Может ли человек-христианин быть счастливым?

[Слава 19]

От невидения себя Вы говорите, что любить легко.

А то, что любить - это счастье, никто ни разу здесь не оспорил.

 

да вы бы попрбовали вместо того чтобы спорить со мной, любить кого-нибудь из вашего окружения, и увидели бы что это легко, нет, вы упорно априори пытаетсь мне втолковать обратное

ведь не обязательно каждого любить, как любит девушка мужчину, вы ведь братьев своих любите? родителей? друзей? ведь любите, пусть не как саму себя, а может и как саму себя, но любите

 

так зачем спорить?

 

казуистика разрушает любой простой разговор и уводит его в дебри бессмысленных умствований

 

понятно, что так, как вы любили мужчину своего, других любить вам не надо - это и по слову Божиему не положено. Так любите иначе. И вы наверняка делаете это. Зачем спорить?

[Ерёмин Андрей 4 737]

А я прекрасно понимаю Славу потому, что и сам был таким поначалу... Любой человек, открывший Бога, поначалу окрылён и под впечатлением.

 

За себя отвечу на Ваши вопиящие вопросы и предложения попробовать всех любить, легко ли это или сложно. Вот уж и не знаю почему Вам до сих пор ни кто не ответил... Я пробовал любить людей и ближних и дальних,и пробую это делать постоянно, и совершенно ответственно, обдумано, прямо и серьёзно заявляю Вам, что это очень и очень тяжело. Что легко только себя любить, любить тех кто любит меня уже сложно и в этом нет для нас ни какого прока, как сказал Апостол Павел, а любить всех, и тех кто не любит и даже ненавидит нас, это тяжелейший труд посильный только после полного самоотречения от самолюбия. Одно только то, что я люблю тех, кто любит меня, уже указывает, что я пребываю в выгодной для себя любви, а по сути в эгоизме. В который раз Вас Слава все спрашивают - Вы сами способны утвердительно ответить на вопрос, что именно Вам всех любить легко?

 

Я ответил на Ваш вопрос - мне всех любить очень тяжело, я понимаю, что в этой любви и правда и сила, и стремлюсь к ней как могу, но это очень и очень трудно, на столько,что осознаю своё полное несовершенство в любви ко всем.

 

А теперь, Вы в свою очередь, ответьте прямо - Вы любите всех, Вам легко всех любить? Поймите, вопрос совершенно не в том, нужно это делать или нет, понятно, что несомненно нужно стремится к любви. Вопрос в её лёгкости и в надуманности и отсутствии зла, окоторых Вы утверждаете выше.

 

Вы неоднократно призываете Всех незамедлительно попробовать всех просто полюбить и уверяете, что это просто. Вот именно это то Ваше уверение и показывает, извините уж за резкую правду, что сами Вы истинно ни кого ни когда не любили, а только лишь мнили, что любите. Попробуйте хотя бы неделю, не находясь в анабиозе, а постоянно общаясь с людьми, ни разу ни на кого не обидеться, не рассердится, не подумать ни чего плохого, ни укорить не в чём, не позавидовать, не осудить, не пожалеть ни чего своего другому и с радостью отдать любому всё не вредное для него, что он не пожелает... Если Вы действительно сможете это сделать, то с Вас воистину нужно будет иконы писать и ставить в верхние ряды иконостасов.

 

Истинная любовь неотвратимо предполагает предначальное смирение по отношению к любимому. Откуда же в Вас уже бунт и раскол, посмотрите - Вы же сейчас один со своим мнением против всех и настаиваете на нём? В Ваших словах уверения все неправы, а я прав... Меня все не понимают, не видят очевидной истины... Слава, это должен быть очень серьёзный сигнал для Вас задуматься - "раз все так настойчиво противостоят моему мнению, а я в одиночестве, зачит может быть я действительно в чем тоне прав? Не может же быть, что все не умные, а я один умнее всех, или все заблуждаются, а я один вижу истину?" Подумайте хорошенько почему наша церковь называется единой и СОБОРНОЙ.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

 

да вы бы попрбовали вместо того чтобы спорить со мной, любить кого-нибудь из вашего окружения, и увидели бы что это легко, нет, вы упорно априори пытаетсь мне втолковать обратное

ведь не обязательно каждого любить, как любит девушка мужчину, вы ведь братьев своих любите? родителей? друзей? ведь любите, пусть не как саму себя, а может и как саму себя, но любите

 

так зачем спорить?

 

казуистика разрушает любой простой разговор и уводит его в дебри бессмысленных умствований

 

понятно, что так, как вы любили мужчину своего, других любить вам не надо - это и по слову Божиему не положено. Так любите иначе. И вы наверняка делаете это. Зачем спорить?

