Перейти к публикации
Aндpeй

Подскажите, пожалуйста, что значит "стеснять дыхание" во время молитвы Иисусовой?

Рекомендованные сообщения

Андрей, честно - я не могу понять Ваших методов по осуществлению чаяний и устремлений в молитве...

 

Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,

от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,

на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили,

что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,

вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,

сводить ум в слова молитвы и в тело,

а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вот человек который провёл в монастыре пять лет пишет:"В монастыре методика проста и в то же время очень сложна.Заключается в следующем,при чтении молитвы акцент делать на последнее слово ГРЕШНОГО,во время чтения отгонять *ВСЕ* помыслы какие бы они хорошии или плохие были!мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...

 

Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

простите, Андрей, но не могу кроме этого ничего сказать

мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...

мне кажется, что учиться молитве в интернете это как качать мышцы на качелях... "качать" - глагол один, но смысл разный...

простите :offtopic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили, что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,сводить ум в слова молитвы и в тело, а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

Андрей, кто и где Вас тут поносит? Вы понимаете значение слова поносить? Вот ведь как - Вы сами задаёте вопросы, явно ищите совета, испрашиваете мнения, Вам дают правдивые не лицемерные ответы, пытаются вразумить Вас, так как все на этом форуме считают, что Вы заблуждаетесь, причём очень упорно и настойчиво заблуждаетесь, не внемля ни каким уверениям, а Вы считаете, что Вас поносят... Кто Вы, Андрей??? Себе или кому Вы здесь пытаетесь доказать, что "святая и искренняя молитва Богу" может творится, как Вы сами метко подмечаете, с извращениями??? Становится совершенно очевидно, что либо Вы поставили себе целью всячески оправдать свои устремления и выбранный Вами путь, не взирая ни на какие уверения, проще говоря - упёрлись и толкаете дверь, которая легко открывается в другую сторону, при чём Вам же говорят: - "вот же она легко как открывается!", а Вы: - "Нет, я буду открывать её вот так. Потому, что я так хочу. Потому, что другая дверь именно так открывалась.", либо Вы почему то лукавите, притворяетесь, что не понимаете очевидных и простых вещей, пытаетесь их специально усложнить.

Я то же говорю Вам - простите, но я совершенно не понимаю Вас... И подозреваю, что то не чистое. Ведь Вы же нормальный... человек... - пользуйтесь интернетом, учтиво, уравновешенно и складно спрашиваете и отвечаете, Вас совершенно не возможно даже заподозрить в каком либо отклонении ума, но зачем то Вам очень нужно свести ум в какую то часть, какого то желудочка, какого то предсердия.

 

Знаете, мне сейчас почему то вспомнилась одна суровая мудрость: "Если человека затягивает «трясина» (сатана совращает его душу) не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей, вы так толково тут философствуете, рассуждаете как НАДО и как НЕ НАДО молиться, с большой готовностью отвечаете форумчанам как вы понимаете то или иное разъяснение Святых Отцев о молитве, почему нам даются болезни... но моих вопросов вы будто не видите. Послушайте, пожалуйста...Молитва Иисусова, это как хирургическое ушивание раны. Вроде как во спасение...Но если хирург ушьет грязную, непромытую от грязи и гноя рану, будет абсцесс, сепсис крови и как следствие -смерть. Т.е. вместо излечения-убийство. Вы понимаете о чем я говорю? Нельзя ушивать непромытую рану. Как и нельзя стяжать совершенство молитвы Иисусовой, не очистив сердце свое от пороков, грехов и страстей, не соблюдая заповеди Господни. Вы мне не отвечайте, кто я такая в конце концов, чтобы тут умничать. Вы себе ответьте: вы отказались хоть от одного своего порока ради Господа? Вы хоть что-то из своей греховной жизни принесли в жертву ради Бога? Осуждаете? Гневаетесь? Считаете себя умнее и лучше других? Тщеславитесь? Раздражаетесь? Или уже очистились от всей этой грязи? Или не считаете это грязью? С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.

