Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Olqa 13 038]

"...И что после нее изменилось?..."

 

Мы все живы, до сих пор продолжается жизнь, две тысячи лет....Ее могло уже и не быть. Не будь "пожарника"- погибли бы им спасенные...Простите! ))

[Мария Ш 2 576]

Андрей НС, Вы понимаете, что значит для Христиан то, что Бог, не переставая быть Собой, стал человеком? Кенозис - видимое умаление славы. Он, не меняясь по сути, воспринимает человеческую природу с целью её исцеления. Человек болен грехом и смертью и не в состоянии, подобно мюнхгаузену, вытащить себя сам. Причастие - это не просто воспоминание о Христе, а Его плоть и Кровь. Это антидот.  В смысле изменений планетарного масштаба важно и то, что после прихода Спасителя в сердцах начертан закон Христов. Даже если Вы этого не осознаёте, Вам уже облегчен путь к правде и усвоению благодати. Это дано, а ваше дело - согласиться это принять. 

Постарайтесь не слишком предаваться духу полемики. Знаете, как Пушкин определяет чернь? Это не те, которые мало знают, а те, которые не в состоянии предположить,что существует нечто высшее. Попытайтесь прочесть Библию внимательнее, учитывая "презумпцию вменяемости" Автора - Святого Духа Божия, который открывается через людей. Если Вам непонятен язык автора, то требуются усилия с вашей стороны. Как хотите.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем iam

[иером. Даниил 101]

Вы спрашиваете: «Почему для спасения людей бывает нужна жизнь пожарника?»

Потому, что им в этот момент нужна помощь, и он её предоставляет «пожарник» иногда даже ценою своей жизни.

Грешному человеческому роду не в меньшей степени нужна помощь, которую и предоставляет Христос ценою своей жизни.

 

Так же Вы спрашиваете: «Почему любящий Отец избавляет от смерти лишь посредством жертвы другого, хотя, Сам является Любовью?»

Бог не избавляет  человека  от смерти, посредствам жертвы другого человека, человек сам если это необходимо и он готов на это, идет на этот шаг. Бог ни кого не заставляет, и не принимает решение за человека готового пожертвовать своей жизнью во спасение другого человека.

А разве Бога кто то заставляет принимать решение жертвовать Собой для спасения человечества?

И по-вашему, значит выходит, что если бы пожарник отказался жертвовать собой для спасения людей, то Богу бы ничего не оставалось, как только наблюдать гибель последних? Ведь, как вы говорите, Его действия и любовь не могут проявляться через жертву других людей. 

 

Заповедь Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13)

Пожарник сам принял это решение, используя вышеуказанную заповедь.

Так определитесь наконец с вашей позицией ))) Вы все-таки утверждаете, что пожарник в своих действиях добровольно принял решение исполнить именно заповедь Бога? Следовательно Богу все же нужны добровольны для исполнения Его воли?

 

Но тогда скажите в чем, заключалась  жертва Иисуса в Вашем понимании?  И что после нее изменилось? Как вы понимаете глубокий смысл, заложенный в его жизни, учении и смерти? И нужно ли было Отцу, чтобы его Сын так закончил своё посвящение на Земле?

Вот давайте все же ответьте сначала на предыдущие вопросы, а дальше уже будем говорить о том, как объяснял смысл Своей жертвы Сам Иисус Христос.

[Андрей.Н.С. 2]

 

Так определитесь наконец с вашей позицией ))) Вы все-таки утверждаете, что пожарник в своих действиях добровольно принял решение исполнить именно заповедь Бога? Следовательно Богу все же нужны добровольны для исполнения Его воли?

 

 

 

Да, пожарник добровольно и по собственной воле принял решение помочь жертвам стихии пожара. Возможно, руководствуясь заповедями. Бог хочет, чтобы человек  собственным, личным и добровольным решением, решил избрать исполнение Воли Бога. Человек должен принять решение: «Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя Отец».   

[иером. Даниил 101]

Скажите, вы действительно боитесь ответить на мой вопрос или просто не поняли пока его сути? Воля Отца в отношении пожарника в чем заключается?

[Андрей.Н.С. 2]

Скажите, вы действительно боитесь ответить на мой вопрос или просто не поняли пока его сути? Воля Отца в отношении пожарника в чем заключается?

 

Воля Отца  заключается в том, чтобы пожарник помог людям.

[иером. Даниил 101]

Спас их жизни?

[Андрей.Н.С. 2]

Да.

