Может ли человек-христианин быть счастливым?

[Слава 19]

Cлава, просто у некоторых, а возможно у большинства (по крайней мере внешних, нецерковных) людей часто складывается такое впечатление, что быть христианином - это быть таким унылым, несчастным терпилом.

 

Нам вой взгляд, все-равно, несколько конструктивнее имеет смысл формулировать заголовки, чтобы человек сразу уже из них понимал правильно положение вещей.

[Слава 19]

Слава, вото сколько человек может протянуть без какого-нибудь греха? Если совершает грех, значит, уже его любовь несовершенна. Поэтому заявлять о своей любви ко всем может человек несогрешающий.

 

Люди долгими десятилетиями идут к тому, чтобы сделать свои грехопадения как можно более редкими. Соответственно, они уже любят все больше и больше.

 

Вот именно, о том я и говорил, в самом первом посте на эту тему. Что вместо того, чтобы бороться с грехами собственными, надо начать любить людей, потому что любя, ты никогда нкиому не принчишь зла, то есть, не согрешишь. Я то всего лишь хотел показать, как это легко - любить. И что этим решаются все вопросы. Я хотел показать, что истина - проста. И любить просто, только и всего.

 

То есть, вы говорите, как это сложно не грешить, и что за контролем над грехом, человек начинает любить. А я говорю, что любовь - это и есть способ не грешить. Что это самый простой и легкий способ. Я об этом специально сказал, потмоу что знаю, что люди несколько запутались в этом вопросе, а ответ прост на самом деле. То есть я хотел лишь заново напомнить о простом пути. Только и всего.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Соскочили на личность? Какие фантазии? В чем фантазии? Я не пойму, вы вначале сказали, что вполне можете допустить, любовь ко всем. Потом сказали, что ваша стариковская мудрость подсказывает вам, что это временное явление, противореча заповеди Христа. Теперь вы уже говорите, что это на самом деле вообще фантазии?

 

 

Я могу допустить, что человек по какой-то причине может чувствовать любовь ко всем, но обычный человек может удержаться в этом состоянии очень-очень недолго, а потом может начать грешить даже сильнее, чем до этого.

[Слава 19]

Я могу допустить, что человек по какой-то причине может чувствовать любовь ко всем, но обычный человек может удержаться в этом состоянии очень-очень недолго, а потом может начать грешить даже сильнее, чем до этого.

 

а почему вы так говорите, скажите мне?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Слава, почитайте по внимательнее предыдущие сообщения форумчан. Просто любить не получится. Настоящая любовь - это очень не просто и не легко. Просто в прелести прибывать и в эгоизме, называя это любовью. Настоящая любовь это жертвенность и большие усилия над собой. Ничего кроме любви нет не в настоящей вселенной, а в Царствии Небесном, которое наступит во всей вселенной после второго пришествия. Сейчас же во вселенной кроме добра и любви есть и даже царствуют земном мире силы зла. Это не какая не человеческая иллюзия, а самая настоящая реальность, данная нам Богом по прародительскому грехопадению, но реально существующая ещё даже до сотворения Господом человека. Силы зла, представленные нам Духом Святым через писания в виде сатаны, демонов, бесов и прочей нечисти для лучшего понимания и усвоения, не придуманы человеческим воображением, а реально существуют в окружающем нас мире, который по сути тысячекратно превосходит тот, который мы способны видеть и осязать, но ощущаем мы его совершенно полномерно через незримое воздействие на наши души. Само отрицание факта наличия двойственности духовного мира, не принятие факта существование зла и тёмных сил есть впадение в сокрушающую прелесть - это победа сатаны над человеком через внушение о том, что его (сатаны) вообще не существует.

 

Человек создан Господом по образу и подобию своему. Это так. Но он не создан в качестве Бога, а только лишь подобия, потому то человек не совершенен. Признание своего не совершенства есть главная движущая сила для христианина в стремлении к совершенству - видение своих грехов подвигает на борьбу с ними. По этому святые отцы постоянно призывают нас к самоосуждению и самоуничижению. Нищета духа - есть степень блаженства противная прелести самовозвышения.

 

"Бог есть любовь и ничего кроме любви." Это так. Но легко ли и возможно ли человеку стать Богом? Ведь получается, что если можно, вот так как Вы призываете, запросто всех искренне полюбить, то что по сути тогда отличит нас от божественного естества? В том и несовершенство человека, что он по своей греховности немощен до истинной любви.

