Оффтоп

[sibiryak 5 250]

-Тогда уж Апрелина..Апрель мужское имя, как ни крути...

[Олег Савченко 177]

Я тоже склоняюсь к мнению Патриарха,что всё-таки надо обозначиться.Люди не телепаты,как это иногда не печально.Я на форуме редко бываю,всегда думала,что Апрель-девушка.И только вот сейчас всё прояснилось))

В этом то и дело. В интернет-дискуссии священнику гораздо труднее бывает скрыть свои недостатки, которые в реальгной жизни обычно с успехом покрываются его видимым "священным статусом". Тут гораздо ярче проявляется подлинная сущность. И те непобежденные страсти, которые в обычной жизни обычно оправдываются статусом учителя и наставника, в интернете проявляют себя в своем сухом остатке во всей своей неприглядности. Это можно видеть по плодам - смущению, мелким сварам, и постоянному болезненному отстаиванию своей мнимой правоты.

К сожалению, многие священники привыкли к тому, что их слова по умолчанию должны восприниматься как слова пастыря - сразу и без вопросов. Любое, даже самое малое противление со стороны наставляемых, может вызывать у таких пастырей бурное негодование. В интернете пастырю бывает гораздо сложнее стать авторитетом, чем в реальной жизни среди своих прихожан, потому что здесь нет больших золотых крестов на груди, ряс, и других атрибутов священнической власти, которые заставляют закрывать глаза прихожан на иногда откровенную, простите, дурь, которые могут безнаказанно нести священники среди своих. Интернет свободен от всего этого. Тут оценивается лишь текст в независимости от статуса того, кто его пишет. И к величайшему сожалению, нередко можно увидеть, что миряне бывают гозаздо более рассудительны и здравы, чем те, кто восседает на моисееве седалищи.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Олег Савченко

[E Va 1 019]

-Тогда уж Апрелина..Апрель мужское имя, как ни крути...

Апрель  в сети очень распространённый ник.И всегда под этим ником женщины регистрируются.Вот например:http://www.edimdoma.ru/users/78835

На это и ориентировалась.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Елена Валентиновна

[Anastasia Hairova 681]

К сожалению, форумы сильно подогревают страсти, кто это понимает, борется с ними, а кто не понимает, взращивает их в себе как среди мирян, так и среди священников. (страсти у всех одни и те же).

Взять к примеру тот факт, что крайне редко, мы форумчане, не отходим от темы, вот и эта тема доказательство наших проблем на форуме, очень часто вступаем в спор, хорошо если не переходим на личности, каждый хочет показать свою" начитанность" (чаще всего ведь скачиваем все ответы из интернета), быстроту, и остроту реакции. Поддеть, подколоть, тоже можно. Даже на православных форумах пытаемся судить священников, зная, что это грех и грех смертный, пока священник служит в алтаре, значит Бог допускает его служение и через него совершаются церковные таинства и на нём Благодать. Сегодня первый раз была на службе у о. Олега, удивительный храм, удивительная служба, Молитва в алтаре, с каким старанием он пытался на проповеди донести до прихожан простые истины, но кто слушатели, кто мы и что мы унесли с этой проповеди, слышали ли, слушали ли, что он говорил? А когда вышла из храма пришла ужасная мысль, что в храме было много народу, но на улице, в домах, его в разы больше и многие крещённые, отрекались от сатаны и обещали быть воинами Христовыми, где они, на форумах, обсуждают каким должен быть священник? Все суете, в страстях, в нерадении, о своём спасении. И мы хотим, чтобы нас только по шёрстке?...Воистину мы боимся прихода антихриста, но сами ускоряем его приход.

