Соблюдение постов: что и как есть, и по каким дням?

[@Виталий@ 1]

Помогите пожалуйста,пролейте свет простому мирянину как соблюдать посты,что и как есть и по каким дням?

[Tampy 3 135]

О постах уже было несколько тем. Попробуйте посмотреть здесь- http://forum.optina.ru/topic/461-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82/?hl=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82

[Ерёмин Андрей 4 737]

Главное ближнего не есть по любым дням. Пост это не диета. Суть поста совсем не в ограничении себя в какой либо пищи, а усиленное соблюдение себя в кротости, смирении, отказ и ограждение от пороков и стяжание добродетелей. У нас же основное понятие о посте сводится к выбору и ограничении себя в пище, когда блюдение желудка в богоугодных делах это второстепенное и гораздо менее важное. Не вкушение какой либо пищи во время поста это лишь малый личный подвиг каждого верующего мирянина.

[р.Б. Василий 1 485]

[Николай.. 1 470]

Один мирянин тоже вопросил вот Серафима Саровского: "можно ли есть скоромное по постам, если кому постная пища вредна, и врачи приказывают есть скоромное "? Старец отвечал:"хлеб и вода никому не вредны. Как же люди по 100 лет жили ? Не о хлебе едином жив будет человек; но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих..." Этому же человеку старец ранее отвечал, что хлеба и воды довольно для человека. Так было до потопа.

Я вот о себе скажу, когда мне было 40 лет я решил в качестве спортивного интереса Великим постом в течении 40 суток питаться одной 50-ти граммовой оптинской просфоркой + малюсеньким кусочком антидора в день. Довольно таки легко я это вынес, даже на ногах ходил на некоторые великопостные службы, хотя за год до этого голодая в течении этого же времени, уже на пятые сутки голодовки у меня стали подгибаться колени, и остальное время голодовки я провёл лёжа. От голодовки на мой взгляд больше пользы, чем от принятия пищи понемногу каждый день. Хотя кому как. Если есть благословение, здоровье, то можно и поэксперементировать. 

Когда питался одной профоркой в день, зашёл как-то в Оптине в Воскресенскую часовню, а кто-то из приезжих оставил там икону Павла Таганрогского. На этой иконе была нарисована просфора, натурально, как в натюрморте. Очень уж эта просфора показалась мне аппетитно соблазнительной. Не знаю, кто только одобряет такие иконы? 

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Николай..

[MirVlad 147]

Один мирянин тоже вопросил вот Серафима Саровского: "можно ли есть скоромное по постам, если кому постная пища вредна, и врачи приказывают есть скоромное "? Старец отвечал:"хлеб и вода никому не вредны. Как же люди по 100 лет жили ? Не о хлебе едином жив будет человек; но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих..." Этому же человеку старец ранее отвечал, что хлеба и воды довольно для человека. Так было до потопа.

Я вот о себе скажу, когда мне было 40 лет я решил в качестве спортивного интереса Великим постом в течении 40 суток питаться одной 50-ти граммовой оптинской просфоркой + малюсеньким кусочком антидора в день. Довольно таки легко я это вынес, даже на ногах ходил на некоторые великопостные службы, хотя за год до этого голодая в течении этого же времени, уже на пятые сутки голодовки у меня стали подгибаться колени, и остальное время голодовки я провёл лёжа. От голодовки на мой взгляд больше пользы, чем от принятия пищи понемногу каждый день. Хотя кому как. Если есть благословение, здоровье, то можно и поэксперементировать. 

Когда питался одной профоркой в день, зашёл как-то в Оптине в Воскресенскую часовню, а кто-то из приезжих оставил там икону Павла Таганрогского. На этой иконе была нарисована просфора, натурально, как в натюрморте. Очень уж эта просфора показалась мне аппетитно соблазнительной. Не знаю, кто только одобряет такие иконы? 

Храни вас Господь Николай!  Примеры ваши поучительны, но мне пока не достижимы. Извините за вопрос, а как на работу ходить, дела домашние делать, когда  "стали подгибаться колени, и остальное время голодовки я провёл лёжа"

[Mаргаритка 611]

Кальмары, креветки, крабовые палочки можно есть в Великий пост?

[Алексей_Мер 6]

Кальмары, креветки, крабовые палочки можно есть в Великий пост?

В крабовых палочках крабового мяса - ноль... А есть в Великий пост можно только растительную пищу (овощи, крупы, грибы, бобовые), поправьте, если не прав.

