Жизнь по вере - теория и практика...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В том то и дело, что нет веры...Если смогли некоторые, значит могут и остальные, но вот хотят ли?

Так сразу если заставить прыгнуть на 3 метра вверх, кто сможет. Сначала нужно прыгнуть на метр. А если объявить, что все не прыгнувшие на 3 метра, будут вечно гореть в аду....

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9 365]

Так сразу если заставить на 3 метра вверх, кто сможет. Сначала нужно прыгнуть на метр. А если объявить, что все непрыгнувшие на 3 метра будут вечно гореть в аду....

Надо внимательно изучать святых отцов, в их напутствиях и наставлениях изложены все возможности постепенного, из силы в силу, возрастания в вере.

[E Va 1 019]

 Учение Церкви в том виде, которое нам дали святые отцы, оно на уровень святых отцов и рассчитано.

 

Нет конечно,это не так.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Нет конечно,это не так.

Пожалуй, я не буду спорить. Возможно, есть люди, которые могут жить, как святые отцы. И все воспринимать, как они.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[mlsha 856]

Учение Церкви в том виде, которое нам дали святые отцы, оно на уровень святых отцов и рассчитано.

Давайте тогда Вашу мысль доведём до логического завершения.

Учение которое нам дал Бог рассчитано на уровень Бога!

И человек призван к обожению, к уподоблению Богу! И никак не меньше. Если Вы хотите меньше, то Вы пренебрежёте милостью и волей Бога! 

 

А человек, который с ним только знакомится, такую высоту вытянуть не может. И, что по логике вещей, его отвергает. Либо находит массу уловок, чтобы его "адаптировать" к себе.

А это кто как. Кто отвергает. Кто "адаптирует". Кто выдумывает свою веру. А есть и такие которые просто следуют по пути Христову. Делают то, что могут в данный момент, а Бог в ответ на это открывает им новые горизонты и даёт им больше сил.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Давайте тогда Вашу мысль доведём до логического завершения.

Учение которое нам дал Бог рассчитано на уровень Бога!

И человек призван к обожению, к уподоблению Богу! И никак не меньше. Если Вы хотите меньше, то Вы пренебрежёте милостью и волей Бога! 

Делают то, что могут в данный момент, а Бог в ответ на это открывает им новые горизонты и даёт им больше сил.

Миша, а доктора математических наук таблицу умножения сначала учат, или сразу задачи уровня доктора наук решают?

Вы же сами написали про постепенность.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Anastasia Hairova 681]

Миша, а доктора математических наук таблицу умножения сначала учат, или сразу задачи уровня доктора наук решают?

Вы же сами написали про постепенность.

Свет, а вы просто поменяйте Мишины предложения местами, и всё у вас получится

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Свет, а вы просто поменяЙйте Мишины предложения местами, и всё у вас получится

А что у меня получиться-то должно?

Мы с Мишей говорим об одном и том же, только разными словами.

 

Кстати, уже второй раз в этой теме это происходит. Первый раз было про вечность.

[Anastasia Hairova 681]

Вот пример жизни по вере:

«Мы живем в несчастьях, потому что являемся творениями собственного “я”, которое жестоко, узко сердцем и не излучает никакого света, а для вечности слепо. У “я” нет ничего, кроме собственных шумов и пронзительных криков; на его струнах никогда не вибрирует музыка вечности. Вздохи недовольства и уныния, напрасные всхлипывания по прошлому, заботы и тревоги о будущем – вот что волнует наши зачахшие сердца, потому что мы не нашли своих душ и Дух Божий еще не раскрылся в нас."

Полностью по ссылке 

 

 

 http://www.pravoslavie.ru/put/75479.htm

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[mlsha 856]

Миша, а доктора математических наук таблицу умножения сначала учат, или сразу задачи уровня доктора наук решают?

Вы же сами написали про постепенность.

Так, но постепенность - это постепенность, а это утверждение:

Учение Церкви в том виде, которое нам дали святые отцы, оно на уровень святых отцов и рассчитано.

не имеет ничего общего с постепенностью. Тут вообще о другом Вы пишите (иное дело, что Вы подразумевали по этим, но не написали).

