Рецепт общения с крещеным атеистом

[Мария Ш 2 616]

Христос воскресе!

Это мы говорим всем. В том числе нецерковным людям. Мой родственник крещен, вырос в нецерковной семье, женился  на женщине, которая говорит:" мы с Иваном ( помолитесь, пожалуйста) атеисты. Дочь напрасно крестили. Пусть выбирает сама, когда подростет, кто она - верующая или нет, мальчик, или девочка... они живут в европе. Без ностальгии. Против нашей агрессии на Украине.

Вот вчерашний вопрос:" ты мне говоришь о церкви как о чем-то очевидно хорошем, а что у вас есть практически полезного, кроме постов ( полезных как любая диета и самодисциплина) и красных ходов ( прогулка - движение всем полезно). Это его вопрос маме, которая обратилась ко мне за советом. Я бы не хотела участвовать в разговоре, но, видимо  придется.. помолясь.

 

Вечером. Пожалуйста, дайте варианты ответа. О своем я тоже думаю.. тут все сойдет.  И собственная вера. И даже встречные вопросы в качестве ответа. Пожалуйста!

 

Надо отметить, что они хорошо образованы ( точные науки. В гуманитарном плане не знаю). Финансово благополучны. При этом часть зарплаты ежемесячно отдает на благотворительность. 

Изменено 6 мая пользователем Мария Ш

[inna d 4 843]

https://tube.azbyka.ru/w/c589c982-f2bb-4ee5-8e0c-9c911abd46fe?api=1&start=40m25s

 

Мария, для меня такой вопрос очень понятен. Дочь старшая моя тоже неверующая(

На любой твой аргумент у нее контраргумент. Пыталась беседовать, рассказывать раньше. Оказалось пустое. Только ссора и спор. 
Теперь вот молитва и полная надежда на Бога. Ему верю. Не оставит.

П.С. Европейское сознание переформатировано. Люди очень меняются.

Изменено 6 мая пользователем inna d

[Юрий Кур 3 260]

35 минут назад, Мария Ш сказал:

что у вас есть практически полезного

Можно развить тему "что есть полезное?".В его постановке вопроса читается, что "полезное" - это, то, что он сам для себя определил полезным, и, скорее всего, это благоденствие в земной жизни. Но точно так же христианин сам для себя определяет полезным благоденствие в вечности и достигает этого благодаря Церкви.

 

Овому овое.

 

----

 

Но есть и нечто практическое - Утешение в скорби. Сейчас на форуме Азбуки выяснилось, что там очень много страждущих психическими расстройствами. Одна сестра намедни написала в ответ "здоровому" брату:

 

Цитата

Я бы на тебя посмотрела как бы ты не бился за жизнь... Потому и бьемся за жизнь и за Христа что последняя надежда - Христос, а так бы суициднулись бы шизофреники от своих болячек. Ты просто не был в аду и не знаешь как это, а каждый шизофреник знает что такое ад. Когда и тело и душа раздваивается физически, когда рвет тебя на части, это как на войне. И лучше уж нас убогих и так не трогать. Если есть доброе слово - скажи, нет доброго слова - иди с миром, но лесом...

 

Изменено 6 мая пользователем Юрий Кур

[Юрий Кур 3 260]

В общем, ответ атеисту словами той сестры: "Ты просто ещё не был в аду..."

[Мария Ш 2 616]

28 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Но есть и нечто практическое - Утешение в скорби.

"Опиум для народа" и отдельного человека.

Бесспорно.

"Иди с миром, но лесом"- жаль, что не ему отвечала тетенька. Это Ванин лексикон, он бы понял.

"Скрепа" для общества. Куда практичнее и полезнее) 

38 минут назад, inna d сказал:

На любой твой аргумент у нее контраргумент

Именно по этой причине тоже не вступаю в такие диалоги. Что практически полезного в музыке, живописи, танце? Ничего))

 

Но матери трудно оставить все как есть. Небольшой результат достигнут: отучила пренебрежительно отзываться о России. Она мать, которая выкормила, дала образование хорошее, пожволяющее нормально жить. Какой бы кривой не была мать - негоже о ней говорить среди посторонних неувадительно. 

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Ты просто ещё не был в аду..."

Возможно. Не знаю внутренних его дел. 

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, Мария Ш сказал:

"Опиум для народа" и отдельного человека

к пустому колодцу за водой не ходят; опиум в конце концов убивает, а Церковь возрождает. 

 

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

Ванин

Думаю, Ване тоже придётся постичь истину о том, что "Ваня, Ваня, Ваня, мы с тобой в Париже / нужны, как в русской бане лыжи" )

[Мария Ш 2 616]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Думаю, Ване тоже придётся

Сами пригласили и не улицы мести. Он в этом плане в порядке. А остальное выправится только если чудо Божье. Откуда и через кого оно бывает - не угадаешь заранее. 

Вчера увернулась от разговора ( после Пасхи едва жива- к вопросу о практической пользе)).. но говорю : прочти что ли загодя александра Кожева "Христианское происхождение науки"..