 

Вот Вы сейчас пытаетесь отстоять своё видение, задаёте пытательные вопросы Светлане, а попробуйте сами себя проверить и задать вопрос: "Я истинно, совершенно, неподдельно люблю всех людей? Способен ли я реально на это?" Если Вы ответите утвердительно, то совершенно очевидно, что Вы пребываете в прелести и вознесли себя так высоко, что и "зелёнка" при падении может не помочь. Если же реально с трезвой самооценкой посмотрите на состояние своей любви к ближним, то неприменно увидите её несовершенство. Тогда к чему же Вам призывать других просто делать то, чего Вам самим достичь не только сложно, но и не возможно?

 

К великому нашему сокрушению в нас нет и малейшей части любви способной нас оправдать перед нашим Творцом. "Непокладая" душевных усилий мы должны стремится к достижению самой высшей точки совершенства - истинной любви ко всем. Но она для нас далеко не в шаговой доступности, а как Эверест для муравья - сотен жизней не хватит, что бы достичь. Никогда мы по своему совершенству не сможем сравняться с Богом, об этом даже думать крамольно. Вот посмотрите как Денница себе надумал о равенстве и подобии Богу,.. Вспомните чем змей-искуситель человека "донял"? - ключевая фраза его соблазна - ".. будете как Боги.." Упаси нас Господь позволить довести самих себя до подобной прелести, умалить в себе нашу несостоятельность, ощутить в себе полное соответствие венценосности творения.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Потому что Вы уже начали даже критиковать названия тем. Забыли, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут?

Еще когда влюбишься, кажется, что всех любишь. Но это проходит.

[Нафаня 369]

Потом попытались подловить меня на нелюбви, до этого попытались уличить в том, что она счастья на самом деле не приносит. Вот я и задаю вопрос, что вы здесь делаете на этом форуме?

 

Никто Вам, Слава, такого не говорил - что "любовь счастья не приносит". Все имели в виду то, что любовь счастье то несомненно приносит, только вот добиться того, чтоб всегда любить в совершенстве это очень трудно, и для этого нужны усилия, пот и кровь, борьба нужна с самим собой, со своим эгоистичным я. В этом даже великие святые признавались - то что не достигли совершенной любви, то что любви в себе мало имеют, учиться еще надо. Мы же грешные и немощные конечно же не отказываемся от стяжания любви, от пути истины, просто честно признаемся что совершенной любви, когда всех и вся и повсеместно любим искренне, чисто, в полноте, не достигли. Еще расти и расти.

[Слава 19]

Потому что Вы уже начали даже критиковать названия тем. Забыли, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут?

Еще когда влюбишься, кажется, что всех любишь. Но это проходит.

 

Я не критиковал, то есть не пытался смаковать недостатки, я наоборот, предлагаю усовершенствовать текущую ситацию. Сделать ее более полезной для тех, кто читает форум.

 

На счет второго. Да теперь я понял, откуда все то, что вы писали. Я же предлагаю, просто собственной волей, усилием, верой начать любить. То есть, предлагаю прилагать собственные усилия для того, чтобы любить. Ведь, так и сказано - любите, то есть, имеется в виду, что любить мы можем по своему желанию и своей волей.

 

ТО ЕСТЬ, ПРОСТАЯ ИДЕЯ, вместо того, чтобы все-время каятся в том, что не всех любишь, надо просто начать собственные усилия прилагать, в том, чтобы всех любить, только и всего

 

Я, понял, Светлана, вы ждете любви, как чего-то, приходящего само собой. Возможно, также делают и остальные, но ведь из заповеди Христа, как уже выше написал, вытекает, что Любить, каждый может по свеому желанию, выбору и своей воле - вот эту идею я и хотел, по сути, предложить.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

 

На счет второго. Да теперь я понял, откуда все то, что вы писали. Я же предлагаю, просто собственной волей, усилием, верой начать любить. То есть, предлагаю прилагать собственные усилия для того, чтобы любить. Ведь, так и сказано - любите, то есть, имеется в виду, что любить мы можем по своему желанию и своей волей.

 

ТО ЕСТЬ, ПРОСТАЯ ИДЕЯ, вместо того, чтобы все-время каятся в том, что не всех любишь, надо просто начать собственные усилия прилагать, в том, чтобы всех любить, только и всего

 

Святые Отцы утверждают, что любовь бывает в душе от чистой совести, если там царствует грех, сколько ни уговаривай себя полюбить, не сможешь. Вот представьте, что Вас реально кто-то "достал". Сможете ли Вы его полюбить, пока не простите? А чтобы прощать, надо побеждать свои грехи самолюбия, гордыни, когда и грех стяжательства. Причем своими силами человек грех победить не может, он только может покаяться и попросить помощи у Бога. А Бог, видя такое расположение, дарует человеку свою благодать для преодоления греха. Так что, без Бога человек никого полюбить не может, это Он дарует нам свою милость и благодать.