 

Св. праведный Иоанн Кронштадтский

«Священник велик во время совершения служб дневных и особенно при совершении Таинства, он облечен величайшим от Бога полномочием, (он) всесилен и может умолить Бога о своем мире», — пишет он, а в нижеследующем отрывке раскрывает более подробно, в чем заключается это «величайшее от Бога данное» священнику «полномочие»: «Сколь досточтим сан священства, сколько велика, спасительна и чудна благодать священства. Чрез священство Господь совершает в людях великие и спасительные дела; очищает и освящает людей, животных, все стихии, избавляет людей от злодейства бесов, возрождает, обновляет, укрепляет; претворяет хлеб и вино в Пречистое Тело и Кровь Самого Богочеловека, совершает брак и делает его честным и ложе нескверным, разрешает грехи, исцеляет болезни, обращает землю в небо, соединяет небо с землей, человека с Богом; делает один собор из ангелов и человеков... и чего лишаются те люди, у коих нет священства... Они лишаются спасения. Не напрасно Сам Совершитель нашего спасения Господь называется Первосвященником. Он Учредитель и Совершитель священства, сущего на земле, купно (совместно) с Освятителем и Совершителем Духом Святым».

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[sibiryak 5 250]

Апрель  в сети очень распространённый ник.И всегда под этим ником женщины регистрируются.Вот например:http://www.edimdoma.ru/users/78835

На это и ориентировалась.

Елена меня не интересует кто под такими никами регистрируется, в сети порой такие ники увидшь, что волос дыбом. Я всего лишь за грамматику. Апрель, существительное мужского рода, винительного падежа. Этим все сказано.

 

К сожалению, многие священники привыкли к тому, что их слова по умолчанию должны восприниматься как слова пастыря - сразу и без вопросов. Любое, даже самое малое противление со стороны наставляемых, может вызывать у таких пастырей бурное негодование.

Олег  вам недостаточно статьи Святителя Иоанна Златоуста ? http://forum.optina.ru/blog/81/entry-3279-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD-%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82/#comment_5300

 

 

Разве ты не знаешь, что такое – священник? Он – ангел Господа. Разве свое говорит он? Если ты его презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но, если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда; если Бог ничего не совершает чрез него, то ты ни крещения не имеешь, ни таин не причащаешься, ни благословений не получаешь, и, следовательно, ты – не христианин.

Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но чрез всех сам Он действует, – хотя бы они были и недостойными, – для спасения народа. Если для народа Он говорил чрез ослицу и Валаама, человека нечестивого (Числ.22), то тем более – чрез священника.

На это и ориентировалась.

А профиль со статусами и полом вообще для чего тут выдуман? http://forum.optina.ru/user/3503-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C/

 

P.S Но Елену понять можно, она не знала про священство Апреля, поэтому учение святителя Иоанна Златоуста сегодня не к ней. Вот почему Патриарх и просил священство обозначаться.

 

На этом остановимся пожалуйста , офф-топим, и я туда же

[Апрель 9 365]

Лучше чтоб не знали.

Олег, Вы на самом деле не тот за кого себя выдаете. Если Вы не взлюбили меня лично, видимо на Вас заповедь о любви к ближнему  не распространяется или такие, типа меня, Вам не ближние,это Ваша проблема, но я говорил не с вашим больным устроением, а с Еленой, которая задавала вопросы, почему Вы вмешиваетесь мне не понятно. 

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Апрель

[просто Серафима 42]

«Священник велик во время совершения служб дневных и особенно при совершении Таинства, он облечен величайшим от Бога полномочием, (он) всесилен и может умолить Бога о своем мире», 

Вы похоже не поняли. Я говорила не о священном сане и не о том, что происходит во время Литургии и служб, а о том, как найти правильное духовное руководство и кому послушаться, чтобы не впасть в "прелесть" и в сети лукавого вместе со своими наставниками, которые после совершения Литургии могут возвращаться к своим грехам и жить нечестиво и учить не верно. О том же и святые отцы предупреждают.

 

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу". Тит 1: 15-16

 

Для чистых все чисто, кроме греха. А вообще в контексте это о еде говорится. Читайте толкования, если это непонятно.

http://bible.optina.ru/new:tit:01:15

 

Чистоты сердечной вам желаю, верности и покорности БОГУ в первую очередь, а не младостарцам и духовникам-священникам, увлекающим людей за собой в погибель.

