Может ли человек-христианин быть счастливым?

[Слава 19]

Короче, Слава, не приписывайте себе способность любить, тем более, не приписывайте ее свои заслугам. Иначе прелесть Вам гарантирована, вкупе с гневом Божьим.

 

А я говорю что любят все, и это просто. А вы опять на меня все переводите. МОл я лично такой негодяй, на самом деле не люблю, но заставляю, просто жуть. =)))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Не на Вас я перевожу, а говорю, что способность любить КАЖДОМУ дается от Бога, а не является действием человека. Действием человека, является, например, высморкаться.

Человек не может начать радоваться по собственному желанию. Он может прийти на увеселительный концерт, например, но радость, как способность, дается ему от Бога. Так и в любви, к примеру, мужчины и женщины. Человек может усилием познакомиться с кем-то, но любовь в его душу вложит Бог. Так же , как Бог вложит в душу и любовь к родителяи или друзьям. Человек может завалить свою душу разными грехами, тогда этой любви трудно будет прорасти в его душе. Плюс в душе обязательно взойдет сорняк самолюбия и будет мешать любви. И с этим самолюбием и надо бороться человеку, чтобы любить и быть счастливым.

Кстати, люди боятся любви из-за самолюбия.

[Слава 19]

Бог вкладывает любовь в человека. А он вкладывает ее не для того, чтобы человек любил ближних? Из ваших слов выходит, что раз вы не любите человека, то это только потому ,что он сам такой, что любить его вам не получается. Как концерт увеселительный, не нравится он вам и все, заставить себя не выйдет. Так и с людьми, верно? То есть вы их не любите, потому что они плохие и недостойный вашей любви? Так?

 

То есть вы ждете, пока люди станут такими, что вызовут вашу любовь по принципу развлекательного концерта? Когда они вам начнут нравится, вы их начнете любить, а просто так любить - ни-ни. Так по-вашему выходит?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Игде я такое писала, что, раз я не люблю человека, то он сам в этом виноват?

Я как раз на нескольких страницах пишу, что любить человека надо любым, тогда можно сказать, что я действительно его люблю. И так любить совсем непросто. Для это нужны самоотречение и усилия. И если я кого-то не люблю, то я виновата в этом сама. Потому что любить мне мешают мои собственные грехи. И полюбить смогу, только искоренив эти грехи, а не волевым усилием полюбить.

[Слава 19]

Игде я такое писала, что, раз я не люблю человека, то он сам в этом виноват?

Я как раз на нескольких страницах пишу, что любить человека надо любым, тогда можно сказать, что я действительно его люблю. И так любить совсем непросто. Для это нужны самоотречение и усилия. И если я кого-то не люблю, то я виновата в этом сама. Потому что любить мне мешают мои собственные грехи. И полюбить смогу, только искоренив эти грехи, а не волевым усилием полюбить.

 

Так вот самое смешное, что волевое усилие любить, как раз и ускорит процесс искоренения грехов. О том и речь с самого начала была. Почему вы упорно счиатете, что это невозможно, мне не понятно. Тем боле, что Иисус говорил "Возлюби", возлюби, возлюби. Он же не сказал, что сначала избавься от грехов, а потмо само по себе полюбится. Он сказал возлюби.

 

Зачем спорить? Вы не можете соглаится, что дейсвтительно такое в принципе может быть. Почему у вас это вызывает какие-то принципиальные возражения то? Мне не понятно. Я людям решил рассказать как можно быстрее от грехов избавится, а вы мне упорно пытаетесь сказать, что так нельзя. Так вы попробуйте. Вы же не пробуете. По вашим словам вы ждете, когда любовь сама появится, а захотеть любить человека, направить на это волевое усилие вы прямо ну ни как не можете.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Потому что это противоречит учению святых отцов. Иначе я и не бодалась бы.

[Слава 19]

Потому что это противоречит учению святых отцов. Иначе я и не бодалась бы.

 

положения которые утверждают отцы святые довольно регулярно меняются, каждый интерпертирует по своему, а вот фраза "возлюби" как была однажды сказана, так и есть

 

и я именно то упор сделал на том, что из своего опыта убедился, что таковая помощь себе, то есть сознательным волевым усилием любить, вполне существует

 

вы же нет, даже пробоват ьне желаете, раз так кто-то где-то сказал

 

я так и не понял, что вам важнее, реальность или положения

[Нафаня 369]

Если вы злитесь на нее, не значит, что не любите.