[Николай.. 1 470]

Храни вас Господь Николай!  Примеры ваши поучительны, но мне пока не достижимы. Извините за вопрос, а как на работу ходить, дела домашние делать, когда  "стали подгибаться колени, и остальное время голодовки я провёл лёжа"

Ну какая уж тут работа, когда длительная голодовка, только молитвенный труд. Меня на сорокадневную голодовку вынудил главным образом бес чревоугодия, что сидел у меня на кишечнике, вышел он на 33-й день голодания. А раньше он меня очень мучил, вообще в бесовской иерархии бес чревоугодия, на мой взгляд, один из самых слабых, хотя во время голода одними только помыслами чревобесия может свести человека с ума. Поэтому в одиночку голодать кому-то я бы не советовал, обязательно должен быть кто-то на подстраховке, ну и конечно же кто-то из опытных в этом деле священников должен быть в курсе по возможности.

[MirVlad 147]

Ну какая уж тут работа, когда длительная голодовка, только молитвенный труд. Меня на сорокадневную голодовку вынудил главным образом бес чревоугодия, что сидел у меня на кишечнике, вышел он на 33-й день голодания. А раньше он меня очень мучил, вообще в бесовской иерархии бес чревоугодия, на мой взгляд, один из самых слабых, хотя во время голода одними только помыслами чревобесия может свести человека с ума. Поэтому в одиночку голодать кому-то я бы не советовал, обязательно должен быть кто-то на подстраховке, ну и конечно же кто-то из опытных в этом деле священников должен быть в курсе по возможности.

Очень инересное заключение про слабость беса чревоугодия. А разве на помощь он других бесов не зовет? Не поделитесь мыслями, ощущениями от - "сидел у меня на кишечнике, вышел он на 33-й день голодания". Еще вопрос , если позволите, на подстраховке кто должен быть? Врач? Спасибо.

[Николай.. 1 470]

Очень инересное заключение про слабость беса чревоугодия. А разве на помощь он других бесов не зовет? Не поделитесь мыслями, ощущениями от - "сидел у меня на кишечнике, вышел он на 33-й день голодания". Еще вопрос , если позволите, на подстраховке кто должен быть? Врач? Спасибо.

Из журнала "Русский паломник" №6 за 1992 год:

Не пропуская ни одного случая напитаться у духовно-опытных о.Тимон много беседовал с монахиней Серафимой. Она ему порассказала о своей жизни. Жила она в избушке и, вот однажды читая св.Евангелие задумалась над тем, как Господь наш Спаситель молился и постился 40 дней и, сама решила поститься 40 дней. Заперлась она в бане и велела хозяину, если не выйдет через 40 дней открыть двери. Простояла она на молитве 20 суток, сильно ослабела безо всякой пищи, упала как мёртвая на пол - думала - умирает, потом чувствует будто стал её ветерок какой овевать, легче и легче стало. Встала на ноги и продолжила свой молитвенный подвиг и следующие 20 дней без пищи и питья.

[Iosif 45]

Почему последнее время много слышно выражений типа: Главное ближнего не ешь. И это правильно, но это говориться с таким уклоном, что воздержание в еде вовсе не обязательно. Тут уже упоминали о Серафиме Саровском. Мне хочется добавить. А был ли бы Серафим Саровский таким как сейчас, если бы он не воздерживался в пище? Вряд ли. На то он и преподобный. А для нас, как никак, это состояние должно быть как эталон, что ли, к которому нужно стремиться. Мы должны не еды бояться, совсем нет, но мы должны возненавидеть свое сластолюбие. Разве не так? Да и какая проблема воздержаться 50 дней от всего этого взрослому человеку, когда дети спокойно переносят пост без молока, конфет и т.п. Еще отговорка бывает: я работаю на тяжелой работе. Да свари гречки, пшенки. вот тебе и калории и все. А не есть людей мы обязаны на протяжении всей жизни, а не только во время поста.

[Iosif 45]

Вот кстати в тему, сейчас читал Златоуста, наткнулся. Толкование на псалом 109:

 

"Из потока на пути будет пить, посему поднимет главу" (ст. 7). Здесь пророк указывает на скромный образ жизни Христа, на смиренное Его обращение, на то, что Он совершал все эти дела без всякой пышности, не имея у Себя копьеносцев, не окружая Себя чувственным великолепием, но проводя жизнь самую простую, до того простую, что даже пил из потока. Какова была у Него пища, таково же и питие; пищею Его был ячменный хлеб, а питием – вода из потока. Такую любомудрую жизнь Он вел для того, чтобы научить и других воздерживаться от чревоугодия, презирать пышность, отвращаться от тщеславия. Далее, желая показать плоды такой жизни, пророк говорит: "посему поднимет главу". Таков плод смиренномудрия и строгой жизни.

