Jump to content
  • 0
Мария Ш

Рецепт общения с крещеным атеистом

Question

Posted (edited)

Христос воскресе!

Это мы говорим всем. В том числе нецерковным людям. Мой родственник крещен, вырос в нецерковной семье, женился  на женщине, которая говорит:" мы с Иваном ( помолитесь, пожалуйста) атеисты. Дочь напрасно крестили. Пусть выбирает сама, когда подростет, кто она - верующая или нет, мальчик, или девочка... они живут в европе. Без ностальгии. Против нашей агрессии на Украине.

Вот вчерашний вопрос:" ты мне говоришь о церкви как о чем-то очевидно хорошем, а что у вас есть практически полезного, кроме постов ( полезных как любая диета и самодисциплина) и красных ходов ( прогулка - движение всем полезно). Это его вопрос маме, которая обратилась ко мне за советом. Я бы не хотела участвовать в разговоре, но, видимо  придется.. помолясь.

 

Вечером. Пожалуйста, дайте варианты ответа. О своем я тоже думаю.. тут все сойдет.  И собственная вера. И даже встречные вопросы в качестве ответа. Пожалуйста!

 

Надо отметить, что они хорошо образованы ( точные науки. В гуманитарном плане не знаю). Финансово благополучны. При этом часть зарплаты ежемесячно отдает на благотворительность. 

Edited by Мария Ш

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0
Posted (edited)

https://tube.azbyka.ru/w/c589c982-f2bb-4ee5-8e0c-9c911abd46fe?api=1&start=40m25s

 

Мария, для меня такой вопрос очень понятен. Дочь старшая моя тоже неверующая(

На любой твой аргумент у нее контраргумент. Пыталась беседовать, рассказывать раньше. Оказалось пустое. Только ссора и спор. 
Теперь вот молитва и полная надежда на Бога. Ему верю. Не оставит.

П.С. Европейское сознание переформатировано. Люди очень меняются.

Edited by inna d
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)
35 минут назад, Мария Ш сказал:

что у вас есть практически полезного

Можно развить тему "что есть полезное?".В его постановке вопроса читается, что "полезное" - это, то, что он сам для себя определил полезным, и, скорее всего, это благоденствие в земной жизни. Но точно так же христианин сам для себя определяет полезным благоденствие в вечности и достигает этого благодаря Церкви.

 

Овому овое.

 

----

 

Но есть и нечто практическое - Утешение в скорби. Сейчас на форуме Азбуки выяснилось, что там очень много страждущих психическими расстройствами. Одна сестра намедни написала в ответ "здоровому" брату:

 

Цитата

Я бы на тебя посмотрела как бы ты не бился за жизнь... Потому и бьемся за жизнь и за Христа что последняя надежда - Христос, а так бы суициднулись бы шизофреники от своих болячек. Ты просто не был в аду и не знаешь как это, а каждый шизофреник знает что такое ад. Когда и тело и душа раздваивается физически, когда рвет тебя на части, это как на войне. И лучше уж нас убогих и так не трогать. Если есть доброе слово - скажи, нет доброго слова - иди с миром, но лесом...

 

Edited by Юрий Кур
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

В общем, ответ атеисту словами той сестры: "Ты просто ещё не был в аду..."

Share this post


Link to post
  • 0
28 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Но есть и нечто практическое - Утешение в скорби.

"Опиум для народа" и отдельного человека.

Бесспорно.

"Иди с миром, но лесом"- жаль, что не ему отвечала тетенька. Это Ванин лексикон, он бы понял.

"Скрепа" для общества. Куда практичнее и полезнее) 

38 минут назад, inna d сказал:

На любой твой аргумент у нее контраргумент

Именно по этой причине тоже не вступаю в такие диалоги. Что практически полезного в музыке, живописи, танце? Ничего))

 

Но матери трудно оставить все как есть. Небольшой результат достигнут: отучила пренебрежительно отзываться о России. Она мать, которая выкормила, дала образование хорошее, пожволяющее нормально жить. Какой бы кривой не была мать - негоже о ней говорить среди посторонних неувадительно. 

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Ты просто ещё не был в аду..."

Возможно. Не знаю внутренних его дел. 

Share this post


Link to post
  • 0
1 минуту назад, Мария Ш сказал:

"Опиум для народа" и отдельного человека

к пустому колодцу за водой не ходят; опиум в конце концов убивает, а Церковь возрождает. 

 

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

Ванин

Думаю, Ване тоже придётся постичь истину о том, что "Ваня, Ваня, Ваня, мы с тобой в Париже / нужны, как в русской бане лыжи" )

Share this post


Link to post
  • 0
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Думаю, Ване тоже придётся

Сами пригласили и не улицы мести. Он в этом плане в порядке. А остальное выправится только если чудо Божье. Откуда и через кого оно бывает - не угадаешь заранее. 