 

Понимаете, Евангелие - оно для всех одни и те же слова содержит. Но оно таково потому что боговдохновенно. А учения святых боговдохновенны не все, а многие писаны по разуму, но разуму просветлённому (а то ещё некоторые называют людей многознающих умными или разумными, что не правильно) и из них некоторые адресованы новоначальным, некоторые преуспевающим, некоторые совершенным, а некоторые сразу всем подобно Евангелию.

 

Я всё чаще обращаю внимания на то, что надо предельно точно выражать свои, а иначе мы рискуем быть не понятыми тем кто нас может понять.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем mlsha

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А есть и такие которые просто следуют по пути Христову. Делают то, что могут в данный момент, а Бог в ответ на это открывает им новые горизонты и даёт им больше сил.

Я писала все это потому, что есть и такие, которые, узнав о вечном пламени ада не могут уяснить себе, как Бог, осуждающий в ад, может быть Богом любви. И отвергают церковное учение, считая его попыткой манипуляции человеком при помощи страха.

 

Ведь почти никто не объясняет, что огонь невещественный, что не Бог осуждает, а человек сам из-за своих поступков и состояния души не может войти в Царство Небесное.

Все же по упрощенной схеме происходит: запугиванием вечными муками пытаются обратить человека к Богу, а он решает, что это не Бог любви, а какое-то невиданной жестокости существо. И что это не может быть правдой.

[Апрель 9 365]

Света, объясняем и очень доходчиво, все раскладываем по полочкам так, что вопросы не возникают, но это ничего не значит те, кто так и не принял Евангелие, как то, к исполнению чего надо стремиться всей жизнью, соответственно ее изменяя, так и остаются в том же состоянии в котором находились до того, как узнали все подробности. Человек выбирает сам. А те, кто обвиняя Бога, пытаются оправдать себя, заведомо обрекают себя на соответствующие их выбору последствия и это, тоже их свобода. Однако, есть и те, которые узнав о том, что жили не верно и не по христиански, кардинально изменяют свою жизнь и прилагают все возможные усилия для жизни в согласии с Богом, как с Источником всех благ временных и вечных.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Света, объясняем и очень доходчиво, все раскладываем по полочкам так, что вопросы не возникают, но это ничего не значит те, кто так и не принял Евангелие, как то, к исполнению чего надо стремиться всей жизнью, соответственно ее изменяя, так и остаются в том же состоянии в котором находились до того, как узнали все подробности. Человек выбирает сам. А те, кто обвиняя Бога, пытаются оправдать себя, заведомо обрекают себя на соответствующие их выбору последствия и это, тоже их свобода. Однако, есть и те, которые узнав о том, что жили не верно и не по христиански, кардинально изменяют свою жизнь и прилагают все возможные усилия для жизни в согласии с Богом, как с Источником всех благ временных и вечных.

Батюшка, это хорошо, что Вы так делаете.

Но вот про себя могу сказать, ну, приняла я Бога, сначала не очень задумывалась об аде. Как же, у меня же шанс спастись, а ад, это для других)). Об этом не будешь сильно думать, пока не поставишь себя на место человека, осужденного на ад). А поставишь, и уже не можешь понять, что же это происходит вокруг и куда я попала))

[Апрель 9 365]

Батюшка, это хорошо, что Вы так делаете.

Но вот про себя могу сказать, ну, приняла я Бога, сначала не очень задумывалась об аде. Как же, у меня же шанс спастись, а ад, это для других)). Об этом не будешь сильно думать, пока не поставишь себя на место человека, осужденного на ад). А поставишь, и уже не можешь понять, что же это происходит вокруг и куда я попала))

Вероятно, это зависит от восприятия каждого человека в отдельности. Для человека реально понимающего чего он достоин, как раз, и открыт путь искреннего, бескорыстного делания правды Бога ради и праведного смирения с Его волей какой бы она ни была. "Любящему Господа все во благо поспешествуется".