Не сотвори себе кумира.

Спаси Господь вас!

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем просто Серафима

[просто Серафима 42]

А может быть Серафима живёт не по московскому времени,разве такое невозможно?Но в любом случае это не  моё дело,выяснять,кто был,а кто не был на службе.

Совершенно верно, Елена, я живу в другом временном поясе. А службы я люблю, и редко пропускаю, по болезни если только.

 

Анастасия, за мной кажется родная мама меньше чем Вы присматривает,

Спаси Господь Вас, дорогая сестра.

 

Все то я знаю, как батюшкам жить,как исповедовать и как служить, знаю, какими должны быть христиане, нашего храма все прихожане, все из Писания и от отцов мне досконально известно с основ, всех я могу научить, как спасаться, но не могу перестать заблуждаться,знаю причины всех бед и невзгод, жаль, только сам я духовный урод.... 

 

 Бывают и такие искушения.

Господь научает нас друг через друга.

 

А вот еще из книги "Пасха Красная": 

Пощусь зело. Молюсь отменно

Стяжал большую благодать.

И лишь одну имам проблему -

Своих грехов мне не видать

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

Я веду войну со своими страстями внутри себя в первую очередь, Вы просто этого не заметили.

...............................

Это очень заметно. Только вот непонятно - почему Вы всех самой собою считаете?

[Апрель 9 365]

Как же печально, что нельзя удалить аккаунд, несколько раз хотел оставить это бесполезное занятие писать на форуме, тем более, что некоторые  меня здесь давно и серьезно невзлюбили, но каждый раз напишет кто-нибудь из форумчан в личку с просьбой не исчезать и снова, жалея человека пишешь, а зря....Интернет общение- не мое...

[sibiryak 5 250]

 

Как же печально, что нельзя удалить аккаунд

Батюшка это очень просто и легко , вы это знаете. Но не надо торопиться.

 

несколько раз хотел оставить это бесполезное занятие писать на форуме

Полезное поверьте

 

тем более, что некоторые  меня здесь давно и серьезно невзлюбили

о.Олег это же хорошо, это же еще раз подтверждает о полезности)))

 

Интернет общение- не мое...

Да , болото еще то ))) Я иногда просто исчезаю, порой на месяцы...Так сказать уезжаю в командировку..На северный полюс

[Олег Савченко 177]

Олег, Вы на самом деле не тот за кого себя выдаете. 

Чудной вы однако какой-то

 

Интернет общение- не мое...

Судя по сообщению, которое вы мне написали в личку - однозначно!

[Anastasia Hairova 681]

Вы похоже не поняли. Я говорила не о священном сане и не о том, что происходит во время Литургии и служб, а о том, как найти правильное духовное руководство и кому послушаться, чтобы не впасть в "прелесть" и в сети лукавого вместе со своими наставниками, которые после совершения Литургии могут возвращаться к своим грехам и жить нечестиво и учить не верно. О том же и святые отцы предупреждают.

 

 

Для чистых все чисто, кроме греха. А вообще в контексте это о еде говорится. Читайте толкования, если это непонятно.

http://bible.optina.ru/new:tit:01:15

 

Чистоты сердечной вам желаю, верности и покорности БОГУ в первую очередь, а не младостарцам и духовникам-священникам, увлекающим людей за собой в погибель.

Не сотвори себе кумира.

Спаси Господь вас!

 Серафима, читайте толкования внимательно: о еде да не совсем

Тит.1:16. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Видишь ли, что делает их нечистыми и мерзкими? то, что дела дурны и нечисты. Ибо поистине «вера без дел, мертва» (Иак.2:17). Мертвый же внушает омерзение и ни к чему не годен.

"Поэтому нечистая мысль, направленная в дурную сторону, сама собой грязнит то, что по природе не таково". а э это к 15 стиху, так что читайте внимательно не между строк, это моё вам последнее наставление и вас спаси Бог. 