 

Слава, явите уже конкретный пример своей любви ко всем, т.е. продемонстрируйте любовь к первому попавшемуся человеку, может быть, мы вдохновимся Вашим примером.

А заявлениями вдохновиться невозможно. Тем более, Вы упорно отвергаете чужие доводы, потом обвиняете других, что они отвергают Ваши. Мы их не отвергаем, мы их анализируем и приводим контраргументы. Потому что видим брешь в рассуждениях и делах.

[Слава 19]

Слава, явите уже конкретный пример своей любви ко всем, т.е. продемонстрируйте любовь к первому попавшемуся человеку, может быть, мы вдохновимся Вашим примером.

А заявлениями вдохновиться невозможно. Тем более, Вы упорно отвергаете чужие доводы, потом обвиняете других, что они отвергают Ваши. Мы их не отвергаем, мы их анализируем и приводим контраргументы. Потому что видим брешь в рассуждениях и делах.

 

В том то и дело, что аргументов кроме как "я любила мужчину, а он стал плохим (оказался не таким каким я думала) и я не смогла его любить" вы не приводите. Вы просто заявляете, что это трудно. А Я вам говорю попробуйте. Мне кажется вы спорите уже просто из принципа.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вы вообще, что под любовью подразумеваете? Принять решение, что вот теперь я всех люблю и возрадоваться этому и всё? Любовь ведь толькотруд великий, но она "...не радуется не правде, а сорадуется истине...", "...долготерпит, не привозносится, не ищет своего..." Мне вот даже в молодости при советской власти наставляли, что "любовь это не вздохи на скамейке".

 

А то может мы тут разговариваем о разных вещах?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вы вообще, что под любовью подразумеваете? Принять решение, что вот теперь я всех люблю и возрадоваться этому и всё? Любовь ведь толькотруд великий, но она "...не радуется не правде, а сорадуется истине...", "...долготерпит, не привозносится, не ищет своего..." Мне вот даже в молодости при советской власти наставляли, что "любовь это не вздохи на скамейке".

 

А то может мы тут разговариваем о разных вещах?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

 

В том то и дело, что аргументов кроме как "я любила мужчину, а он стал плохим (оказался не таким каким я думала) и я не смогла его любить" вы не приводите. Вы просто заявляете, что это трудно. А Я вам говорю попробуйте. Мне кажется вы спорите уже просто из принципа.

 

Слава, Вы не поняли мои слова про влюбленность. Я писала, что, когда влюбляешься, кажется, будто любишь всех. Заметьте, всех, а не одного любимого. Это такой душевный подъем, который потом проходит. Дальше любовь проявляется в делах. А там уже человек воспринимается во всей своей красе, так сказать, со всеми своими недостатками. И, чтобы любить его, нужны самоотречение и труд. Мы опытно знаем, что любить не просто, но любовь приносит счастье.

[Слава 19]

Слава, Вы не поняли мои слова про влюбленность. Я писала, что, когда влюбляешься, кажется, будто любишь всех. Заметьте, всех, а не одного любимого. Это такой душевный подъем, который потом проходит. Дальше любовь проявляется в делах. А там уже человек воспринимается во всей своей красе, так сказать, со всеми своими недостатками. И, чтобы любить его, нужны самоотречение и труд. Мы опытно знаем, что любить не просто, но любовь приносит счастье.

 

А я говорю и не про влюбленность. Вы упорно априори не желая даже просто попробовать, пытаетесь опровергать мои слова. Потому что вы и родных любите, и друзей и животных и кого угодно. Но вы твердите, как зазубренное наизусть, что это сложно.

 

Вам сложно любить маму? Нет, вот прямо скажите, это невероятный труд?

 

Мне кажеится, вы поставили перед собой какую-то цель, и её преследуете, потому что ну непонять того, о чем идет речь на трех страницах уже - просто невозможно.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Прямо Вам, Слава, говорю, иногда любить маму невероятно сложно.

[Olqa 13 027]

Смех сквозь слезы... Слава, взять можно чемодан, а попробовать - мороженое. Это на Ваше "возьмите и попробуйте".

 

Любовь - это же не действие какое. Это же состояние души.

 

А с другой стороны - ну чего вы, братия и сестрички, все спорите? Ну вот представьте - любит сейчас человечек всех - и все тут! И не понимает совсем - как другие могут по-другому? Ну неужели никогда с вами такого не было? Пройдет, это, конечно же...Простое, человеческое - пройдет...Ну хоть испытал. Не всем дано... Простите!

[Слава 19]

Прямо Вам, Слава, говорю, иногда любить маму невероятно сложно.

 

Вооот, иногда. Но все же вы её любите? А друзей? А подружек? Вы зачем-то просто спорите, из какого-то принципа, мешаете развивать полезные тенденции на форуме.

 

Мне вот важнее, чтобы люди стряхнули с себя налет заумий и просто попробовали любить. Начинте понемногу, там увидите, что это не сложно и сильнее тоже вплоне можно любить.