 

Вот именно, что злость есть проявление нелюбви, отход от любви. Даже если пять, десять минут злишься, то в этот момент теряешь любовь. Потом можешь опять к ней вернуться, но можешь и застрять в озлоблении. "Гнев человека не творит правды Божией".

Если ты на кого обиделся - опять теряешь любовь.

Начал сам себя жалеть - опять бежишь от истинной любви к самолюбию.

И т.д. и т.п.

На этом форуме никто от любви не отворачивается и не говорит, что она не нужна, говорят, что стяжать и сохранить и преумножить - труд.

 

Вы сами то за каждым движением сердца следите, за каждой мыслью и помыслом, чтоб в уверенности говорить - я люблю всех и это легко. Любовь ведь заключается не только в том, что "не убий", "не воруй", "не прелюбодействуй", не обижай, не накричи, не обзови и т.п.

[Слава 19]

Вот именно, что злость есть проявление нелюбви, отход от любви. Даже если пять, десять минут злишься, то в этот момент теряешь любовь. Потом можешь опять к ней вернуться, но можешь и застрять в озлоблении. "Гнев человека не творит правды Божией".

Если ты на кого обиделся - опять теряешь любовь.

Начал сам себя жалеть - опять бежишь от истинной любви к самолюбию.

И т.д. и т.п.

На этом форуме никто от любви не отворачивается и не говорит, что она не нужна, говорят, что стяжать и сохранить и преумножить - труд.

 

Вы сами то за каждым движением сердца следите, за каждой мыслью и помыслом, чтоб в уверенности говорить - я люблю всех и это легко. Любовь ведь заключается не только в том, что "не убий", "не воруй", "не прелюбодействуй", не обижай, не накричи, не обзови и т.п.

 

Опять вы на меня бочку катите. Я говорю "попробуйте". Что это сложно? Если нет, хватит мне приписывать того, чего я не делаю.

 

И кстати, что это за речи за весь форум? Вы решили на меня единым фронтом пойти? =))) что еще за коллективность. Вы прочитайте что я вам ответил несолько страниц назад. И хватит об этом, мне кажется.

[Нафаня 369]

положения которые утверждают отцы святые довольно регулярно меняются, каждый интерпертирует по своему, а вот фраза "возлюби" как была однажды сказана, так и есть

 

и я именно то упор сделал на том, что из своего опыта убедился, что таковая помощь себе, то есть сознательным волевым усилием любить, вполне существует

 

вы же нет, даже пробоват ьне желаете, раз так кто-то где-то сказал

 

я так и не понял, что вам важнее, реальность или положения

 

Это не "кто-то где-то что-то сказал", а святые Божии, Его истинные чада, запечатлевшие свою жизнь во Христе.

[Слава 19]

Это не "кто-то где-то что-то сказал", а святые Божии, Его истинные чада, запечатлевшие свою жизнь во Христе.

 

То что они говорят регулярно меняется. А фраза "возлюби" остается.

 

Такое впечатлленеи, что вы меня тут просто из каких-то территориальных соображений давите, мол я не вашей кнофессии, что-то против говорю того, что здесь принято считать истинным.

 

Вы можете не вспоминать сказанное за историю развития религии? А просто здраво оценить идею, и попрбовать её применить на практике? Вы ведь не попыталсиь, прост опотому что так кто-то сказал. Христос тоже сказал. Почему вы не базируетесь на его изречении? В конце концов, я не предлагаю вам перестать верить в то, что вы верите, я вам предлагаю путь просто путь о котором, как мне кажется, стали немного забывать.

 

И причем, судя по всему, мне не зря так кажется. Сколько усилий потребовалось, чтобы подвести черту под этими пустыми спорами.

[Нафаня 369]

Опять вы на меня бочку катите. Я говорю "попробуйте". Что это сложно? Если нет, хватит мне приписывать того, чего я не делаю.

 

И кстати, что это за речи за весь форум? Вы решили на меня единым фронтом пойти? Вы прочитайте что я вам ответил несолько страниц назад. И хватит об этом, мне кажется.