[Слава 19]

Святые Отцы утверждают, что любовь бывает в душе от чистой совести, если там царствует грех, сколько ни уговаривай себя полюбить, не сможешь. Вот представьте, что Вас реально кто-то "достал". Сможете ли Вы его полюбить, пока не простите? А чтобы прощать, надо побеждать свои грехи самолюбия, гордыни, когда и грех стяжательства. Причем своими силами человек грех победить не может, он только может покаяться и попросить помощи у Бога. А Бог, видя такое расположение, дарует человеку свою благодать для преодоления греха. Так что, без Бога человек никого полюбить не может, это Он дарует нам свою милость и благодать.

 

Это понятно, но если бы я хотел продолжать текущие представления о любви, я бы слова не сказал. Я еще раз напоминаю слова Христа: "Любите". Это он сказал. А это, еще раз потоворяю, говорит о том, что человек любить может просто по своему желанию - захотел, и любишь.

 

Если бы я хотел придерживаться устовшихся взглядов, мне бы не пришлось ничего здесь писать. Я как раз хотел напомнить о том, как все просто было изначально. Не понимаю, я ведь, вроде простые вещи говорю.

[Нафаня 369]

Так я не хотел спорить, я хотел предложить - возьмите и начинте любить. Просто так. Потому что это легко. Только и всего.

 

Вот как раз-таки любить - это не легко. Для этого труд нужен. Любовь проявляется не только через чувства и чувствования, но главным образом через дела. Христос не так нас возлюбил - что пришел посюсюкался "ой какие вы бедные и несчастные, создания Мои горемычные! Как Я вас люблю, ой как люблю!" - и всё на этом. Но Он скорбь великую претерпел, жизнь отдал, унижения, насмешки и ни с чем несравнимое одиночество претерпел.

 

Вот и от нас требуются дела любви. Унижают и поносят нас - терпеть ради любви. Подойдут к примеру в парке к тебе, Слава, и скажут - свалил со скамейки, лошара. Истинная любовь будет в данном случае, когда и йота в твоем сердце не вострепещет, а когда скажешь сам себе - по делом достойное принимаю, потому что я перед Тобою, Господи, действительно, лошара.

Оболгут тебя, оклевещут, предадут с потрохами - славь Господа и молись за обидчиков без обиды и укоризны, без горечи. Вот, истинная любовь.

Болеешь, но чтоб послужить ближнему - превозмоги свою боль. Вот, истинная любовь. Как рассказывал старец Паисий Святогорец, однажды он лежал в больнице, и там надо было переложить больного, мед.брат - здоровый парень, отказался, типа устал, а беременная мед.сестра с пузом тягала, невзирая на себя. Да и сам, старец, когда уже болезнь одолевала, когда потроха считай гнить начали (у него рак толстой кишки был) служил ближним и благодарил Бога.

 

И т.д. и т.п.

 

И скажите теперь - легко ли все это на деле исполнять? А не на словах. Сам Господь сказал, что Царствие Божие нудится, и прилагающий усилия возьмет его, а не просто так все легко - тип-топ. Вспомните хотя бы моление в гефсиманском саду Господа, так ли легко Ему было идти на самую главную жертву Своей любви к нам, а как на кресте Он взывал к Отцу Небесному. Что-то я не припомню, чтоб Христос с креста глаголил - ой, легко то как! Радостно! От любви отказываться - значит отказаться от Бога, потому что Бог есть любовь, но только нудится это, нудится, и не в раз дается. Об этом и св.Писание говорит и опыт святых.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Слава, а Вы пришли устроить реформацию учения о любви?

[Слава 19]

Вот как раз-таки любить - это не легко.

 

Но почему вы все спорите с Христом? Почему вы что-то свое придумываете к его простой фразе. Неужто вы считаете, что он вам предлагал что-то на самом деле трудное?

[Слава 19]

Слава, а Вы пришли устроить реформацию учения о любви?

 

Хм, я понял, вы не понимаете того, что я пишу. Я как раз хотел вернуть людей от их выдумок о любви, к тому, что о ней говорил Иисус.

Вернее, я даже не думал, что здесь могут быть какие-то разночтения. Я просто хотел сказать о простом. О том, что говорил Христос. О том, что истинность этого сам увидел на своем опыте и в своей жизни. Что из любви вытекают все остальные истины.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Слава, а почему Вы считаете, что у всех выдумки, а Вы познали истину?