[иером. Даниил 101]

Даже ценою своей собственной?

[Андрей.Н.С. 2]

Да, если хватит духу.

[иером. Даниил 101]

Значит все таки воля Божия заключается в том, чтобы люди по любви жертвовали собственной жизнью для спасения жизни других? И Отец принимает эту жертву?

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем иером. Даниил

[Андрей.Н.С. 2]

Да. Отец принимает это, как поступок зрелой души, знающей истинные ценности жизни. Такой поступок человека, ведет к спасению его бессмертной души и продолжению существования его личности после смерти тела, в новом обличии в обителях нашего Отца.

[иером. Даниил 101]

Давайте пока оставим за скобками фантазии составителей КУ про продолжение существования личности в новом обличии после смерти и вернемся к воли Божьей.

 

Я не ослышался? Вы сказали, что Богу угодна смерть зрелой, знающей истинные ценности, души пожарника ради спасения других? Бог предоставляет вечное спасение пожарнику взамен за его добровольную жертву собой?

[Андрей.Н.С. 2]

Вы не могли слышать. Вы могли лишь прочесть. Бог предоставляет спасение и за менее героически прожитую жизнь. Но в данном случае я не сомневаюсь в этом.

[иером. Даниил 101]

Нет, ваши мысли я как раз слушаю ... собеседника важно именно услышать 

 

Ну а если воля Божия состоит в том, чтобы люди страдали, жертвуя своей жизнью ради избавления от страданий себе подобных, то почему тогда для вас является абсурдом, что Бог, дающий такие заповеди, хочет исполнять их Сам, принося в жертву Себя Самого?

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем иером. Даниил
Светлана, благодарю!

[Андрей.Н.С. 2]

Нет, ваши мысли я как раз слушаю ... собеседника важно именно услышать 

 

Ну а если воля Божия состоит в том, чтобы люди страдали, жертвуя своей жизнью ради избавления от страданий себе подобных, то почему тогда для вас является абсурдом, что Бог, дающий такие заповеди, хочет исполнять их Сам, принося в жертву Себя Самого?

 

Мудрость приходит к смертным только через страдания. Знание того, что испытывает человек страдая, ведет к сочувствию и пониманию тягот ближних.

Иисус пришел для того, чтобы создать в человеке новый дух, новое желание — наделить его новой способностью постигать истину, испытывать сострадание и выбирать добродетель,  желание быть в гармонии с желанием Бога, вместе с вечным стремлением стать совершенным, как совершенен небесный Отец. Разве сын не стремится во всем быть похожим на Отца.  Смерть учителя была лишь естественным  заключением всех развивавшихся событий связанных с его жизнью и деятельностью. Действительно Бог стал человеком, действительно этот человек показал дорогу истины для всех своих братьев. Но здесь нет его желания умереть мучительной смертью. Существовало много различных методов используя которые Он мог покинуть этот мир и жизнь во плоти. Но Он выбрал естественный ход событий, дабы до конца испить чашу, исполнить волю Божью и понять на своем опыте ту материальную смерть, которую проходят все его создания. Его смерть на кресте сделала учеников верных ему, более самостоятельными и эта самостоятельность помогала им уверенней нести истины и евангелие своего учителя. Явления Иисуса своим ученикам после распятия укрепило их веру, надежду и любовь к  Творцу. Не смерть, а жизнь является главным примером и учением Его, для всех нас.

[иером. Даниил 101]

Андрей, а вы можете хотя бы на время нашей беседы не просто как зомби вставлять цитаты из КУ, а начать именно думать?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Но здесь нет его желания умереть мучительной смертью. Существовало много различных методов используя которые Он мог покинуть этот мир и жизнь во плоти. Но Он выбрал ...

 

А что Вам не понравилась, когда я написала, что Христос умер из принципа?

Не хотел ведь, но умер.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, а вы можете хотя бы на время нашей беседы не просто как зомби вставлять цитаты из КУ, а начать именно думать?

 

 Я написал то, с чем я согласен и то, во что я верю, вас что-то в этом смущает. Или Вы с чем-то не согласны? С чем именно?

И если я не прав, то скажите в чем?

 

Заметьте, что я  не сравнивал цитирующих Библию с зомби.    Люди пользуются теми источниками, которые считают для себя полезными. 

 

А Библия, действительно великая книга.

 P.S

Зомби не существует!

[Андрей.Н.С. 2]

 

А что Вам не понравилась, когда я написала, что Христос умер из принципа?