[Слава 19]

Смех сквозь слезы... Слава, взять можно чемодан, а попробовать - мороженое. Это на Ваше "возьмите и попробуйте".

 

Любовь - это же не действие какое. Это же состояние души.

 

А с другой стороны - ну чего вы, братия и сестрички, все спорите? Ну вот представьте - любит сейчас человечек всех - и все тут! И не понимает совсем - как другие могут по-другому? Ну неужели никогда с вами такого не было? Пройдет, это, конечно же...Простое, человеческое - пройдет...Ну хоть испытал. Не всем дано... Простите!

 

Вы просто не все прочитали, что вполне понятно, написано уже многое. Я пытаюсь уебдить, что Христос не зря говорил "Возлюби ближнего своего", я говорю, что из этой фразы вытекает то, что любить мрожно по своему желанию и по своему выборе, по своей воле, иначе бы он говорил "стремитесьт отыскать непонятное состояние вытекающиее из пространных объяснений, вы этом состоянии будет любовь и счастье". Нет, он говорил "Возлюби" - то есть возьми, и полюби, по своему желанию.

 

Это я и предлагаю делать. Просто делать. А вы все толкуете, что это временно, что это проходит и так далее. Да люди живут в этом состоянии. Просто никто особо не задумывается.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Слава, любить иногда, от случая к случаю, когда никто ничем не досаждает, и любить всегда, несмотря на обстоятельства - это разные вещи. Об этом весь спор.

[Слава 19]

Слава, любить иногда, от случая к случаю, когда никто ничем не досаждает, и любить всегда, несмотря на обстоятельства - это разные вещи. Об этом весь спор.

 

Ну когда она вам досаждает, неужто вы её не любите? Если вы злитесь на нее, не значит, что не любите.

Вы знаете, девушка, например на молодогго человека очень может злится, именно потмоу что любит, видел такое много раз. Это характер. Способ взаимодейсвтия. Да это несколько идет в разрез с канонами, но я и не говорил, что человек каноническое существо. Важна сама любовь, а какие при этом промежуточные реакции, защитные и так далее - это отдельный вопрос.

 

Просто понимаете, очень важно, чтобы челвоек не говорил себе и не думал, что он может кого-то не любить. От этого плохо будет ему.

Вот если бы вы попрбовали сделать что я предлагал, вы бы тут же поняли о чем речь и мы бы не потратили 3 часа на споры. А так в теории пришлось доказывать то, что вы и сами знаете, но видите это в другом ракурсе.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Слава, девушка злится на молодого человека не потому, что она его любит, а потому, что он не оправдал ее ожиданий, т.е.здесь оказалось задето ее самолюбие. Чтобы перестать злиться, ей надо задвинуть свое самолюбие и подумать в первую очередь об этом молодом человеке. Что, кстати, не исключает "вправление мозгов" для обоюдного блага.

[Olqa 13 027]

Слава, наказуя, Бог - любит! Посылая тяжелые болезни, испытания - Любит!

 

Мама, наказывая, запрещая и т.д. - любит! Это другая, думаю, Любовь, не та, о которой Вы...Не эмоциональная, не требующая (даже любить всех - не требующая)))).

 

И потом, каждый - на своем конкретном месте сейчас, в своем состоянии души... Кто-то, к сожалению, возможно, испытывает ненависть...И точно также, как Вы ( о любви), думает, что все должные ее испытывать....Кому-то тяжело любить, не получается любить даже себя (в хорошем смысле слова). И думает так же про всех. Т.е. мы умеем так, как умеем...

 

Лозунгами и призывами делу не поможешь. Благодатью Божией...Но для этого надо столько потов и трудов....А Вы - "возьмите"...

[Слава 19]

Слава, наказуя, Бог - любит! Посылая тяжелые болезни, испытания - Любит!

 

Мама, наказывая, запрещая и т.д. - любит! Это другая, думаю, Любовь, не та, о которой Вы...Не эмоциональная, не требующая (даже любить всех - не требующая)))).

 

И потом, каждый - на своем конкретном месте сейчас, в своем состоянии души...

...

 

Вот это вы верно, я не зря спрашивал у Свтеланы о Гневе Божием.

 

И никаких лозунгов здесь нет, вы отлистайте немного назад. Речь шла о том, что лбить легко и в этом счастье. И просто я предалагал, для эксперимента, возьмите и кого-нибудь начните любить прямо сейчас. И увидите, что это легко, чт ооказывается вы и так любите, если не всех то многих и так далее.

 

Вы же, настрившись на догматы, чреземрно все усложнять тенденцию проявляете. Я говорил о простом, что любить просто. И важно не боятся это делать, а просто взять и попробовать. И пожалуйста, хватит мои слова коверкать, Я не вкладывал в них того, о чем вы говорите.