Ваше непонятное отношение к священникам наталкивает меня на мысль, что вы не православной веры, но расценим это как дурной помысел. И, как я понимаю, у вас нет духовного руководителя, тогда оставляю вас на попечение вашей мамы и простите. если что не так.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ерёмин Андрей 4 737]

Как же печально, что нельзя удалить аккаунд, несколько раз хотел оставить это бесполезное занятие писать на форуме, тем более, что некоторые  меня здесь давно и серьезно невзлюбили, но каждый раз напишет кто-нибудь из форумчан в личку с просьбой не исчезать и снова, жалея человека пишешь, а зря....Интернет общение- не мое...

Апрель... Ну, что это такое то на самом деле? Вы священник или так... погулять вышли? Священник - это же служение Богу и людям навеки, днём и ночью, не взирая на лица... Представьте себе, что с амвона священник говорит проповедь, и кто то из прихожан отвлёкся и стал разговаривать, или телефон у кого то зазвонил... И священник обиделся на паству - "А меня тут ни кто не слушает... Я вам не нужен... Всё это не по мне... Уйду я от вас..." А его давай все уговаривать - "Ой, батюшка, не уходите... Вы нам очень нужны... Как же мы без вас...". - "Ну, ладно, уговорили, останусь пока." И так не один и не два раза, а два - три раза в год... Ну все мы люди грешные - все порой в уныние и обиду впадаем, но не в правило же это самому себе вводить, и разве сан не обязывает категорически в себе исключать такое? Вы же периодически тут в "обидки" впадаете как "кисельная барышня", а не священник. Что Вы сетуете, что не можете уйти, что аккаунт не удаляется? Вас, что тут насильно держат против Вашей воли? Вас ни кто тут не держит, но и ни кто отсюда не выгоняет, и даже не оказывает такого уж сильного неуважения, что бы так болезненно реагировать. Ваши сообщения очень полезны, грамотны и нужны, но если Вас не устраивает не совсем учтивое к Вам обращение некоторых людей, и если себя Вы любите больше, чем нас - то можете свободно уходить. Поймите меня правильно - я не в коей мере не гоню Вас, даже и в мыслях такого нет, но не нужно требовать к себе уважения и обижаться на людей, если его нет. Уважение заслуживается, а если его нет, то нужно в себе самом разбираться. Почему Вы то Апрель, то user_id3503,то Увы мне, то вообще Ни кто? Вы же были о.Олег, разве Вы им не остались? Так почему же постоянно "шифруетесь" и то уходите, а то приходите? 

 

Простите меня все..., и не бейте сильно. Я первый раз так священнику говорю, да ещё и при всех. Но я люблю отца Олега, скорее всего несовершенно, как получается, но всё таки не неприязнь к нему испытываю, а наоборот очень хочу, что бы он был хорошим пастырем... На кого же нам опираться, у кого учится, если не у него и других пастырей? Это наша церковь и мне очень хочется, что бы она была во всём хороша, как и всё у Бога.

 

Я не могу говорить за всех интернет-прихожан (а этот форум и сайт, получается, как некий образ церкви), но я думаю, что многие так же думают - есть очень большая нужда в хороших, добрых пастырях. Очень большая нужда. Мы же овцы без пригляда без них. Мы спастись хотим, но часто не понимаем как нам быть, всё время ищем Бога. Вот и отец Даниил стал намного меньше ответов тут писать... Кто же нам поможет? Когда алмаз огранивается, то как круг стачивается? Тут же всё взаимосвязано - зачем пастырь, если паствы нет, или какая же паства без пастыря?

 

Простите ещё раз, если по неразумию и дерзости допустил, что то не лицеприятное.

[E Va 1 019]

а тут всё-таки нескучно)) Забавно,как верующие лупят друг друга цитатами Слова Божьего по башке.Забавно лукавому.

Апрель,всё не настолько плохо,как вы сейчас представляете,удалять аккаунт  не стоит.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну тут на форуме многие или вообще все знают о.Олега.