Не хотел ведь, но умер.

 

Он умер и пошел на все эти мучения, так как хотел исполнить Волю Отца. А воля Отца заключалась в том чтобы все происходило естественным образом, не нарушая законы установленные Отцом. А именно, Иисус не должен был пользоваться ради своего   спасения от неминуемой смерти, какими либо божественными прерогативами и способностями, хотя он мог. Все произошло естественно, как у обычного человека познавшего материальную смерть.   

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Он умер и пошел на все эти мучения, так как хотел исполнить Волю Отца. А воля Отца заключалась в том чтобы все происходило естественным образом, не нарушая законы установленные Отцом. А именно, Иисус не должен был пользоваться ради своего   спасения от неминуемой смерти, какими либо божественными прерогативами и способностями, хотя он мог. Все произошло естественно, как у обычного человека познавшего материальную смерть.

То есть Вы утверждаете, что Бог, который есть Любовь и даже больше, чем любовь, сознательно сотворил людей смертными?

Тогда зачем людям вообще умирать? Ведь мудрость приходит через страдания. Жили бы себе вечно, вечно страдали и, тем самым, вечно совершенствовались бы.

 

И зачем тогда Иисусу было умирать, показывая пример, что человек должен быть готов умереть, чтобы усовершенствоваться? Ведь Он тем самым исполнял волю Бога. То есть, смерть приводит к усовершенствованию человека? Тогда человек, умирая, автоматом совершенствуется? Или смерть за другого приводит к усовершенствованию человека?

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[иером. Даниил 101]

Я написал то, с чем я согласен и то, во что я верю, вас что-то в этом смущает. Или Вы с чем-то не согласны? С чем именно?

И если я не прав, то скажите в чем?

 

Заметьте, что я  не сравнивал цитирующих Библию с зомби.    Люди пользуются теми источниками, которые считают для себя полезными. 

 

А Библия, действительно великая книга.

Так мы же вроде с вами уже говорили по этому поводу, и как мне казалось, пришли к выводу, что верить вы можете во все, что угодно - это ваше полное право. Но если вы решили вступить в дискуссию, то надо подчинить себя определенным элементарным правилам, одно из которых - аргументанция вашей позиции. И хочу напомнить, что пока ни от вас, ни от ваших предшественников - адептов КУ, мы не видели (хотя ждали долго) никакой здравой аргументации по поводу достоверности "откровений КУ".

Ваша неправота состоит именно в том, что вместо аргументов вы предлагаете нам лишь тексты из книги, которая не то, чтобы для христиан, но вообще для любого здравомыслящего человека является полным бредом. Не обижайтесь, но в обратном пока вы не смогли убедить. Если же вы все же считаете КУ для себя полезным источником, то тогда хотя бы воздержитесь от его цитирования нам, поскольку для нас он таковым мягко сказать не является. 

Как я понимаю, Библия для вас так же является полезным источником (хотя и меннее ценным, чем КУ), поэтому сравнив нас с зомби, вы поступили бы довольно странно. Надеюсь вы поняли ход моих мыслей.

 

Вернемся к нашему разговору. Мне интересно знать, теперь, после нашего разбирательства с примером пожарного, ваше недоумение по-прежнему остается в силе или вы готовы внести в него некоторые корректировки?

 

"Мне интересно как Вы допускаете тот факт, что по Вашему, Бог Отец хотел получить в жертву своего собственного Сына, увидеть его мучения. И лишь после этого простил грехи людей. И вместе с тем Вы утверждаете что Отец есть Любовь. Тот кто не сотворит зла. И зачем, объясните мне, зачем Всевышнему нужна эта жертва? Вы думаете чтобы Бог простил людей ему надо посмотреть на то как мучается его Сын и лишь после этого смягчится «сердце его»."

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Всеобщий Отец, получается, готов принять в жертву человека, а своего сына в жертву принимать - это Всеобщему Отцу никак нельзя.

Но сын в качестве примера людям умереть может. Пример - это уже не жертва.

Ага, пример, в котором в жертву приносится жизнь, жертвой не является. Ага. Железная логика)))

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Ой, чувствую я, что сейчас будет рассказ про переселение в другие миры.

[Андрей.Н.С. 2]

Ой, чувствую я, что сейчас будет рассказ про переселение в другие миры.

 

Мне придётся ответить на все Ваши вопросы завтра, прошу прошение, с Вашего позволения.