Что это вас так покоробило? Не лукавый ли?

В этой молитве "Делать акцент на последнее слово"-это молиться с покаянием и осознанием своей греховности. Это как раз то, что вам сейчас более всего нужно. Только вы этого в упор видеть не хотите...Я даже догадываюсь, кто вам глазки занавесил...Спаси Господи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили, что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,сводить ум в слова молитвы и в тело, а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

Его на скотный двор отправляли, чтобы он там стяжал смирение, без него молитва не пойдет...И вам бы туда не мешало. Или вы уже смиренны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей,я не умею давать мудрые советы,поэтому заранее прошу меня простить,но уж если Вам так хочется освоить правильную технику молитвы,попробуйте представить себе,что Вы о чем-то просите своего отца по плоти,о чем-то,что Вам очень нужно,жизненно необходимо,и постарайтесь запомнить,какие чувства в этот момент у Вас были задействованы-как вы дышали,где сосредоточили внимание,в какой части тела и т.д.,может это Вам как-то поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Как научиться молитве? Трудись и молись: молитва сама родится, но только узнай ее необходимые принадлежности, без которых она неполезна, и может повредить порождением гибельной гордости; нужно прежде всего смиренное знание о себе и сокрушенное о грехах своих, сердце многострадальное, плачущее, чающее Христова утешения. Молитва должна исходить от покаянных чувств и глубокого сознания своей греховности и своей перед Богом постоянной виновности" (Из издания Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря 2008г. "Как научиться Иисусовой молитве", отпечатанного по изданию обители преп. Иова Почаевского в Мюнхене, 2007г. (по изданию Оптиной пустыни 1912г.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Елена N.

Столько много добрых, правильных, мудрых советов сказано. Остается помолиться за р.Б. Андрея. Господи, помилуй нас!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость sometimes dentci
Согласен, надо сначала как следует освоить, сведение ума в слова молитвы,советовал ли Вам духовник заниматся сведением ума в слова молитвы и как Вы понимаете это делание?

 

Главное ведь, по-моему, молиться с вниманием, вкладывать как можно более полный смысл в слова молитвы. Может стоит окончить где-нибудь Высшие Богословские Курсы, зато после окончания будете иметь более полное представление о православной вере, и сможете вкладывать больший, чем сейчас, смысл в слова молитвы. Ведь известно, например, что святые отцы могли вкладывать глубокий и полный смысл в слова молитвы, произнося всего-навсего "Господи, помилуй", потому что эти слова служили краткой формой содержания их опыта богопознания. Мы так не можем, потому что не имеем такого опыта богопознания (даже живем в миру, а не в монастырях), поэтому и произносим 8-словную Иисусову молитву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей, кто и где Вас тут поносит?

Каюсь, это было неудачное выражение, скорее пытаются вразумить.

Становится совершенно очевидно, что либо Вы поставили себе целью всячески оправдать свои устремления и выбранный Вами путь, не взирая ни на какие уверения, проще говоря - упёрлись и толкаете дверь, которая легко открывается в другую сторону, при чём Вам же говорят: - "вот же она легко как открывается!", а Вы: - "Нет, я буду открывать её вот так. Потому, что я так хочу. Потому, что другая дверь именно так открывалась.",

Если у Вас легко получается просто молится, то я Вам завидую, сам пытался так молится но не получается.

 

либо Вы почему то лукавите, притворяетесь, что не понимаете очевидных и простых вещей, пытаетесь их специально усложнить.Я то же говорю Вам - простите, но я совершенно не понимаю Вас... И подозреваю, что то не чистое. Ведь Вы же нормальный... человек... - пользуйтесь интернетом, учтиво, уравновешенно и складно спрашиваете и отвечаете, Вас совершенно не возможно даже заподозрить в каком либо отклонении ума, но зачем то Вам очень нужно свести ум в какую то часть, какого то желудочка, какого то предсердия.Знаете, мне сейчас почему то вспомнилась одна суровая мудрость: "Если человека затягивает «трясина» (сатана совращает его душу) не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."