[Слава 19]

Слава, а почему Вы считаете, что у всех выдумки, а Вы познали истину?

 

Её не я познал. Её Христос сказал, я лишь убедился на своем опыте в правильности того, что он говорил, причем не единожды.

 

Или вы хотите сказать, что люди не способны в своих размышлениях нагородить кучу лишнего и забыть про исходные значения?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Он сказал: "нет больше той любви, если кто положит душу за брата своего". Или ближнего, точно не помню.

[Слава 19]

Он сказал: "нет больше той любви, если кто положит душу за брата своего". Или ближнего, точно не помню.

 

Вы не желаете выглядеть неправой? Что вы все уходите от прямых ответов.

 

Христос сказал "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Всё. Какие тут могут еще быть разночтения?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так чтобы положить душу за ближнего своего, его надо любить, как самого себя. И положение души за ближнего будет единственным исчерпывающим доказательством такой любви.

[Нафаня 369]

Да, Слава, Христос говорил "любите друг друга, как и Я возлюбил вас", но нигде Он ни единого слова не сказал, что "это легко". Это вот Вы, выходит, и придумываете за Христа. Без обид только. Потому что если обидитесь - то этим покажете свою нелюбовь.

 

А вот как добиться "легкости", покоя, радости, Он указал - "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим". Без кротости и смирения не родить любви.

[Слава 19]

Так чтобы положить душу за ближнего своего, его надо любить, как самого себя. И положение души за ближнего будет единственным исчерпывающим доказательством такой любви.

 

И? Что вы хотите сказать. Это доказтельство того, что не надо менять устоявшиеся представления о любви и возвращать их к истокам?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Слава, я вовсе не желаю выглядеть неправой. Просто, если Вы сейчас будете пребывать в заблуждениях относительно христианского подвига в деле богопознания, потом Вам серьезная помощь от духовных врачей потребуется. Но кому-то надо учиться на своих ошибках...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

не надо менять устоявшиеся представления о любви и возвращать их к истокам?

 

Слава, Вы один углядели ашибки в представлениях о любви, теперь надо все стадо Христово направить на путь истинный?

[Слава 19]

Да, Слава, Христос говорил "любите друг друга, как и Я возлюбил вас", но нигде Он ни единого слова не сказал, что "это легко". Это вот Вы, выходит, и придумываете за Христа. Без обид только. Потому что если обидитесь - то этим покажете свою нелюбовь.

 

А вот как добиться "легкости", покоя, радости, Он указал - "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим". Без кротости и смирения не родить любви.

 

Я не понимаю, вы не хотите любить? Я ведь что сказал, Христос предложил любить ближнего, то есть, обобщая, всех. Для меня это само собой разумеющееся, я через слова Христа пытаюсь доказать основания этого положения. Я увидел в своей жизни, что именно любовь ко всем и дает счастье и отсутствие стремелния грешить. И предложил вам всем, напомнить про старую истину, говорю, да попробуйте любить. Просто любить.

 

Возьмите и начните любить, ведь это просто, и посмотрите что получтся. Ну не получится - и ладно, вы главное, попробуйте.

 

В ответ я получил кучу отговорок. Не хотите любить? Или не хотите следовать советам ближнего своего?

[Нафаня 369]

Точнее и кротость и смирение, в свою очередь, тоже плоды любви. Все взаимосвязано. Воля нужна. Воля. Точнее свою волю нужно подчинить воле Божией, в сердце должны быть закон и уставы Божии. А желание исполнять их желаннее тысячи благ земных. Т.е. это любовь к Богу, желание прилепиться к Нему. Первая заповедь - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением... И вторая подобная ей - возлюби ближнего...

 

Но не легко все это дается человеку. Не мы же это придумали "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его " Матфей 11:12 , Лука 16:16 "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" Не с легкостью, но с усилием. Просто чем больше человек будет смиряться, тем больше радости в нем будет, больше любви, а где любовь - там Бог.

 

Когда человек только обратился к Богу - он словно на крыльях летает, потому что Бог щедро и даром дарует Свою благодать, от этого и любовь ко всем и вся, и радость, и мир, и тишина, а потом Он отступает - чтоб человек показал свою волю, вкусив как благ Господь, будет ли держаться Благого или отступит от Него, выбрав широкий, пространный и сладостный земной путь, который, однако, к жизни вечной не ведет, ибо без Бога, и не по правде Божией устроен.

 

Вот моя воля оказалась дрянной.