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Из практически полезного у нас есть наметки возможности видеть то, какие мы есть на самом деле. Соответственно, понимать, что движет еще и другими людьми, и куда, исходя из этого, может дело зайти. Но нужно ли такое умение человеку неверующему, да еще благополучному - вопрос риторический. Пока им самим это не потребуется, вряд ли они поймут ценность этого Божьего дара.

[A Lost Sheep 12 109]

Смысл жизни у нас есть, и отсутствие страха смерти, в отличие от атеистов. Весьма практическая польза.

[Olqa 13 242]

Вопрос, нужен ли ему ответ. Или он своим вопросом "сподвигает" увидеть то, видит он. Главное - зацепить собеседника, далее последует следующая цепь вопросов таких же, для него пока не имеющих понятного ответа. Здесь нужна мамина мудрость и Любовь. Пожалеть, приласкать и отпустить. Увести разговор на другую дорожку, чтобы не согрешал далее своими вопросами. И молиться, имиже веси судьбами... 

К слову, многим толерантным нашим соотечественникам нужны были все эти ужасные множественные события с убийствами в концертном зале, на улице, возле подъезда или школы, чтобы понять суть своей толерантности. По-другому, видимо, были неисправимы. 

Изменено 6 мая пользователем Olqa

[Мария Ш 2 616]

4 минуты назад, Olqa сказал:

Здесь нужна мамина мудрость и Любовь

100%. И нам самим эти вопросы нужны.. так считаю

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

то, какие мы есть на самом деле

И бесплатный "психотерапевт

") - духовник

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

что движет еще и другими людьми, и куда, исходя из этого, может дело зайти

Какие-то стартовые общечеловеческие вещи есть, конечно. Он уравновешенный ответственный муж и отец. Ни на что не жалуется, всем доволен, умеренно альтруистичен.. наблюдателен, закрыт, чувство юмора есть. Пока не вижу, чтобы это был живой интерес... так, отбиться.

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Смысл жизни у нас есть,

"Обоженье". Да? Можно так сказать?

А в ответ - это у вас оно?! 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

13 минут назад, Мария Ш сказал:

Да? Можно так сказать?

Мне так кажется, это такие вещи, которые словами не объясняются.

[Мария Ш 2 616]

18 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

это такие вещи, которые словами не объясняются.

А делами?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 минуты назад, Мария Ш сказал:

А делами?

А как делами объяснить, что такое любовь? все равно опыта переживания этого состояния у человека нет, и понимания, соответственно, не будет.

[Мария Ш 2 616]

17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

что такое любовь? все равно опыта переживания этого состояния у человека нет,

Чего вдруг нет? Может не то, как мы, христиане, тут любим друг друга, хоть меньше, но есть.

17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

как делами объяснить

Есть варианты. Если вы имеете христианскую любовь к ближнему, она подскажет деиствия.

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мария Ш сказал:

А в ответ - это у вас оно?! 

Оно самое, показано на практике (делами) тысячами святых. Отрицать например бытие Серафима Саровского вряд ли у него хватит духа, или оптинских старцев, например. Святые всегда были и будут, именно они и показывают на практике, что учение работает. Доказать невозможно, но показать на примере, вот это можно.

 

Возможно человек не сразу эту информацию переварит, так что, надеяться его переубедить сразу и не стоит. Просто закинуть ему эту мысль, и пусть там лежит и зреет до поры, а потом он вспомнит про нее, когда время придет.

[Мария Ш 2 616]

16 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Оно самое

У вас значит у вас, а не у кого-то другого)

17 минут назад, A Lost Sheep сказал:

так что, надеяться его переубедить сразу и не стоит

Этой надежды нет. Сектантский комплекс был бы. Что-то отвечу, как Бог даст.

[A Lost Sheep 12 109]

9 часов назад, Мария Ш сказал:

У вас значит у вас, а не у кого-то другого)

Хочешь - присоединяйся, не хочешь - продолжай жить без смысла и бойся смерти )

[inna d 4 843]

— Что бы Вы пожелали на Пасху верующим и что — неверующим?

— Верующим я обращу то слово, которое веками Церковь обращает в эти дни каждому православному христианину — «Христос Воскресе!». Те, которые прочитают эти строки, ответят «Воистину Воскресе!». А неверующим я бы пожелал стать причастными этому пасхальному опыту. Даже если он сейчас пока не лично ваш, но это как минимум должно стать такой загадкой, которую хочется разгадать: что на протяжении скоро двух тысячелетий люди обретают в этой пасхальной ночи, в этой встрече со Христом Воскресшим?

Но надо постараться избежать мировоззрения, которое в народном повествовании отразилось анекдотом про Леонида Брежнева. Как говорит анекдотический рассказ о нем, ближе к концу жизни, когда ему сказали: «Леонид Ильич, Христос Воскрес!», он ответил: «Знаю, знаю. Товарищ Суслов мне уже докладывал». Вот, стоит оказаться не тем, кому «товарищ Суслов докладывал», а тем, кто сам сможет порадоваться и прикоснуться к тому, что пасхальной ночью происходит.