Вчера увернулась от разговора ( после Пасхи едва жива- к вопросу о практической пользе)).. но говорю : прочти что ли загодя александра Кожева "Христианское происхождение науки"..

Share this post


Link to post
  • 0

Из практически полезного у нас есть наметки возможности видеть то, какие мы есть на самом деле. Соответственно, понимать, что движет еще и другими людьми, и куда, исходя из этого, может дело зайти. Но нужно ли такое умение человеку неверующему, да еще благополучному - вопрос риторический. Пока им самим это не потребуется, вряд ли они поймут ценность этого Божьего дара.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Смысл жизни у нас есть, и отсутствие страха смерти, в отличие от атеистов. Весьма практическая польза.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)

Вопрос, нужен ли ему ответ. Или он своим вопросом "сподвигает" увидеть то, видит он. Главное - зацепить собеседника, далее последует следующая цепь вопросов таких же, для него пока не имеющих понятного ответа. Здесь нужна мамина мудрость и Любовь. Пожалеть, приласкать и отпустить. Увести разговор на другую дорожку, чтобы не согрешал далее своими вопросами. И молиться, имиже веси судьбами... 

К слову, многим толерантным нашим соотечественникам нужны были все эти ужасные множественные события с убийствами в концертном зале, на улице, возле подъезда или школы, чтобы понять суть своей толерантности. По-другому, видимо, были неисправимы. 

Edited by Olqa

Share this post


Link to post
  • 0
4 минуты назад, Olqa сказал:

Здесь нужна мамина мудрость и Любовь

100%. И нам самим эти вопросы нужны.. так считаю

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

то, какие мы есть на самом деле

И бесплатный "психотерапевт

") - духовник

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

что движет еще и другими людьми, и куда, исходя из этого, может дело зайти

Какие-то стартовые общечеловеческие вещи есть, конечно. Он уравновешенный ответственный муж и отец. Ни на что не жалуется, всем доволен, умеренно альтруистичен.. наблюдателен, закрыт, чувство юмора есть. Пока не вижу, чтобы это был живой интерес... так, отбиться.

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Смысл жизни у нас есть,

"Обоженье". Да? Можно так сказать?

А в ответ - это у вас оно?! 

Share this post


Link to post
  • 0
18 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

это такие вещи, которые словами не объясняются.

А делами?

Share this post


Link to post
  • 0
2 минуты назад, Мария Ш сказал:

А делами?

А как делами объяснить, что такое любовь? все равно опыта переживания этого состояния у человека нет, и понимания, соответственно, не будет.

Share this post


Link to post
  • 0
17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

что такое любовь? все равно опыта переживания этого состояния у человека нет,

Чего вдруг нет? Может не то, как мы, христиане, тут любим друг друга, хоть меньше, но есть.

17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

как делами объяснить

Есть варианты. Если вы имеете христианскую любовь к ближнему, она подскажет деиствия.

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:

А в ответ - это у вас оно?! 

Оно самое, показано на практике (делами) тысячами святых. Отрицать например бытие Серафима Саровского вряд ли у него хватит духа, или оптинских старцев, например. Святые всегда были и будут, именно они и показывают на практике, что учение работает. Доказать невозможно, но показать на примере, вот это можно.

 

Возможно человек не сразу эту информацию переварит, так что, надеяться его переубедить сразу и не стоит. Просто закинуть ему эту мысль, и пусть там лежит и зреет до поры, а потом он вспомнит про нее, когда время придет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
16 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Оно самое

У вас значит у вас, а не у кого-то другого)

17 минут назад, A Lost Sheep сказал:

так что, надеяться его переубедить сразу и не стоит

Этой надежды нет. Сектантский комплекс был бы. Что-то отвечу, как Бог даст.

Share this post


Link to post
  • 0
9 часов назад, Мария Ш сказал:

У вас значит у вас, а не у кого-то другого)

Хочешь - присоединяйся, не хочешь - продолжай жить без смысла и бойся смерти )

Share this post


Link to post
  • 0

Что бы Вы пожелали на Пасху верующим и что — неверующим?

— Верующим я обращу то слово, которое веками Церковь обращает в эти дни каждому православному христианину — «Христос Воскресе!». Те, которые прочитают эти строки, ответят «Воистину Воскресе!». А неверующим я бы пожелал стать причастными этому пасхальному опыту. Даже если он сейчас пока не лично ваш, но это как минимум должно стать такой загадкой, которую хочется разгадать: что на протяжении скоро двух тысячелетий люди обретают в этой пасхальной ночи, в этой встрече со Христом Воскресшим?

Но надо постараться избежать мировоззрения, которое в народном повествовании отразилось анекдотом про Леонида Брежнева. Как говорит анекдотический рассказ о нем, ближе к концу жизни, когда ему сказали: «Леонид Ильич, Христос Воскрес!», он ответил: «Знаю, знаю. Товарищ Суслов мне уже докладывал». Вот, стоит оказаться не тем, кому «товарищ Суслов докладывал», а тем, кто сам сможет порадоваться и прикоснуться к тому, что пасхальной ночью происходит.