[Слава 19]

Слава, девушка злится на молодого человека не потому, что она его любит, а потому, что он не оправдал ее ожиданий, т.е.здесь оказалось задето ее самолюбие. Чтобы перестать злиться, ей надо задвинуть свое самолюбие и подумать в первую очередь об этом молодом человеке. Что, кстати, не исключает "вправление мозгов" для обоюдного блага.

 

я думаю все, кто хотел уже все понял, а спорить и требовать "доказательства в студию" можно до бесконечности, если вы не желаете даже смотреть в сторону этих доказательств, мотивируя это неверием в их сущестсование. В общем, в ступе воду...

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Слава, речь, значит о том, чтобы не бояться любви. Это уже другая тема.

Любить можно. Начать любить по собственному желанию невозможно (ИМХО). Можно преодолеть страхи, это да, но в этом случае Вы "впадете" в любовь, и это будет не результатом усилия начать любить, а проход через свой страх к любви.

[Слава 19]

Слава, речь, значит о том, чтобы не бояться любви. Это уже другая тема.

Любить можно. Начать любить по собственному желанию невозможно (ИМХО). Можно преодолеть страхи, это да, но в этом случае Вы "впадете" в любовь, и это будет не результатом усилия начать любить, а проход через свой страх к любви.

 

Христос для чего сказал "Возлюби ближнего"? для того, чтобы вы говорили что это невозможно сделать? Я о том и говорил сразу. Что уж если следовать догмам, то до конца, а то получается, вы выбираете из них то, что подходит вам под ваше видение.

 

И все, я думаю на этом достаточно. Я отдельно займусь вашей темой.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

 

Христсо для чего сказал "Возлюби ближнего"? для того, чтобы вы говорили что это невозможно сделать? Я о том и говорил сразу. Что уж если следовать догмам, то до конца, а то получается, вы выбимраете из них то, что подходит вам под ваше видение.

 

А Он что сказал соберитесь и усилием воли возлюбите? Враз и навсегда? А зачем тогда Он сказал, что, кто не отвергнет себя и не возьмет крест свой, тот не может считаться Его учеником? Там, кстати, еще про техсказано, кто возлюбит кого-то больше Бога. Зачем какой-то крест, какие-то заповеди, если все так просто?

Апостол говорит о восхождении из силы в силу, между прочим.

[Слава 19]

А Он что сказал соберитесь и усилием воли возлюбите? Враз и навсегда? А зачем тогда Он сказал, что, кто не отвергнет себя и не возьмет крест свой, тот не может считаться Его учеником? Там, кстати, еще про техсказано, кто возлюбит кого-то больше Бога. Зачем какой-то крест, какие-то заповеди, если все так просто?

Апостол говорит о восхождении из силы в силу, между прочим.

 

Вы упорно даже попробовать не желаете. Вот упорно. Зачем вы со мной вообще говорите? Вы основываясь на собственном субъективном мнении, подстраиваете под него, сказанное в писании. А потмо мне это выкладываете. А я вам говорю - попробуйте любить. Не получится - и ладно. Главное попробуйте. Вы нет. Снова что-то мне говорить пытаетесь. Скажите, вы попробовали любить илди так и будете здесь словами со мной обмениваться?

 

Если только что пробовали - скажите, пробовала, не вышло ни в какую. Я уверен что не скажите, потмо учто это просто.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Слава, я Вам неоднократно уже писала, что и любила, и люблю, как могу, но ни разу у меня не получилось полюбить усилием воли. Усилием воли можно преодолеть препятствие, с Божьей помощью, но любовь - это данность от Бога, Его дар, и человек над ней не властен. Может убить ее, но родить ее- нет.

[Слава 19]

Слава, я Вам неоднократно уже писала, что и любила, и люблю, как могу, но ни разу у меня не получилось полюбить усилием воли. Усилием воли можно преодолеть препятствие, с Божьей помощью, но любовь - это данность от Бога, Его дар, и человек над ней не властен. Может убить ее, но родить ее- нет.

 

Хорошо, давайте перейдем в личку, там проще это обсудить.

 

Но, вообще, странно, убить человек может любовь по своему желанию, а вот полюбить ну ни в какую. Прямо какой-то разрушитель сути Божией, а не человек. Ведь он по подобию Господа, неужто вы думаете, что он не может полюбить? Да и Исус говоирл - ВОЗЛЮБИ, это означает полюби. Как тебе могут предлагать любить, если ты не можешь сделать этого по своему желанию?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

 

 

Хорошо, давайте перейдем в личку, там проще это обсудить.

 

Короче, Слава, не приписывайте себе способность любить, тем более, не приписывайте ее свои заслугам. Иначе прелесть Вам гарантирована, вкупе с гневом Божьим.