И такая возможность будет еще в Светлую седмицу, которая только началась и посвящена празднованию Пасхи. Каждый ее день — это особенные богослужения, они максимально, насколько это возможно, подобны богослужению пасхальной ночи: звучит тропарь Пасхи, в храмах исполняют ликующие пасхальные песнопения. Радости праздника еще очень и очень много, так что постарайтесь воспользоваться этой возможностью! Протоиерей Максим Козлов

https://pravoslavie.ru/160044.html

 

Мария, может чуток не так как Ваш вопрос, но мне понравились слова протоиерея Максима.. Приди и виждь!

[Olqa 13 242]

13 часов назад, Мария Ш сказал:

Если вы имеете христианскую любовь к ближнему, она подскажет деиствия.

Только это в некоторых случаях не всем понятно будет. )) Вы же не будете помощью, которая кому-то покажется выходом, способствовать продолжению греха, который человек совершает. Сердце, ум и душа подскажут полезное, а не приятное.) 

[~ Весна ~ 2 876]

В 06.05.2024 в 10:05, Мария Ш сказал:

что у вас есть практически полезного

Душа перестаёт болеть, когда страсти не разрывают её на части. Становишься более целостным что-ли. Уже не обжигают обидные слова, нет чувства неудовлетворенности, несправедливости, внутри не кипит и не горит.) 

Когда приходит беда или скорбь появляется сила и мужество потерпеть, потрудиться, и, кажется, ради Христа можешь вынести все. И проходит, стабилизируется. 

Вот не представляю, как люди без веры проживают несчастья - допустим, детки инвалиды, или потерю близких. Ведь умрёшь же от горя. (Помню себя до воцеркрвления. Это же тупик, отчаяние и страх, сжигающий изнутри.) 

 

Кроме того, очишая себя от зла мы делаем мир чуточку лучше 

 

Христос воскресе! 

Изменено 7 мая пользователем ~ Весна ~

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, inna d сказал:

Мария, может чуток не так как Ваш вопрос, но мне понравились слова протоиерея Максима.. Приди и виждь!

Инна, мне все рпплики для копилки пригодятся, спасибо.

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Ведь умрёшь же от горя. Помню себя до воцеркрвления. Это же тупик, отчаяние и страх, сжигающий изнутри. 

От устроения много зависит. Я знаю неверующих, которые не боялись смерти и проявляли стойкость в горе, знаю и верующих, державшихся за жизнь.. но одно ясно: восприятие происходящего меняется. Мне а детстве ( задолго до крещения) сказали о Христе и без проблем  будто так всегда и было, поверила. Так что вам наверное яснее про разницу - людям с историей поиска..

Воистину воскресе Христос!

[A Lost Sheep 12 109]

Тут как в пословице: рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Для начала нужно просто посеять в человеке "семечко", что с верой жить лучше, сравнить, как живут люди верующие и неверующие, привести человека к существованию Бога, различению добра и зла и хотя бы какому-то минимальному покаянию. Если человек откликнется на это, Бог откроет ему дальнейший путь.

 

Ну а если он пока что сознательно выбирает зло, и это ему нравится, тогда уже только молиться и ждать, и периодически напоминать про "лучшее", когда зло будет к нему возвращаться бумерангом (а это будет обязательно).

[Olqa 13 242]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

он пока что сознательно выбирает зло

Вариант, что он не выбирает зло сознательно, он же не считает злом свои поступки. Тем более, если он вон как порядочно живет - у него все хорошо в жизни, все на своих местах. Про сознательный выбор зла скорее можно сказать про православных, которые не справляются со своими страстями. И выбирают рюмку, блуд и дальше по связке. 

А сколько людей говорит: да, Бог есть, я знаю и верю. Но ваши священники... (не продолжаю, всем известно) Мы, мол, без дорогостоящих посредников обойдемся. У них и дел немало добрых найдется... Возможно, поболее, чем у некоторых. 

Ещё иногда думаю, что недавние наши предки богоборствовали конкретными делами. Как потомкам пробиться к Богу?! Сестры бабушки монашеский образ жизни вели, а брат безобразничал так, что им плохо становилось. А уж словами что говорил... Вот внукам, что называется "на первый-второй расчитайсь"... (((

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

сознательно выбирает зло

Нуу...

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

что с верой жить лучше

Согласна. С верой жизнь полная. Вот в эту пасху узнала, что женщина, на которую подписана - шекспировед, переводчик, языком владеет выше всяческих похвал.. поздравляла с Пасхой нас, радовалась нашей радости, а сама.. язычница. Чуть глаз от удивления не выпал, хотелось воскликнуть" как же, ведь вы культурный человек", но культурно смолчала..

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Мария Ш сказал:

Нуу...

Не понимает... Что это зло.

Изменено 7 мая пользователем Вечно в пути (Светлана)