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вероятно, это зависит от восприятия каждого человека в отдельности. Для человека реально понимающего чего он достоин, как раз, и открыт путь искреннего, бескорыстного делания правды Бога ради и праведного смирения с Его волей какой бы она ни была. "Любящему Господа все во благо поспешествуется".

Наверное, я к таким людям не отношусь. Потому что "смирения с Его волей какой бы она ни была" на уровне безропотного согласия на вечные адские муки я не имею. Все пропало)

 

Какой может быть выход из этого тупика, мне не понятно. Жить по Евангелию, но уже без надежды...

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9 365]

Наверное, я к таким людям не отношусь. Потому что "смирения с Его волей какой бы она ни была" на уровне безропотного согласия на вечные адские муки я не имею. Все пропало)

 

Какой может быть выход из этого тупика, мне не понятно. Жить по Евангелию, но уже без надежды...

Понимаете, Света, для того, кто, по настоящему, полюбит Бога, как мне представляется, и мучения не возможны, потому, что все в любви и по любви принимается. Вывод - необходимо полюбить Бога, а для этого необходимо освободить для Него место отрекшись от себя.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Эх, хорошо, по-своему, монахам. Разорвали связи с родственниками, можно отрекаться от себя, сколько хочешь. А тут сыновний/дочерний долг и разные другие. И каждый от тебя хочет чего-то своего. И ты не можешь ответить: "Ничего не могу поделать, отрекаюсь от себя, поэтому вам уделить не могу того, чего и сам не имею".

Думаю, Вы меня поймете...

[Апрель 9 365]

Эх, хорошо, по-своему, монахам. Разорвали связи с родственниками, можно отрекаться от себя, сколько хочешь. А тут сыновний/дочерний долг и разные другие. И каждый от тебя хочет чего-то своего. И ты не можешь ответить: "Ничего не могу поделать, отрекаюсь от себя, поэтому вам уделить не могу того, чего и сам не имею".

Думаю, Вы меня поймете...

Так я же Вам пишу про отречение от себя, а не от других) Все это самолюбивые саможаления и самооправдания)

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так я же Вам пишу про отречение от себя, а не от других) Все это самолюбивые саможаления и самооправдания)

Иногда другим хотелось бы, чтобы человек от себя не отрекался, тогда и им будет счастье)))

[Апрель 9 365]

Иногда другим хотелось бы, чтобы человек от себя не отрекался, тогда и им будет счастье)))

Есть принципиальное отличие между человекоугодием и человеко(брато)любием)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Есть принципиальное отличие между человекоугодием и человеко(брато)любием)

Какое?

[mlsha 856]

Христос на первом месте должен быть для всех. Тогда во Имя Его будет между всеми любовь. А если эти "другие" любят и лелеют свои страсти, то это уже иная любовь, не Христова.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Христос на первом месте должен быть для всех. Тогда во Имя Его будет между всеми любовь. А если эти "другие" любят и лелеют свои страсти, то это уже иная любовь, не Христова.

Известное дело. Только от понимания этого боль, возникающая от осознания того, что твое самоотречение другим приносит страдания, не становится меньше.

[Апрель 9 365]

Какое?

Вот, Михаил Вам уже ответил. Если угождать человеку вместо Бога, то это человекоугодие - грех, а если  относиться к человеку исполняя заповедь Христову, служа ему вместо себя Бога ради, то это братолюбие.

Известное дело. Только от понимания этого боль, возникающая от осознания того, что твое самоотречение другим приносит страдания, не становится меньше.

Да что Вы такое говорите, если Вы перестанете любить себя и поломаете свою гордыню, как раз, Ваши близкие станут счастливыми.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот, Михаил Вам уже ответил. Если угождать человеку вместо Бога, то это человекоугодие - грех, а если  относиться к человеку исполняя заповедь Христову, служа ему вместо себя Бога ради, то это братолюбие.

 

Да что Вы такое говорите, если Вы перестанете любить себя и поломаете свою гордыню, как раз, Ваши близкие станут счастливыми.

Еще есть такая фраза, что "нельзя служить Богу и маммоне". Иногда другие скорее были счастливы видеть тебя в дружбе с маммоной, чем без гордости и с служением человеку вместо себя Бога ради))