А вот насчет лучше чтоб не знали вряд ли. Сам Патриарх Кирилл призывал священство обозначаться в интернете под своими реальными статусами и именами, а не под никами.

Вот я бы тысячу плюсов под этим сообщением Александра поставил.

Этот разговор к стати уже поднимался.

а тут всё-таки нескучно)) Забавно,как верующие лупят друг друга цитатами Слова Божьего по башке.Забавно лукавому.

Апрель,всё не настолько плохо,как вы сейчас представляете,удалять аккаунт  не стоит.

Вы тут от лукавого, раз вам забавно?

Пожалуйста, удалите грубость из вашего сообщения - ни кто тут ни кого не "лупит по башке".

[Апрель 9 365]

Апрель... Ну, что это такое то на самом деле? Вы священник или так... погулять вышли? Священник - это же служение Богу и людям навеки, днём и ночью, не взирая на лица... Представьте себе, что с амвона священник говорит проповедь, и кто то из прихожан отвлёкся и стал разговаривать, или телефон у кого то зазвонил... И священник обиделся на паству - "А меня тут ни кто не слушает... Я вам не нужен... Всё это не по мне... Уйду я от вас..." А его давай все уговаривать - "Ой, батюшка, не уходите... Вы нам очень нужны... Как же мы без вас...". - "Ну, ладно, уговорили, останусь пока." И так не один и не два раза, а два - три раза в год... Ну все мы люди грешные - все порой в уныние и обиду впадаем, но не в правило же это самому себе вводить, и разве сан не обязывает категорически в себе исключать такое? Вы же периодически тут в "обидки" впадаете как "кисельная барышня", а не священник. Что Вы сетуете, что не можете уйти, что аккаунт не удаляется? Вас, что тут насильно держат против Вашей воли? Вас ни кто тут не держит, но и ни кто отсюда не выгоняет, и даже не оказывает такого уж сильного неуважения, что бы так болезненно реагировать. Ваши сообщения очень полезны, грамотны и нужны, но если Вас не устраивает не совсем учтивое к Вам обращение некоторых людей, и если себя Вы любите больше, чем нас - то можете свободно уходить. Поймите меня правильно - я не в коей мере не гоню Вас, даже и в мыслях такого нет, но не нужно требовать к себе уважения и обижаться на людей, если его нет. Уважение заслуживается, а если его нет, то нужно в себе самом разбираться. Почему Вы то Апрель, то user_id3503,то Увы мне, то вообще Ни кто? Вы же были о.Олег, разве Вы им не остались? Так почему же постоянно "шифруетесь" и то уходите, а то приходите? 

 

Простите меня все..., и не бейте сильно. Я первый раз так священнику говорю, да ещё и при всех. Но я люблю отца Олега, скорее всего несовершенно, как получается, но всё таки не неприязнь к нему испытываю, а наоборот очень хочу, что бы он был хорошим пастырем... На кого же нам опираться, у кого учится, если не у него и других пастырей? Это наша церковь и мне очень хочется, что бы она была во всём хороша, как и всё у Бога.

 

Я не могу говорить за всех интернет-прихожан (а этот форум и сайт, получается, как некий образ церкви), но я думаю, что многие так же думают - есть очень большая нужда в хороших, добрых пастырях. Очень большая нужда. Мы же овцы без пригляда без них. Мы спастись хотим, но часто не понимаем как нам быть, всё время ищем Бога. Вот и отец Даниил стал намного меньше ответов тут писать... Кто же нам поможет? Когда алмаз огранивается, то как круг стачивается? Тут же всё взаимосвязано - зачем пастырь, если паствы нет, или какая же паства без пастыря?

 

Простите ещё раз, если по неразумию и дерзости допустил, что то не лицеприятное.