 

9. Это сказано не о божестве, но о плоти Христовой, которая пила из потока, которая и превознесена. Простота жизни не только не причинила ей никакого вреда, но и вознесла ее на невыразимую высоту. И ты, возлюбленный, имея такие примеры, презирай жизнь, исполненную тщеславия и пышности, веди жизнь простую и неизысканную, если хочешь сделаться славным и великим. Господь Твой приходил для того, чтобы научить тебя идти этим путем"

[Маргарита Б 86]

Иеромонах Рафаил (Огородников)

Отец Рафаил говорил о трех видах поста. Что пост есть

 

духовный — он нам не доступен — и потому мы о нем и гово-

 

рить не будем. Что пост есть душевный — это когда мы сдер-

 

живаем порывы гнева или какой-нибудь другой страсти, а есть

 

пост телесный, когда мы ограничиваем себя в пище и прочем.

 

Так вот, все должно быть в меру, иначе мы (как правило), нале-

 

гая на телесный пост, уподобляемся детскому самолетику со

 

сломанным крылом: он все время вертится вокруг своей оси.

 

Еще говорил, что раньше постились иначе. Потому что и

 

хлеб был другой — он и питал, и насыщал.

[Iosif 45]

Отговорки всегда можно найти. Хлеб - он всегда был смесью воды и муки. Что раньше, что сейчас. Мне один вообще такое сказал: "Я могу это все не есть, но для чего?", - но аргументы "для чего" его похоже не убедили.

 

Одной фразой можно так выразить: не желающий ищет причины, желающий - возможности.

 

Если вы не можете справиться с таким легким (как тут писали) бесом чревоугодия, то о чем можно вообще говорить? О каком бесе гнева и пр?

[Маргарита Б 86]

Отговорки всегда можно найти. Хлеб - он всегда был смесью воды и муки. Что раньше, что сейчас. Мне один вообще такое сказал: "Я могу это все не есть, но для чего?", - но аргументы "для чего" его похоже не убедили.

 

Одной фразой можно так выразить: не желающий ищет причины, желающий - возможности.

 

Если вы не можете справиться с таким легким (как тут писали) бесом чревоугодия, то о чем можно вообще говорить? О каком бесе гнева и пр?

А при чём тут отговорки?  

[Iosif 45]

при том, что люди часто ищут повод для того, чтобы сделать себе послабление. Например: "

Еще говорил, что раньше постились иначе. Потому что и хлеб был другой — он и питал, и насыщал. " Хотя в конкретном случае даже не отговорка, а вообще не пойми что. Я бы, простите меня грешного если кого-то обижу, сравнил это со взглядом Запада на ситуацию в Украине

[Маргарита Б 86]

при том, что люди часто ищут повод для того, чтобы сделать себе послабление. Например: "

Еще говорил, что раньше постились иначе. Потому что и хлеб был другой — он и питал, и насыщал. " Хотя в конкретном случае даже не отговорка, а вообще не пойми что. Я бы, простите меня грешного если кого-то обижу, сравнил это со взглядом Запада на ситуацию в Украине

Как мне рассказывали хлеб был другой.  Когда его выпекали то можно было проверить качество  таким образом если на хлеб положишь что тяжёлое а затем уберёшь он тут же обратно принимал прежнюю форму даже если сесть на него.  А теперь не хлеб а булыжник полу-сырой . Я вполне понимаю что люди могли им насытиться сполна.  А сейчас ешь и не насыщаешься к тому же не получаешь пользы.  Он напичкан невесть чем.  А каша с тыквой и пшеном в печке это ж такого сейчас днём с огнём не сыщешь.  Её же ел бы и ел и насыщаешься. 

люди часто ищут повод для того, чтобы сделать себе послабление

 

Иеромонах Рафаил говорил не о поводах а что всё надо делать с рассудительностью ибо люди сейчас не те что были раньше. 

Изменено 8 марта, 2014 пользователем юлия б

[Iosif 45]

 

 

А сейчас ешь и не насыщаешься к тому же не получаешь пользы.  Он напичкан невесть чем.  А каша с тыквой и пшеном в печке это ж такого сейчас днём с огнём не сыщешь.  Её же ел бы и ел и насыщаешься.  