 

Не "рвите грелку" как тузик. Пробовала я и пробою. От опыта своего и говорю. Не считайте, что Вы открытие всем сделали, и что Вы один такой просвещенный любовию, а остальные ее и не нюхали.

 

За весь форум я не отвечаю, и единым фронтом на Вас никто и не прет, просто ни в едином сообщении у других не увидела, чтоб они отрекались от любви.

[Слава 19]

Вам что, отец святой сказал, что вы не должны пытаться любить усилием воли? Вам сказали, что это грех? Так что мешает попытаться?

[Слава 19]

Не "рвите грелку" как тузик. Пробовала я и пробою. От опыта своего и говорю. Не считайте, что Вы открытие всем сделали, и что Вы один такой просвещенный любовию, а остальные ее и не нюхали.

 

За весь форум я не отвечаю, и единым фронтом на Вас никто и не прет, просто ни в едином сообщении у других не увидела, чтоб они отрекались от любви.

 

пробуете? хорошо, я же не говорил что не пробуете. вы меня вынудили повторить это не один раз, потмоу что оспаривали саму простоту любви, поэтому выглядит так, будто я вам что-то новое говорю. а я не говорю. я потовроряю истину, сказанную Христом.

 

Может быть, стоит поверить, что любить легко? Ведь, по вере нам воздается.

 

(все последний пост)

[ОльгаО 2 274]

Слава, не расстраивайтесь. Вечно в пути (Светлана) спорит не только с вами, а Нафаня? Не знаю. Я думаю, если девушек заклинило - самый лучший выход прекратить спор. Хотя бы на время.

[Слава 19]

спасибо =) но я дейсвтительно хотел развить идею того, что любить это легко, хотел создать на форуме полезную ветку, для тех, кто будет его читать

 

вещь то очевидная, и простая, от того её и приходится напоминать, а ведь она дает очень многое

[ОльгаО 2 274]

спасибо =) но я дейсвтительно хотел развить идею того, что любить это легко, хотел создать на форуме полезную ветку, для тех, кто будет его читать

 

 

Такой спор не приведет к желаемому результату. Хотите высказать свою точку зрения? Обдумайте и напишите развернутый доказательный ответ. Или высказывание чье-либо.

[Слава 19]

Такой спор не приведет к желаемому результату. Хотите высказать свою точку зрения? Обдумайте и напишите развернутый доказательный ответ. Или высказывание чье-либо.

 

ну вот, теперь вы туда же. Что доказывать, если я предложил попробовать - это дело личной практики каждого, как можно доказать то, что ялвяется результатом собственных усилий? Вот попробуйте - если не получится, скажите. А то здесь все априори мне отвечали.

 

К тому же, еще раз говорю, по вере воздается, может быть стоит поверить, что любить всех легко? м?

 

(вот теперь точно все)

[Ерёмин Андрей 4 737]

Слава, простите меня за назойливость. Я в "десятый" раз к Вам обращаюсь здесь, но Вы меня почему то настойчиво и упорно игнорируете. Попробую в последний раз обратится Вам всё с тем же вопросом, так как велико во мне подозрение, что Вас просто сильно "заклинило" на исправлении всех, но не себя. Вы призываете всех попробовать любить, все отвечают Вам, что пробовали - и это не просто, а Вы опять призываете попробовать, и так уже несколько страниц. Вы придумали себе, что любить очень просто, прикрываясь одним лишь призывом Господа возлюбить ближнего как самого себя, из которого совершенно не следует, что это просто, при этом Вы не хотите принимать и внимать учениям Апостолов и святых отцов, что любовь это сложный труд над самим собой. Сами не понимаете, что низводите святая святых в ранг лёгкого наслаждения. Нужно прежде всего попытаться определится, что же есть настоящая любовь, а потом уже говорить о ней легка она или нет. У Вас же видимо понятия о любви, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности, раз Вы утверждаете, что и в злобе может проявляться любовь.

 

Не будьте же Вы так самоуверенны, не преступны и горделивы в своих призывах к любви. Не берите на себя функцию пророка или мессии, открывающего всем глаза на истину, видимую только Вам. Меня вот не далее как позавчера священник с амвона на проповеди призывал стараться любить других людей по настоящему, как Господь нас учит, несмотря на то, что это тяжкий труд, требующий большой жертвы от себя. Он сказал это основываясь на святоотеческих учениях, приводя конкретные доводы, а Вы тут просвящаете всех, что это очень просто потому, что Вам так кажется. Пытаетесь "мир спасти", а не получается - противятся все Вашему спасению. Незадача - все сильно темны и непрошибаемы.