Да уж понаписал... Что Вы хотите от меня услышать? Вы меня, практически, по жизни никто не знаете, знали бы, про кисейных барышень побоялись бы писать. Соглашусь только с одним, о совершенстве и речи идти не может, но если бы вы знали мое прошлое и настоящее, то не стали бы пытаться оскорбить или воспитывать. Просто поверьте....

[E Va 1 019]

Да уж понаписал... Что Вы хотите от меня услышать? Вы меня, практически, по жизни никто не знаете, знали бы, про кисейных барышень побоялись бы писать. Соглашусь только с одним, о совершенстве и речи идти не может, но если бы вы знали мое прошлое и настоящее, то не стали бы пытаться оскорбить или воспитывать. Просто поверьте....

Тоже самое я вам хотела написать вчера  

о совершенстве и речи идти не может, но если бы вы знали мое прошлое и настоящее, то не стали бы пытаться оскорбить или воспитывать. Просто поверьте....

 

слово в слово.Телепатия...

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Елена Валентиновна

[Апрель 9 365]

Чудной вы однако какой-то

 

Судя по сообщению, которое вы мне написали в личку - однозначно!

А я не ради Вас сюда пришел, не нравится не общайтесь, держитесь от меня подальше...Я Вас не трогал, это Вы взялись меня смирять, у меня Без Вас этого добра навалом, так что, разойдемся миром, как в море корабли.....

Тоже самое я вам хотела написать вчера  

слово в слово.Телепатия...

Лена, я же о Вас ничего не утверждал, только предполагал, что Вам не так?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да уж понаписал... Что Вы хотите от меня услышать? Вы меня, практически, по жизни никто не знаете, знали бы, про кисейных барышень побоялись бы писать. Соглашусь только с одним, о совершенстве и речи идти не может, но если бы вы знали мое прошлое и настоящее, то не стали бы пытаться оскорбить или воспитывать. Просто поверьте....

Очень жаль, что Вы меня совсем не поняли. Даже в переживании о Вас, Вы увидели оскорбление. Если Вы священник, то я хочу от Вас услышать как мне спастись, но не то, что было выше. Прошу ещё раз прощения. Да мало ли, что я хочу. Может мои желания неправильны. Бог ведь нам даёт не то, что мы хотим, а то, чего достойны.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Олег Савченко 177]

А я не ради Вас сюда пришел, не нравится не общайтесь, держитесь от меня подальше...Я Вас не трогал, это Вы взялись меня смирять, у меня Без Вас этого добра навалом, так что, разойдемся миром, как в море корабли.....

Ой, чудной вы.....

[E Va 1 019]

Ой, чудной вы.....

И это хорошо.Человек такой,какой он есть,не притворяется,ибо не умеет.В наше время это большая редкость.

[Апрель 9 365]

Очень жаль, что Вы меня совсем не поняли. Даже в переживании о Вас, Вы увидели оскорбление. Если Вы священник, то я хочу от Вас услышать как мне спастись, но не то, что было выше. Прошу ещё раз прощения. Да мало ли, что я хочу. Может мои желания неправильны. Бог ведь нам даёт не то, что мы хотим, а то, чего достойны.

Андрей, я действительно, никчемный и непотребный человек и не понятно как так случилось, что я попал в священники, очень надеюсь, что эта не справедливость вскоре будет исправлена.  Научить я ни чему не могу, потому, что сам ничего не знаю. Мое попадание на форум недоразумение и ошибка. Надеюсь, что форум принесет Вам пользу и поможет в спасении души. 

Ой, чудной вы.....

Да не то слово, я и в лоб могу дать...

[Олег Савченко 177]

И это хорошо.Человек такой,какой он есть,не притворяется,ибо не умеет.В наше время это большая редкость.

Такой, какой он есть, он предстал мне сегодня в личке. Тут на форуме он еще в рамках так сказать.

[Апрель 9 365]

Такой, какой он есть, он предстал мне сегодня в личке. Тут на форуме он еще в рамках так сказать.

И что страшного в том, что я предложил встретиться и поговорить по мужски, без рясы и креста, раз они Вас так раздражают? Что слабо?