Вот все Вам не то. Никто же не заставляет питаться только хлебом и кашей с тыквой из русской печки. Это уже не пост, а гортанобесие какое-то. Кашу можно сварить и на газовой или на электрической плитке. Поверьте, если это так важно, витаминов от особенностей источника тепла не прибавится, не убавится.

 

 

 

 ибо люди сейчас не те что были раньше. 

это точно. Но это можно исправить, если захотеть. Все в нашей воле. "Когда мы со своей стороны покажем старание, тогда и от Господа все последует" (Иоанн Златоуст).

 

Да и вообще, что это за воин Христов, который даже не может скромно попитаться несколько недель? 

[Маргарита Б 86]

Не надо ровнять всех под себя, под одну гребёнку. Если вы можете- не значит что все так могут.

Вот все Вам не то. Никто же не заставляет питаться только хлебом и кашей с тыквой из русской печки. Это уже не пост, а гортанобесие какое-то

 

Ну- ну  раскатал губу кашу из русской печи.  Да ещё и "заставляет"  вопрос кто?  Видимо не в витаминах дело.

[Iosif 45]

Да я не под себя равняю, а под детей 9 летних. Разницу ощущаете? Да вот, кстати, не я только такого мнения. Вчера и батюшка на проповеди у нас в храме сказал, что для меня удивительно было, он сказал: "да вы лжете ..." Речь была как раз о "невозможности" некоторых соблюдать пост, ну и т.д.

[Маргарита Б 86]

Да я не под себя равняю, а под детей 9 летних. Разницу ощущаете? Да вот, кстати, не я только такого мнения. Вчера и батюшка на проповеди у нас в храме сказал, что для меня удивительно было, он сказал: "да вы лжете ..." Речь была как раз о "невозможности" некоторых соблюдать пост, ну и т.д.

Вашей самоуверенности нет предела. НЕ даст Бог сил поститься и всё ваше самомнение о своих способностях поста резко улетучится.    Это всё строго индивидуально.

[Iosif 45]

С чего это Богу не дать сил на богоугодное дело? Вот Вы привели цитату на иеромонаха Рафаила. Простите, но что он за авторитет? Но Вы ему верите.  А я привел цитату вселенского учителя Церкви, имя которого поминается на каждом богослужении по несколько раз. И Вы ему не верите. Удивительно. Приведу еще раз.

 

"Когда мы со своей стороны покажем старание, тогда и от Господа все последует" (Иоанн Златоуст)

 

Вас же никто не заставляет изгонять беса чревоугодия, как это делал Николай, например   (главное чтобы после таких изгнаний к нему тот бес не вернулся с охапкой других  ), а просто нужно следовать уставам Церкви. А то, что Церковь установила, то богоугодно и удобоисполнимо! Удобоисполнимо, но НЕ легкоисполнимо.

[Маргарита Б 86]

С чего это Богу не дать сил на богоугодное дело? Вот Вы привели цитату на иеромонаха Рафаила. Простите, но что он за авторитет? Но Вы ему верите.  А я привел цитату вселенского учителя Церкви, имя которого поминается на каждом богослужении по несколько раз. И Вы ему не верите. Удивительно. Приведу еще раз.

 

"Когда мы со своей стороны покажем старание, тогда и от Господа все последует" (Иоанн Златоуст)

 

Вас же никто не заставляет изгонять беса чревоугодия, как это делал Николай, например   (главное чтобы после таких изгнаний к нему тот бес не вернулся с охапкой других  ), а просто нужно следовать уставам Церкви. А то, что Церковь установила, то богоугодно и удобоисполнимо! Удобоисполнимо, но НЕ легкоисполнимо.

А с того что вы очень уповаете на свои силы в посте а не на Бога . Потому Бог и не даёт таким надеющимся на свои силы поститься. Так как всё от Бога.  А насчёт отца Рафаила он ничего лишнего не сказал а всё правильно высказал. а то что люди постились раньше не так как мы сейчас так это вполне правомерно так и было и пища была другая более здоровее и люди покрепче.  

А ещё насчёт устава церкви- с благословения даётся и послабление.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем юлия б

[Iosif 45]

 

 

 Так как всё от Бога.

 

Ну зачем же так клеветать необдуманно? Грех не от Бога. На сим я удаляюсь (кто хотел услышать (не меня, нет...Иоанна Златоуста.) - услышал).