[О_К (fakel) 1 360]

Господи, прости наше жестокосердие! И зарони в наше холодное сердце искру любви и сострадания к людям! Всегда помните, что и без нас много желающих обидеть и оскорбить, причинить зло, а нам надо научиться для начала хотя бы жалеть всех, стараться ежедневно хоть немного отбавлять от огромной горы человеческого страдания и прибавлять к малому холмику человеческой радости."

 

Архимандрит Иоанн Крестьянкин "Опыт построения исповеди"

 

"А ты попробуй, поживи внимательно хоть один день, понаблюдай за собой. Кто ты есть по отношению к людям? Сначала узнай себя, потом попробуй пожить, сопротивляясь греху. Узнаешь, как это трудно; а узнав, научишься снисхождению к немощам человеческим и не будешь никого осуждать."

 

Архимандрит Иоанн Крестьянкин

[О_К (fakel) 1 360]

Желающий стяжать любовь должен отвергнуть всякое злобное и немирное помышление, не говоря уже о делах и словах, должен прощать всем обиды справедливые и несправедливые.

 

прп. Никон Оптинский

[Людмила 18 705]

ну вот, теперь вы туда же. Что доказывать, если я предложил попробовать - это дело личной практики каждого, как можно доказать то, что ялвяется результатом собственных усилий? Вот попробуйте - если не получится, скажите. А то здесь все априори мне отвечали.

 

К тому же, еще раз говорю, по вере воздается, может быть стоит поверить, что любить всех легко? м?

 

(вот теперь точно все)

Ой, а можно вопрос задать? Вот лично вы какие книги читаете? Кто ваше мировоззрение в наибольшей степени сформировал? Только к словам не цепляйтесь, я математик, а не словесник.

[Нафаня 369]

То что они говорят регулярно меняется. А фраза "возлюби" остается.

 

Такое впечатлленеи, что вы меня тут просто из каких-то территориальных соображений давите, мол я не вашей кнофессии, что-то против говорю того, что здесь принято считать истинным.

 

Вы можете не вспоминать сказанное за историю развития религии? А просто здраво оценить идею, и попрбовать её применить на практике? Вы ведь не попыталсиь, прост опотому что так кто-то сказал. Христос тоже сказал. Почему вы не базируетесь на его изречении? В конце концов, я не предлагаю вам перестать верить в то, что вы верите, я вам предлагаю путь просто путь о котором, как мне кажется, стали немного забывать.

 

И причем, судя по всему, мне не зря так кажется. Сколько усилий потребовалось, чтобы подвести черту под этими пустыми спорами.

 

мне и ума до этого не было, я не знала что Вы из другой конфессии, пока сами сейчас не сказали. Хотя уже стала догадываться.

 

Любить на расстоянии, чувствовать любовь - это одно,возможно, это начальная стадия любви, жалкий зародыш, а вот любить на деле, преобразовывать любовь в дела, приносить плоды любви, любить в испытаниях, в терпении, чисто, бескорыстно, восходя от силы к силе - это уже другое, настоящая полноценная любовь.

 

"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и заповеди Его соблюдаем" (1-е Иоаннна, 5 гл)

"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною" (1-е Иоанна, гл.3)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

мне и ума до этого не было, я не знала что Вы из другой конфессии, пока сами сейчас не сказали. Хотя уже стала догадываться.

 

 

Да, вырвать фразу из контекста и строить на ней учение - это отдает протестантизмом.

[Olqa 13 238]

Вот и рабочий день уже скатился...А любви все нет... 9 страниц препирательств...Весна начинается...

 

Подумалось - а вот правда, люблю ли я кого? Да вроде всех и люблю...Но...Кому-то не отвечаю на вопросы, кого-то не навещаю, кто-то упрямится, я все равно его (ее) люблю, но упрямство раздражает...Кому-то не помогла, не утешила, когда человек так в этом нуждался...А просто так, если никто ничего не просит - тогда вообще, действительно, легто-то как - сижу себе тут и люблю всех.. Любить-то люблю, но странная эта любовь....

 

Не та, которая "Симоне Ионин, любиши ли Мя?"