 

Сводить ум, это учение святых, многократно записанное в книгах очень многих подвижников, я просто пытаюсь понять как это делать и зачем, конечно сатана меня крутит и водит указывая неправильные толкования и пути, но я верю что рано или поздно Бог подаст просимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...

 

Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей,я не умею давать мудрые советы,поэтому заранее прошу меня простить,но уж если Вам так хочется освоить правильную технику молитвы,попробуйте представить себе,что Вы о чем-то просите своего отца по плоти,о чем-то,что Вам очень нужно,жизненно необходимо,и постарайтесь запомнить,какие чувства в этот момент у Вас были задействованы-как вы дышали,где сосредоточили внимание,в какой части тела и т.д.,может это Вам как-то поможет.

 

Очень ценная и интересная мысль, попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Столько много добрых, правильных, мудрых советов сказано. Остается помолиться за р.Б. Андрея. Господи, помилуй нас!

 

Господи, помилуй нас!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".

А теперь ставим это немного в другом порядке :) : - оставление грехов приведет к - очищению сердца- глядишь и молитва умно-сердечная получатся начнет.

Вот так и действовать будем.

Помоги нам всем Господи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А теперь ставим это немного в другом порядке :) : - оставление грехов приведет к - очищению сердца- глядишь и молитва умно-сердечная получатся начнет.Вот так и действовать будем.Помоги нам всем Господи.

 

Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве.

 

Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aндpeй (Сегодня, 17:38) писал:

 

Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве.Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.

 

 

1. Молитва Иисусова разделяется на три, даже на четыре ступени. Первая ступень — молитва устная; когда ум часто отбегает и человеку надо употреблять большое усилие, что­бы собрать свои рассеянные мысли. Это молитва трудовая, но она дает человеку покаянное настроение.

 

Вторая ступень — молитва умно-сердечная, когда ум и сердце, разум и чувства заодно; тогда молитва совершает­ся беспрерывно, чем бы человек ни занимался: ел, пил, отдыхал — молитва все совершается.

Третья ступень — это уже молитва творческая, кото­рая способна передвигать горы одним словом. Тогда такую молитву имеет, например, преподобный пустынник Марк Фраческий.

Наконец, четвертая ступень — это такая высокая молит­ва, которую имеют только Ангелы, и которая дается разве одному человеку на все человечество (преп. Варсонофий).

 

 

2. Я , когда заинтересовалась вопросом молитвы , то мне попалась книга "Умное делание". Теперь она есть в интернете. Почитайте. Много полезного:

http://lib.rus.ec/b/175623/read

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я , когда заинтересовалась вопросом молитвы , то мне попалась книга "Умное делание". Теперь она есть в интернете. Почитайте. Много полезного

 

Книгу эту я читаю сейчас, мне её уже порекомендовали на это форуме, книга очень интересная но на мой взгляд метод о.Харитона пропускает одну важную ступень в сведении ума в сердце, а именно сведение его в предверие сердца,

то есть в верхнюю часть груди о необходимости чего пишут многие отцы в частности св. Паисий Величковский,

но есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Книгу эту я читаю сейчас, мне её уже порекомендовали на это форуме, книга очень интересная но на мой взгляд метод о.Харитона пропускает одну важную ступень в сведении ума в сердце, а именно сведение его в предверие сердца,то есть в верхнюю часть груди о необходимости чего пишут многие отцы в частности св. Паисий Величковский,но есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