И такая возможность будет еще в Светлую седмицу, которая только началась и посвящена празднованию Пасхи. Каждый ее день — это особенные богослужения, они максимально, насколько это возможно, подобны богослужению пасхальной ночи: звучит тропарь Пасхи, в храмах исполняют ликующие пасхальные песнопения. Радости праздника еще очень и очень много, так что постарайтесь воспользоваться этой возможностью! Протоиерей Максим Козлов

https://pravoslavie.ru/160044.html

 

Мария, может чуток не так как Ваш вопрос, но мне понравились слова протоиерея Максима.. Приди и виждь!

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
13 часов назад, Мария Ш сказал:

Если вы имеете христианскую любовь к ближнему, она подскажет деиствия.

Только это в некоторых случаях не всем понятно будет. )) Вы же не будете помощью, которая кому-то покажется выходом, способствовать продолжению греха, который человек совершает. Сердце, ум и душа подскажут полезное, а не приятное.) 

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)
В 06.05.2024 в 10:05, Мария Ш сказал:

что у вас есть практически полезного

Душа перестаёт болеть, когда страсти не разрывают её на части. Становишься более целостным что-ли. Уже не обжигают обидные слова, нет чувства неудовлетворенности, несправедливости, внутри не кипит и не горит.) 

Когда приходит беда или скорбь появляется сила и мужество потерпеть, потрудиться, и, кажется, ради Христа можешь вынести все. И проходит, стабилизируется. 

Вот не представляю, как люди без веры проживают несчастья - допустим, детки инвалиды, или потерю близких. Ведь умрёшь же от горя. (Помню себя до воцеркрвления. Это же тупик, отчаяние и страх, сжигающий изнутри.) 

 

Кроме того, очишая себя от зла мы делаем мир чуточку лучше :rolleyes:

 

Христос воскресе! 

Edited by ~ Весна ~
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, inna d сказал:

Мария, может чуток не так как Ваш вопрос, но мне понравились слова протоиерея Максима.. Приди и виждь!

Инна, мне все рпплики для копилки пригодятся, спасибо.

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Ведь умрёшь же от горя. Помню себя до воцеркрвления. Это же тупик, отчаяние и страх, сжигающий изнутри. 

От устроения много зависит. Я знаю неверующих, которые не боялись смерти и проявляли стойкость в горе, знаю и верующих, державшихся за жизнь.. но одно ясно: восприятие происходящего меняется. Мне а детстве ( задолго до крещения) сказали о Христе и без проблем  будто так всегда и было, поверила. Так что вам наверное яснее про разницу - людям с историей поиска..

Воистину воскресе Христос!

Share this post


Link to post
  • 0

Тут как в пословице: рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Для начала нужно просто посеять в человеке "семечко", что с верой жить лучше, сравнить, как живут люди верующие и неверующие, привести человека к существованию Бога, различению добра и зла и хотя бы какому-то минимальному покаянию. Если человек откликнется на это, Бог откроет ему дальнейший путь.

 

Ну а если он пока что сознательно выбирает зло, и это ему нравится, тогда уже только молиться и ждать, и периодически напоминать про "лучшее", когда зло будет к нему возвращаться бумерангом (а это будет обязательно).

  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, A Lost Sheep сказал:

он пока что сознательно выбирает зло

Вариант, что он не выбирает зло сознательно, он же не считает злом свои поступки. Тем более, если он вон как порядочно живет - у него все хорошо в жизни, все на своих местах. Про сознательный выбор зла скорее можно сказать про православных, которые не справляются со своими страстями. И выбирают рюмку, блуд и дальше по связке. 

А сколько людей говорит: да, Бог есть, я знаю и верю. Но ваши священники... (не продолжаю, всем известно) Мы, мол, без дорогостоящих посредников обойдемся. У них и дел немало добрых найдется... Возможно, поболее, чем у некоторых. 

Ещё иногда думаю, что недавние наши предки богоборствовали конкретными делами. Как потомкам пробиться к Богу?! Сестры бабушки монашеский образ жизни вели, а брат безобразничал так, что им плохо становилось. А уж словами что говорил... Вот внукам, что называется "на первый-второй расчитайсь"... (((

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

сознательно выбирает зло

Нуу...

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

что с верой жить лучше

Согласна. С верой жизнь полная. Вот в эту пасху узнала, что женщина, на которую подписана - шекспировед, переводчик, языком владеет выше всяческих похвал.. поздравляла с Пасхой нас, радовалась нашей радости, а сама.. язычница. Чуть глаз от удивления не выпал, хотелось воскликнуть" как же, ведь вы культурный человек", но культурно смолчала..

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...