва пошла от сердца. Вот один из них, он самый главный

У одной моей знакомой с ребенком случилась беда-на лицо попал горящий бензин,в итоге несколько операций,долгая реабилитация, так вот она сказала"Я только сейчас поняла КАК надо молиться".Молиться о себе,как о погибающем человеке,я думаю,будет правильной "технически" молитвой.

 

Что Вам мешает услышать смысл сказанного? Вы любите кого-нибудь так, что жизнь свою готовы отдать? Когда Ваше сердце наполнится любовью, тогда туда войдет и молитва - за тех, кого Вы любите!

Когда в Вашем сердце любовь - оно дышит ее, радуется, или болит, или молится - оно живет! - вот и все. Это просто.

[Aндpeй 22]

Андрей, мне правда, хочется, чтоб Вы наконец-то сделали этот шаг, но дело в том, что Вы просто никого не можете услышать! - так я это поняла. Ведь Вам дали уже сто советов, как можно в правильное состояние войти, для того, чтоб молитва пошла от сердца. Вот один из них, он самый главный

Я не ищу молитвы от сердца, а только внимания в молитве, молитва от сердца это высшее Богоданное делание доступное только высочайшем подвижникам, об таком даже мечтать сложно, а советы конечно хорошие, особенно мне понравился, что молится надо обращаясь как бы к "Отцу", у святых есть похожий совет, обращатся как к Великому Царю, по нашему я так понимаю как к английской королеве.

 

Что Вам мешает услышать смысл сказанного? Вы любите кого-нибудь так, что жизнь свою готовы отдать? Когда Ваше сердце наполнится любовью, тогда туда войдет и молитва - за тех, кого Вы любите!Когда в Вашем сердце любовь - оно дышит ее, радуется, или болит, или молится - оно живет! - вот и все. Это просто.

 

Любовь это вершина лествицы пр. Иоанна, если у Вас Лариса получилось просто на неё взойти, то это говорит о высшем духовном даровании, а я человек простой сирый и грешный мне сложно, очень сложно даже припасть к основанию этой лестницы.