В частности Паисий Величковский говорит именно то, что Вы ни как не хотите слушать: Преп. Паисий пишет, что умная молитва — это ду­ховное художество. «Как художеству не может сам собою научиться без художника, так и этому мыс­ленному деланию молитвы без искусного наставни­ка навыкнуть невозможно». Поэтому желающий на­учиться этому божественному деланию должен пре­дать себя в полное послушание человеку, боящемуся Бога, могущему показать ученику правильный путь ко спасению. К ней нужно готовить себя послушанием, которое ведет к смирению (С. 37—38). Это всё говорится с главах с 3 по 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В частности Паисий Величковский говорит именно то, что Вы ни как не хотите слушать: Преп. Паисий пишет, что умная молитва — это ду­ховное художество. «Как художеству не может сам собою научиться без художника, так и этому мыс­ленному деланию молитвы без искусного наставни­ка навыкнуть невозможно». Поэтому желающий на­учиться этому божественному деланию должен пре­дать себя в полное послушание человеку, боящемуся Бога, могущему показать ученику правильный путь ко спасению. К ней нужно готовить себя послушанием, которое ведет к смирению (С. 37—38). Это всё говорится с главах с 3 по 6.

 

Научится художественному способу молитвы без наставника нельзя, но можно ознакомится с основными приемами молитвы и получить первоначальный навык, живописцы ведь перед тем как взять ученика, проверяют есть ли у него вообще склонность к живописи и просят показать самостоятельные работы, так и наставник молитвы в послушание возьмёт только человека интересующегося и имеющего базовые навыки, а сведение ума и внимание это и есть начальные базовые навыки православной молитвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мне всегда казалось,что Иисусову Молитву можно творить всегда,не зависимо от дыхания и ума.Если есть свободная минута от суеты мирской всегда молюсь Иисусовой Молитвой,особенно когда тяжело.Где просто-там Ангелов сто,а где мудрено-там не одного.Андрей помоги вам Господи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Знаете Андрей. Больше добавить нечего. Помоги Вам Господи.

 

а сведение ума и внимание это и есть начальные базовые навыки православной молитвы.

 

Это не базовые навыки, это дар.

Но Вы же все равно не хотите это услышать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.

Андрей, мне правда, хочется, чтоб Вы наконец-то сделали этот шаг, но дело в том, что Вы просто никого не можете услышать! - так я это поняла. Ведь Вам дали уже сто советов, как можно в правильное состояние войти, для того, чтоб молитва пошла от сердца. Вот один из них, он самый главный

У одной моей знакомой с ребенком случилась беда-на лицо попал горящий бензин,в итоге несколько операций,долгая реабилитация, так вот она сказала"Я только сейчас поняла КАК надо молиться".Молиться о себе,как о погибающем человеке,я думаю,будет правильной "технически" молитвой.

 

Что Вам мешает услышать смысл сказанного? Вы любите кого-нибудь так, что жизнь свою готовы отдать? Когда Ваше сердце наполнится любовью, тогда туда войдет и молитва - за тех, кого Вы любите!

Когда в Вашем сердце любовь - оно дышит ее, радуется, или болит, или молится - оно живет! - вот и все. Это просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей, мне правда, хочется, чтоб Вы наконец-то сделали этот шаг, но дело в том, что Вы просто никого не можете услышать! - так я это поняла. Ведь Вам дали уже сто советов, как можно в правильное состояние войти, для того, чтоб молитва пошла от сердца. Вот один из них, он самый главный

Я не ищу молитвы от сердца, а только внимания в молитве, молитва от сердца это высшее Богоданное делание доступное только высочайшем подвижникам, об таком даже мечтать сложно, а советы конечно хорошие, особенно мне понравился, что молится надо обращаясь как бы к "Отцу", у святых есть похожий совет, обращатся как к Великому Царю, по нашему я так понимаю как к английской королеве.

 

Что Вам мешает услышать смысл сказанного? Вы любите кого-нибудь так, что жизнь свою готовы отдать? Когда Ваше сердце наполнится любовью, тогда туда войдет и молитва - за тех, кого Вы любите!Когда в Вашем сердце любовь - оно дышит ее, радуется, или болит, или молится - оно живет! - вот и все. Это просто.

 

Любовь это вершина лествицы пр. Иоанна, если у Вас Лариса получилось просто на неё взойти, то это говорит о высшем духовном даровании, а я человек простой сирый и грешный мне сложно, очень сложно даже припасть к основанию этой лестницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...